クリシュナムルティ - 第１回質疑応答会合

BR84Q1 - 第１回質疑応答会合
イングランド、ブロックウッド・パーク
1984年8月28日

1:10 たくさんの質問が、されています。それらの束、全部です。それらの幾つかは、手紙です。幾つかは、きわめて短い質問です。それらのすべてには、答えられません。それは、不可能になるでしょう。それは、きわめて多くの日々が、掛かるでしょう。幾つかの質問が、あの分の中から、選ばれました。

1:48 これらの問いに、入る前に、私たちは、ともに話し合うべきです－私たちは、全包括的な精神や頭脳の状態から、質問をできるのかどうか、です。人間の問題全体を見るか、了解する状態や、または、知覚から、です。一つの特定の問題だけではない。すべての問題は、互いに関係し合っています。

2:38 他より隔絶した、一つの分離した問題は、ありません。そうであるなら、質問をすることや、問題に向き合うこと－統合された見通しから、ですが、私がいう意味を、理解されますか。私たちのほとんどは、断片化し、砕けてしまっています－ビジネス、宗教的に、家庭生活、性的な生活、宗教生活などなど、ですが、私たちは、みんな、全包括的な、健全な人間ではありません－それは、事実です。私たちは、特定の視点から、生を見つめます－結論から、または、何か理想主義的な概念から、です。これらは、すべて断片化・・・－生に対する断片化した見通しです。ですね？私たちは、ともに、いろいろと話し合っています。 4:25 私たちは、質問できますか・・・問題に向き合えますか－まったく断片化していない、全的に違った見通しから、です。理解されますか。私たちは、ここで、互いに出会っていますか。私たちは、芝生を越えて、ここに来るとき、ちょうど、それについて考えました－私たちは、全包括的に、質問をできるか、問題に向き合えますか。その言葉を使うのを、あなたが気にされないことを、願っています。それは、いわゆる科学的な言葉ではあるけれども、私たちがその言葉を使っても、科学者たちが許してくださることを、願っています。全的な統合、誠実さの視点から、そして、質問をする。私たちがそれに入るなら、それは、かなり興味深いのです。

5:53 それは、可能ですか。私たちが断片化していて、砕けてしまっていることを、認識して－私たち自身が分割されて、矛盾し、一つの欲望を、別の欲望に対立させているなど、です。それらを知り、それらに気づき、私たちは問題に、向き合えるのでしょうか－すなわち、異なった焦点からです。なぜ私たちは、問題を持っていますか。私たちは、多くの問題を持っています－政治的、宗教的、性的、など、私たちは、生の中で多数の問題を、持っています。問題は、増大しつつあります－こうも洗練されて、複雑である社会の中で、です。人口過剰、悪い政治、などです。 7:16 一つの問題を解消する中で、私たちは、多くの他の問題を、増大させるように、思われます。ですね？なぜですか。この問いに答える中で、それが生じさせようとしている・・・答えは、同様な問題を、目覚めさせようとしています。なぜ私たちは、問題を持っていますか。問題に出会うことは、可能ですか－すでに、問題を解決するよう、条件づけられている頭脳なしに、です。質問を理解されますか。あなたは、それを理解しません。私も当面、そうです！

8:19 で、それを見つめましょう。私たちは、幼くして、学校へ行きます－ほぼ五つか、七つか、などです。子どもたちは、問題に向き合います－数学的な問題、書き方、読み方、数学の・・・学び方、そうね、それは、問題になります。で、子ども時代から、私たちの頭脳は、問題解決に、条件づけられています。ですね？これは、事実です。それは、語り手の何か突飛な理論ではありません。で、専門校へ行きますが、またもや、問題があります。そして、大学、職、様々な業務、天職など、問題に次ぐ問題、です。 9:23 私たちの頭脳は、問題で満ちています。ですね？私たちは、いつも探し求めています－問題を解決するよう、条件づけられた頭脳から、です。私たちは、いつも、問題への解決を探し求めています。ですね？これは、明らかですか。私たちは、ここに一緒にいますか。さて、頭脳は、どうやって問題を解決できますか－もしそれが、問題より自由でないなら、です。いいですか？私たちは、ここでちょっとは、一緒にいますか。これは、かなり、興味深い問いです。どうぞ、これに入ってください。

10:12 私たちの頭脳は、問題の解消へ、問題の解決へ、条件づけられています－子どもの頃からです。頭脳は、問題を解決するよう条件づけられているので、それは、いつも解決を探し求めています。それは、問題自体を理解していなくて、問題の解決を、です。ですね？私たちはここで、少し一緒にいますか。はい？　よし！そして、それは、可能ですか－そういう頭脳を持たない・・・問題に条件づけられていない頭脳を持つことは、です。質問を理解されますか。みなさま、私は、あなたに訊ねています。あなたの頭脳は、今、問題の解決に、条件づけられています。そして、私たちは、問題をけっして解決したことが、ありません。 11:28 それらは、もっともっと増大しつつあります。なぜですか。それは、条件づけられた頭脳は、問題の中に埋め込まれていて、それは、けっして問題を解決できないから、ですか。いいですか？これを理解されましたか。私は、問いを出しましたか。さあ、みなさん！問題の解決に条件づけられていなくて、問題の理解に向かう頭脳を、持つことは、可能ですか。問題の解決と、問題の理解との間には、違いが、ないですか。問題を理解する中で、解決は、問題に潜んでいるかもしれません。問題より離れて、でなくて、ですね？

12:45 ごく普通の事例を、取ってみてください。私たちは、けっして戦争を止めたことが、ありません。この地上の人間たちは、この地上に来てから、戦争を行ってきました。私たちは、けっして戦争の問題を、解決したことが、ありません。が、私たちは、より良い、人の殺し方を再組織しようとしてきました。この再組織、より良い、人の殺し方が、前進と呼ばれています。これらに付いてきておられるのかどうか、私は知りません。これは、冗談ではありません。で、私たちは、組織から組織へ、動きます。私たちは初めに、国際連盟を持っていました。私たちは今、国際連合（連合国）を持っていますが、戦争は、進んでいきます。彼らは、違った組織を、持っています。理解されますか。 13:51 で、私たちは、一つの組織から別のへ、動きます－それにより、問題を解決したいと望んで、ですが、問題を増殖させます。で、私たちは、けっして戦争を止めません。戦争の原因は、民族主義、経済的な分割、地域的な分割、などなどなど、です。分割－言語的、人種的、宗教的、経済的、文化的、などです。これらが、人を分割します。私たちは、みんな人間です。私たちは、みんな苦しみます。私たちは、みんな、痛みと心配、退屈、さびしさ、絶望を、持ちます。私たちは、それに取り組みません。が、私たちは、問題を、解決したいと思います－外的な原因を持っているように思われるものを、です。いいですね？

14:59 で、私たちは、訊ねています－頭脳は、自らが、子どもの頃より、問題の解決に条件づけられていることを、認識して、見て、それより自由であり、それから問題に向き合えますか。いいですね？よろしいですか。あなたは、そうするのでしょうか。それが問いです。意識すること、気づくこと－すなわち、私たちの頭脳は、人間として私たちは、生の始まりから、私たちがいつも、問題と格闘していて、それらに正しい答えを見つけようとしていることを、です。正しい答えは、私たちが頭脳は条件づけられているのを認識するとき、ありうるだけです。その頭脳が、問題の解決に条件づけられているかぎり、私たちはけっして、正しい答えを見つけないでしょう。明らかですか？

16:22 で、私は、その事実を、認識しますか－観念ではなく、事実を、です。観念と事実の間には、違いがあります。ですね？私は、この発言が聞こえます。その発言から、私は結論を導きます－まったくそうだ。そのとおりだ、と。その発言から、私は、その観念を、抽出します。それから、観念を追求します。事実を、すなわち、私の頭脳は、問題を解決するよう、条件づけられていることを、ではない。それは、事実です。私はこの条件づけより自由であるべきだ、ではない。それは、非事実です。理解されますか。で、頭脳は、条件づけられています。その条件づけが、存在するかぎり、問題の増殖は、進むでしょう。問題の再組織は、進むでしょう。一つの資本主義社会から、全体主義社会や、あれやこれやへ変化することは、いつも、甚大な問題をもたらすでしょう－ですね？ 17:53 あなたと私は、条件づけられている頭脳から、自由でありえますか。それは、それに気づいて、それの深さを、見ることです－それの真理、論理、健全さ、それの道理を、です。そして、それより動いて離れないこと、何か抽象的な説明を、見つけないことです。よし。

18:31 これは、だいじょうぶですか。だいじょうぶなのかどうかを、私は訊ねています。おそらくすべて、間違っているのでしょう！いいえ。それはすべて間違っていません。これは、事実です。自らが自分の妻とやってゆけないのなら－けんか、諍い、そうね、その他すべて、です。私は、離婚します。自らは、離婚します。そのとき、行って、別の人物を選択します。そして、これを反復しつづけます。ですね？自分がお金を持っているなら、です！自分が、たくさんの時間とエネルギーを、持っているなら、です。これが、世の中で進んでいるゲームです－小規模にか、大規模に、ですが、問題は、離婚とか、関係の錯綜すべてではない。関係の深さ、関係の意味を、理解することなのです。 19:51 関係は、私たちが指摘しましたように、生において、最も重要なことの一つです。それの情動的な表現ではない。関係の癇癪、神経症ではない。重要であり、意義深いのは・・・関係に深さを持つことです。私たちは、けっしてその質問を、しません。私たちは、関係の問題を解決したいと思います。理解されますか。で、私たちは、けっしてそれらを解決しません。精神科医、心理療法士などは、世界で増殖しています－まるでキノコみたいです。彼らは、問題を解決していません。彼らは、これらの深みを、解決していません。

21:03 で、私たちは、ともに考慮すべきです－生きることの芸術とは、何ですか。理解されますか。さあ、みなさん。すてきな朝です。

21:21 質問者: 私たちは、問題を解決するための体系を、持っているなら、毎回、問題に接近するたびに、私たちは、理解の代わりに、自分の体系を使うと、仰っていますか。

21:30 Ｋ: そのとおりです。そのご婦人は、こう仰っています－私たちは、問題を解決する体系、様式を、持っているなら、体系が、作動している。問題の理解と深みが、ではない、と。ですね？それは、同じことです。私たちは、生きることの芸術について、話していました。すみません。これらが質問ですが、こうなんです。構いませんか。私たちは、それらへ行くでしょう。それらは、多くあります。で、私たちはそれらの六つを、選んだのです。それで、今朝は十分でしょうが、私たちは、訊ねています－生きることの芸術とは、何ですか。 22:24 私たちは、詩歌、絵画の芸術を、持っています。多くの芸術・・・料理の芸術－特に、今は、です。などですが、私たちは、けっして自分自身に訊ねたことが、ありません。おそらくそれは、最も偉大な芸術です。生きることの芸術は、何ですか。芸術が、ありますか。または、それはすべて、偶然だけですか。または、それはすべて、何か、遺伝子ですか－生物学的な偶然など、ですか。生きることの真の芸術とは、何ですか。私がそれに答えるのを、待っておられますか。もし答えるとして、それを、問題にしないでください。すると、芸術は、窓から放り出されてしまいます。

23:49 で、ともに、それを見つめて、生きることの芸術が、何であるかを、見出しましょう。（アートという）その言葉の最も広い、深みでの芸術です－美術館の内容すべてだけではない。もし、あなたが、その質問、「生きることの芸術とは何か」を、したなら、あなたの答えは、何になるでしょうか。計算された答え、個人的な答えや、情動的、ロマンチックな答えではない。それらは、無意味です。ですね？私がその問いに、情動的に答えるなら－ああ、それは一番・・・生きることの芸術は、最高の切望である、と。それは、全くの戯言です。 24:54 生きることの芸術は、最も昂揚した、知的な活動である、と。ですね？それは、ごく部分的です。または、生きることの芸術は、生に対して全包括的な見通しを、持つことである。秀逸に聞こえますが、実際のところ、そうではない。で、生きることの芸術とは、何ですか。明白に、いかなる葛藤もない。ですね？いつの時も葛藤の中にあり、いつの時も問題を持っている頭脳。このものすごい自己関心－そういう頭脳は、必然的に、制限されているにちがいありません。ですね？自分自身について、考えているなら－どう冥想するのか、自分はできるのかどうか・・・ 26:10 その他すべてを、です。あなたの冥想こそが、自己中心性です。で、生きることの芸術は、見たところ－あなたはそれに、もっと多く付け加えられます－それは、葛藤なく生きることです。それは、いったい可能ですか。すなわち、自らの生の、対立しあう要素を、理解すること、です。いいですか？一つのことを欲望し、その欲望に対立して、別のことをも、です。そうね、この二元性の回廊です。そして、自己中心性－その自己中心性が、存在するかぎり、葛藤が、あるにちがいありません。なぜなら、自己中心性は、制限され、小さく、些細であるからです。 27:29 あなたは、これらを聞きますが、続けてゆきます。ですね？そしてあなたは、現代社会において、自己中心性なしに生きることは、可能でないと、言います－少なくとも、その少しは、と。あなたは、かつて試したことが、ありますか。あなたは、かつてそうしたことが、ありますか－一日の間、自己中心性なしに、生きましたか。自分自身について考えないのです。たとえ、一時間の間だけでも、です！そして、何が起きるかを、見る。あなたは、何にも参与していません！あなたは、自分の利己性、自己中心性へ、戻ってゆけます。誰も、それがいかに間違っているのかとか、正しいのかとか、言おうとしていません。それが、見たところ、人間たちの通常の状態です。 28:40 で、自らが本当に、一時間、試すなら－実際にそうします。試すのではなく、そうします。そして、何が起きるのかを、見ます。あなたは、一時間、そうするなら、それを拡大できます。あなたは本当に悟らない・・・それは、あなたに、ものすごいエネルギーを、与えてくれます。それは、あなたに、大きな熱情の感覚を、与えてくれます－欲情とそれらの事柄ではなく、何かを深遠に、物事のまさに最後まで追求する熱情を、です。よし。今朝は、これで十分ですか。私たちは、戻ってきたほうが、いい。

29:36 私は、初めに、これらの質問を、読んでいません。まだ読んでいません。私がそれらを見ているのは、これが初めてです。で、あなたたちもまた、それらを初めて見ています。

29:51 第一の質問: 注意が、思考とは何の関わりもないのなら、それは何ですか。それは、頭脳の活動ですか。それは、物理的な過程ですか。それは、どのように生じますか。あなたは、注意は意志の行為によりもたらされないと、仰います。注意が存在するようにするためには、何をしてはいけないのですか。

30:23 何もしないでください！すみません。私は、それに答えなければなりません。

30:38 注意が、思考とは何の関わりもないのなら、それは何ですか。それは、頭脳の活動ですか。それは、物理的な過程ですか。それは、どのように生じますか。あなたは、注意は意志の行為によりもたらされないと、仰います。注意が存在するようにするためには、何をしてはいけないのですか。いいですか？質問は、分かりましたか。

31:11 彼は、注意とは何かを、訊ねています。それは、物理的な作用ですか。それは、思考の動きですか。それは、欲望の行為ですか－それは、意志の本質ですが。欲望は、意志の本質です。ですね？この注意は、どのように訪れますか。すなわち、それは、自然に、楽に、ものすごい努力をしないで、来ますか－専門校へ行くとか、何か導師へ随行する、訓練を受けるとか、なしに、それはすべて、訪れますか－この注意が、自然に、です。私たちは、ともに話し合おうとしています－いいですね？私たちは、問いを見つめようとしています－答えを、ではない。問いは、こうです－注意とは、何ですか。その中には、耳で聞こえるだけではなく、耳なしで聞こえることも、含意されています。理解されますか。 32:38 また、注意は、見ること、知覚することをも、含意しています－ですね？視覚的に見る。また、いわば、内の眼でもって、見ることも、ですね？注意はまた、学ぶことをも、意味しています。ですね？同意ですか。見る、聞こえる、学ぶ。それら三つのことが、含意されています。それは、こういう意味です－学びとは、何ですか。それは、記憶することですか。付いてきておられますか。誰かが、「はい」と言いますか。私は、自分自身に、話しつづけたいとは、思いません。で、それは、記憶することですか－私たちが、学校、専門校、大学へ行くとき、するように、です。記憶する。知識を蓄える－書物から、教授から、教師から、寮長から、などなど、 34:13 すなわち、いつも、知識として蓄積していて、その知識を、上手にか、下手に使っています。いいですか？大工は－見習いか、銘工は、木材の本性を学んでいます－どんな種類の木材か、木目、木材の美しさ、木目細やかさ、そして、彼が使用している道具、などを、です。彼は学んでいます。その学びは、経験をとおして、です。来る日も来る日も、来る月も来る月も、大工仕事について知識を蓄積していて、戸棚の銘品を作る人になっていきます。ですね？それが、学びと呼ばれるものです。その種の学びは、制限されています－明白です。なぜなら、すべての知識は、制限されているからです－今も、過去においても、未来においても、ですね。 35:31 なぜなら、すべての科学者、生物学者等、などは、蓄積しているからです。時の始まりに彼らは、弓矢か棍棒で、一人の人を殺しました。今、あなたは、何百万、何千万の人間全部を、一撃で、吹き飛ばせます。そうすることは、ものすごい知識の蓄積です。良くも悪くも、です。

36:02 それで、その知識は、いつも制限されています。ですね？では、制限されていない学びが、ありますか。面白い。進んでください。私は自分自身、ちょうど、何かを発見しつつあります。蓄積的な知識の過程でない学びが、ありますか－学びが、です。その中には、聞こえることが、含意されています－ただ言葉、言葉の意義だけではなく、言葉へのあなたの反応、一定のお気に入りの言葉へのあなたの応答。たとえば、愛と憎しみ、そうね、その他すべてのように、です。また、どの先入観もなく、見る。言葉なしに見る。理解されますか。 37:12 あなたは、言葉なしに、樹を、見つめられますか。理解されますか。あなたはかつて、これらをしたことが、ありますか。それは、方向づけなく、動機なく、見る、という意味です－思考のネットワークや、見るのを妨げることなしに、です。そして、学び。それは、無限の過程です。で、注意は、そのすべてに加えて、または、それの始まりを含意して、気づくことなのです。ですね？私たちは、気づいていますか－ここに座っていながら、このテントの規模、ここに参集した多数の人々と、そこに並ぶ柱の数、そして、唯一つの言葉もなく、それらを、見つめる。 38:43 気づく。ですが、その気づきの中で、あなたは、選択しはじめます。私は、自分が着ているのより、あの青いシャツのほうが、好きだ。いいですか？私は、自分のより、あなたの髪の仕上がり具合が、好きだ、と。いいですか？あなたは、いつも比較し、判定し、評価しています－それは、選択です。そして、選択なく、気づくこと。理解されますか。私たちが話しているとき、あなたは、これらをするのでしょうか。または、あなたは、ただ言葉を、聞いているだけですか。私たちは、こうしているなら、あなたは、発見しはじめます－気づきは、集中より全然、違っているのです。集中は、思考すべての焦点を特定の主題に、合わせることを、含意しています－特定のページに、特定の言葉に、です。 39:55 それは、他の思考すべてを、切り捨てることを、含意しています－他のあらゆる思考へ、抵抗を築くことを、です。そのとき、それは、狭くなり、制限されます。ですね？で、集中は、制限されています。ですが、あなたは、何かをしているとき、集中しなくてはいけません－皿を洗っているとき、です。あなたは、よく気をつけて、皿を洗わなくてはいけません－正しい種類の石鹸、正しい種類の水。これらは、ご存じです。そして、選択なき気づき－それは、集中なし、という意味です－判定、評価、非難、比較をすることなく、これらに気づくこと、そして、そこから、動く。それが、注意です。ですね？それは、自然です。 41:07 すなわち、私は、あなたが語ってくれている物語を、聞きたいと思います－すごく、わくわくするスリラーです。私は、よく気をつけて、あなたに聞きます。または、あなたは私に、何かきわめて真剣な、深刻なことを、語っています。そして、私は注意を・・・私は、とても熱心で、注意深い－あなたが言っていることを、理解しようとしています。私は、自分がそれについて、何を考えているかを、理解します－それは、不適切ですが、私は、あなたが言っていることに、ものすごく関心を、持っています。ゆえに、私は、まるごと注意です。私の神経すべて、私の全存在が、言います－あなたは、何について話していますか。私は理解したいです、と。その注意の中、「私」は、ありません。ですね？ 42:06 分かりますか。このものすごい注意が、あるとき－それは、自分のエネルギーすべてが、注がれている、という意味です。あなたが言っていることを、理解するように、です。私は、自分自身について、考えていません。ゆえに、私に中心が、ありません－「私は注意しなければならない」と言うものが、ですね？これらをお分かりになるのかどうかと、思われます。

42:35 質問者: それは、正しい問いですか。

42:40 Ｋ: 何ですか。

42:42 質問者: それは、正しい問いですか。

42:44 Ｋ: ここで、正しい問いは、何ですかと、そのお方は、訊ねます－私が正しく理解するなら、です。すみません。あなたが、聴衆から質問をなさると、私たちは、けっして、これをやり通せません。私たちは、それをやり通さなければならない、ということではないが、あまりに多くの人々が、いすぎます－もし、お気になさらないなら、ですが。ここで、正しい問いは、何ですか。正しい答えは、何ですか。それが正しい問いであるなら、あなたはけっして、それを訊ねないでしょう！これは、利巧さだけではありません。正しい問いは、あなたがそれを出すなら、あなたは答えを得ます。ですが、正しい問いは出されません。なぜなら、あなたは、答えがほしいからです。あなたは関心をもち、あなたは、悩み、あなたは、偏見を持っています。よろしいですか。正しい問いは、あなたがそれを出すとき、正しい問いは、正しい答えです。次の質問へ進んでもいいですか。

44:05 第二の質問: もし生の全体が、自らの秩序をもった、一つの動きであるなら、なぜ人は、こんなに無秩序なのですか。

44:16 もし、生の全体が、自らの秩序をもった、一つの動きであるなら、なぜ人は、こんなに無秩序なのですか。

44:27 なぜ私たちは、生の全体が、自らの秩序をもった一つの動きであることを、想定しますか。あなたは初めに、事実を述べます－事実だと思われることを、です。それから、なぜ無秩序があるのかと、言おうとします。理解されますか。初めに、あなたは、想定します。自らは、想定します－すなわち、生は、広大な動きであり、その広大な動きの中で、その動きこそが、秩序である、と。あなたは初めに、それを述べます－もし、と。それから、あなたは、なぜ人はこんなに無秩序なのかと、言います。いいですか。理解されますか。こう訊ねるのが、正しい問いではないのでしょうか－なぜ人は、無秩序なのですか。 45:22 生は完璧な秩序であることを、想定しない。いいですか？事実は、私たちが無秩序に生きる、ということです。なぜですか。それが、問いです。なぜ私たちは、無秩序に生きますか。無秩序とは、何ですか。あなたにとって、無秩序は、何ですか。無秩序は、自体が制限された思考の活動です。いいですか？制限された思考の活動が何をしようとも、それは、無秩序をもたらすでしょう。なぜなら、思考は、自体が制限されているから、なぜなら、思考は知識より生まれているし、知識は、制限されているからです。いいですか？ああ、神様！これは、警句的な発言ではありません。 46:43 秩序とは・・・私は言ってはいけない。私は速すぎました。秩序とは、何ですか。そして、無秩序とは、何ですか。あなたは、どのように秩序を、見つけるのでしょうか。秩序は、明確な様式ですか－すなわち、あなたが定めたもの、思考が定めたものですか。あなたは、「私は朝６時に、起きて、これとこれとこれをして、事務所へ行かなければならない」と言います。または、工場へ、です。来る日も来る日も、決定され、計画されたもの－それが、秩序ですか。で、私たちは初めに、訊ねなければなりません－秩序は何なのか、ではなく、無秩序の原因は、何であるかを、です。同意しますか。

47:46 私たちの生において無秩序の原因は、何ですか。まず第一に、私たちは、好きでも好きでなくても、認めなければなりません－すなわち、私たちは、きわめて無秩序な生を、生きることを、です。それは、事実なのでしょう。あなたは、少なくとも、その一つのことに、同意されるでしょうか。質問者: いいえ。

48:10 Ｋ: いいえ？

48:18 無秩序とは、何ですか。そのときあなたは、訊ねなくてはいけません－もしそれが、秩序の欠如であるなら、秩序とは何ですか。こうも無秩序な精神、頭脳は、どうやって、秩序とは何かを、見出せますか。なぜ私たちは、少し論理的、理性的でないのですか－理性、論理は制限されているけれども－私たちは、それで始めて、それからそれを越えていかなければなりません。ですが、あなたが、「秩序はこれだ」と言うなら、それは、軍隊式になります。ですね？　それは、ものすごい規律になります。同意しますか。これは、すべて単純です。よろしいです。

49:27 で、私たちは、気をつけてこれに、入らなくてはいけません。初めに、規律とは何かを、探究しましょう。兵士たちは、来る日も来る日も、来る月も来る月も、訓練されます。彼らを見たことが、ないですか。太鼓を叩く、軍曹と、それら、命令、秩序、規律、修練、服従、そして、修道院長へ、教皇などへの服従が、秩序と呼ばれます。警察官によるところの、秩序があります。ヨーロッパ（大陸）では、右側を走行します。この国（イギリス）では、左側を走行します。それは、秩序です。左側走行に慣れている人は、あちらへ行って、それは無秩序だと、言います。どうぞ、これらに付いてきてください。で、無秩序の原因は、何ですか。もし私は、それを理解でき、その原因より自由でありうるなら、自然に、秩序があります。 50:56 私は、秩序が何であるかを、見出さなくていい。で、私は、初めに探究しなくてはなりません－なぜ、この甚大な重要性が、規律へ、与えられているのか。学校において、私たちの生の道全体において、です。規律（修練）とは、何ですか。規律（ディシプリン）という言葉は、語源の「学徒（ディサイプル）」から来ています。学徒は、師匠より学んでいる人です。学んでいる。いいですか？あなたは、私たちが話している意味で、学んでいるなら－知識を蓄積しているのではない。蓄積なく、学んでいる。そのとき、規律・修練（ディシプリン）－学ぶことこそが、それ自体の規律・修練です。理解されますか。あなたがこれらを理解されるのかどうかと、思われます。

51:56 質問者: 私はまだ、あなたの用語で、学びが何であるかが、理解できません。

52:02 Ｋ: 何ですか。

52:03 質問者: 私はまだ、学びが何かであるかを、理解できません。なぜなら、自分の思考を見守るなら－確かに、自分の思考を見守っています。で、私は、あなたがどう、学びを用いるのかが、よく理解できません。

52:22 Ｋ: 私はそれを、説明しようとしてきました。私は再び、それに入らなければなりませんか。まず第一に、私たちは、気づいていますか。または、事実が見えますか－私たちの生涯すべて、知識を蓄積することは、とても制限されているのです。それは、事実です。なぜなら、知識は、制限されているからです。今も、永久の未来においても、それは、やはり制限されています。ゆえに、私たちが、その知識に則って行為するなら、私たちの行為は、いつも制限されるでしょう。ゆえに、それは、無秩序の原因の一つです。いいですか？もし、私がいつも、以前の知識でもって、行為するなら－すなわち、私が蓄積してきたものでもって、です－そして、私は、知識が制限されていることを、知っています。私がすることは何でも、制限されています。どの制限も、無秩序を、生み出すにちがいありません。 53:29 すなわち、アラブ人とユダヤ人、ヒンドゥー教徒とイスラム教徒、仏教徒とカトリック－よろしいですか。それらはすべて、制限されています。それらはすべて、知識の分野の中で、機能しています－そこは、制限されています。または、伝統の中で、です。いいですね？　私たちは、これらに付いてきていますか。で、制限された活動の、彼らの活動は、必ず、無秩序を創り出すことになります。もし、妻や夫や、彼女や彼氏が、自分自身について考えていて－自分の野心、自分の前進、自分の充足について、です－そして、相手の男や女もまた、自分の前進について、考えているなら、彼らは、明白に葛藤の中に、います。 54:16 彼らは、愛について話すかもしれません。彼らは、あらゆる種類のことについて、話すかもしれませんが、各々の女と男は、自分の特定の方向、自分の野心を、追求しています－それは、すべてきわめて自己中心的で、制限されています。いいですか？　それで、関係において、その制限が、無秩序を生み出します。当然です。私たちは、これに出会っていますか。

54:45 で、私たちは、発見しはじめています－制限があるところ、無秩序が来ることを、です。いいですか？私が、私自身について考えていて、あなたが、あなた自身について、考えているところ、私たちは、麗しい関係を持っています！私たちは、手を取り合います。私たちは、一緒に眠ります。私たちは、一緒に歩き、見つめますが、私たちはどちらも、違った方向へ、行っています。いいですか？ゆえに、それら方向は、思考により、欲望により、設計されています。今、ここで、欲望に入る時間が、ありますか。いえ、それは、あまりに錯綜しています。私たちは別の時に、そうするでしょう。

55:37 で、私たちは、学びはじめ、見はじめ、洞察を得はじめます－私たちは、「洞察」という言葉を、使っています。それは、何かを、時なく、動機なく、観察することです。洞察を持つことは、憶えていること、計算することなどではありません。それは、無秩序の中へ即座の洞察を、持つことです－すなわち、究極的に、どの制限された行為の中へも、です。私たちは、これについて、少しは一緒になりつつありますか。破片ですか。それが破片であるなら、それを保ち、それとともに動いてください。そのとき、あなたは分かるでしょう－そのことが、この自己中心的な生活過程を、壊しはじめることが、です。

56:59 私が質問をしてもいいですか。あなたは、ここの私たちのみんなが、ですが、私たちは、語り手が注いでいるのと等しいエネルギーを、注いでいますか。または、あなたはただ、座って、聞いているだけですか－航空機の音を聞いている。そして、あなた自身の思考が進んでいるのを、聞いている。理解されますか。または、あなたは、熱情的であり、見出したいのです。

57:39 第３の質問: 私たちが聞くのは、どうすれば、あなたが言っていることの深さに、相応しいのですか。あなたが言っていることの充実を、私たちの中に作用させるであろう精神の質とは、何ですか。

57:57 残念ながら、それは間違った問いであると、思いますが、私は、それを読みましょう。

58:01 第３の質問: 私たちが聞くのは、どうすれば、あなたが言っていることの深さに、相応しいのですか。あなたが言っていることの充実を、私たちの中に作用させるであろう精神の質とは、何ですか。

58:29 語り手は、何かを言っていますが、あなたはそれを・・・あなた自身は、発見したことが、ありません。彼は、自分が発見したことについて、話していません－それは、全面的に不適当です。ですが、言葉、電話が言っていること、言葉、言葉の内容－それらを、あなたは聞いています。聞くことは、あなた自身の思考、あなた自身の感情、あなた自身の反応を、見守ることです。ですね？語り手は単に、鏡として作用しているだけです－その中に、あなたは・・・聞くことにより、あなたは、自分自身を発見しています。 59:30 私が言っていることを、理解されますか。語り手は、人物として－彼がたびたび、反復してきたように－いかなる重要性をも、持っていません。彼は本気で、こう言っています。彼が言っていることは、何か無縁のこと、あなたが理解すべきこと、あなたに作用すべきことではありません。そのとき、そうであるなら－すなわち、何か無縁のことであり、あなたに作用しなければならないことなら－あなたは、薬物を摂ってもいいのかもしれません。ですが、あなたが、彼が言っていることを、聞いていて、「彼が言っていることへ、私は何を感じるのか。彼が言っていることへ、私の反応は何なのか」と、言っているなら、 1:00:26 彼が言っていることと、あなた自身の間に、疎通があります。ですね？あなたが単に、彼が言っていることを、聞いているとき、意思疎通は、止まってしまいます。ですが、彼が言っていることと、言われていることへのあなたの関係と、言われていることへの、あなたの反応、そして、彼の微妙さや愚かさや智恵への、あなたの反応を、発見する。そのとき、あなたは、一緒に動いています。そのとき、それは、あなたのです。彼のではありません。理解されるのかどうかと、思われます。質問者: いいえ、あなたは・・・

1:01:16 Ｋ: どうぞ、マダム。私は理解します。

1:01:16 私が言っていることに、少し時間を掛けてください。即時に・・・私が大変礼儀正しくお願いできるなら、即時に、お答えにならないで、彼が何を言っているかを、見てください。

1:01:34 まず第一に、彼は、自分はあなたの導師ではない、と言います－絶対的に、そうです。それは、彼にとって、忌むべきことです。そして、あなたは、彼に従う人ではありません。ですね？あなたは、彼が話していることを、生きなくていい。彼が言っていることは、あなた自身の深い未発見の生は、何ですか、ということです。それで、すべてです。いいですか？彼は、彼自身ではなく、あなたについて、話しています。彼は、あなたの生について、話しています－あなたの日常的で、単調で、退屈で、くたびれる、恐ろしい、悲しい、さびしい生、－暴力、言い抜け、不正直、誠実さの欠如について、です。 1:02:51 （統合された）誠実さが、あるところ、強さが、あります。ですが、それは、別の事柄です。そのとき、あなたは、自分一人で立てます。そのとき、何もあなたに影響しません。そのとき、あなたは、誰にも感化されません。なぜなら、そのときあなたは、何が真実であるかを、自分自身で発見しつつあるからです。何かによって・・・あなたによってとか、他の誰かによっての、真理ではない。真理です。それは、彼のとか、あなたのとかではない。それは、何か全然、頭脳の活動の外側のものです。私は、当面、それに入らないでしょう。

1:03:44 で、私たちはともに、真理が何であるのかを、見出そうとしています。私たちはともに、見出そうとしています－生きることの芸術が、何であるのか、聞く道は何であるのか、学ぶ道は、見る道は、何であるのかを、です。あなたは見るなら、それは、あなたのです。そのとき、あなたに、導師は要りません。指導者、書物は、要りません。理解されますか。私たちは、他の人々の知識に則って、生きています。私たちは、自分自身へ、自分の存在へ、洞察を、持ちませんいいですか？　私は、次の問いへ、進んでいいですか。

1:04:34 第４の質問: 世の中には、善と悪といったものが、ありますか・・・すみません。私はもう一度、読まなければなりません。

1:04:52 世の中には、善と悪といったものが、ありますか。または、これらは、人間的な概念、価値、投影物ですか。

1:05:04 世の中には、善と悪といったものが、ありますか。または、これらは、人間的な概念、価値と仮説と投影物ですか。

1:05:22 善とは何ですか。そして、いわゆる不善とは、何ですか。私たちが、「邪悪」という言葉を、使うなら、それは、その言葉の裏に、こんなに含蓄を、秘めています。「邪悪」という言葉は、当分の間、忘れましょう。善と悪。悪玉と善玉－映画によって、です。善とは何ですか。さて、どうぞ、それを一分間、見つめてみてください。語り手は、その質問をしています－善とは何ですか。あなたは、どのようにその言葉を、聞きますか。あなたは、どのようにその言葉を、受け取りますか。誰がそれを言うかは、大事ではない。あなたはどのように、それを聞き、それを受け取りますか。その言葉のあなたの味わいは、何ですか。 1:06:36 その言葉への、あなたの感情、本能的な感情は、何ですか。本能－私は一般的にそういうつもりでなく、その言葉への、あなたの即時の感情、です。あなたが、「悪」と言うとき、それへの、あなたの応答は、何ですか。反感ですか。何か悪いことが、されつつあるのを、見るのですか。で、これら二つの言葉への反応を、自分自身で発見する。哲学者が何を言うのか、ではない。他の人々が、司教、司祭者、教皇が何を言うのか、ではない－私は単に、ローマ教皇だけを、言っていません。世界中の、色々な宗教組織の教主も、彼らの頭、彼らの尻尾とともに、その他すべてとともに、です 1:07:46 自らが、これら二つの言葉を、聞くとき－それらは、人類に、ものすごい効果を、持ってきました。歴史的に、まさに始まりから、です。キリスト教徒たちは、「これが善い。あなたは、それに逆らうのなら、私たちは、あなたを焼き殺そう」と言ってきました。彼らは、そうしてきました。異端者たちを、です。彼らを、拷問してきました。彼らを、焼き殺してきました。彼らがしてきたことのために、です。それは、善いと考えられています。そして、インドへ行くと、自分の信念のために、焼き殺されることは、恐怖だと考えられます。理解されますか。で、何が善ですか。これらは別として、何が善で、何が悪ですか。

1:08:41 さて、私は進みましょう。いいですか。善は、悪に関係していますか。善は、悪と抗争していますか。小説は、それについて、書かれています。善はいつも、最後に勝利します！スリラーの中でさえも、です！悪は、いつも、破壊されつつありますが、悪は、いつも、出てきつつあります。闘いは、進んできています。それは、フランス南部のラスコーと他の洞窟に、見られます。そして、世界の他の地方に、です。この闘い－いいですか？善と悪。邪悪な者－私は、その「邪悪」という言葉が、好きではありません。それは、嫌な匂いがします！ 1:09:38 私がその言葉を使うなら、許してください。すみません！で、何が善ですか。何が悪ですか。それらは、互いに関係し合っていますか。善は、悪いものの中から、生まれていますか。なぜなら、私は、悪いものを、知っているからです－伝統、条件づけ、人々が言ったり、書いたりしてきたこと、その邪悪、その悪、その悪いものは、善いものと、闘っています。善いものは、悪いものと闘っています。ですね？で、私は、訊ねています－善いものは、悪いものの中から、生まれていますか。質問を理解されますか。 1:10:52 それは、単純な問いです。善が、悪いものの中から、生まれているなら、それは善くない。いいですか？そのとき、それらは、互いに関係し合っています。ゆえに、それは善くない。付いてきていますか。で、それらは、二つの全然違ったことです。一方は、他方になりえません。それが、他方になりうるなら、それはすでに、他方により認識されています。これらを理解されますか。ゆえに、それは善くない。善は、悪いものより、全然、離別した何かです。ですね？ですが、私たちは、その二つを混ぜ合わせてきました。私たちは、「自分たちは闘わなければならない」と、言います－「互いに闘わなければならない。 1:12:01 あなたは、邪悪、悪に抵抗し、闘い、片付けなければならない。善くあるために」と。理解されますか。で、善は、いつも、悪いものということに立って、です。私たちは、何か全然違ったことを、言っています。善は、悪いものと、いかなる関係をも、持ちません。善が存在するには、悪いものは、止まなければなりません。それがすべてです。二つの間の闘いではない。これは単純に、論理、健全さです。

1:12:51 さて、きわめて内側に入って来ると、私たちには、これら二つの対立し合う要素が、あります－この二元性、です。ほしがる、切望する二元性。私はそれが好きではない・・・すみません。「切望」は、間違った言葉です。切望は、何かロマンチックで、理想主義的で、かなり愚かなことです。私がその言葉を使っても、許してください。私たちはみんな、何かを切望しています。あなたは、経営者になりたいと、切望しています－良い会社とか、何のでも、です。あなたはまた、神を切望しています。それは、同じことです。理解されますか。神は、別の形の良い会社です！私は、冒涜的になっていません。これはすべて、明白です。で、悪いものがあるところ、善は、存在できません。悪いものより、あなたはとうてい、善いものへ、行けません。それは、これからあれへの動きではありません。それは、時の過程ではありません－悪いものから、善いものを達成するように、です。ですね？

1:14:32 さて、そこから、問いが生じます－何が、悪いのですか。理解されますか。悪いものが、ないときだけ、私は、何が善いかを、知るでしょう。で、善いものを、片付けましょう。「それが何であるかを、秘密裏に言ってくれ」とか「大っぴらに言ってくれ。それなら、私はそれに従おう」とか言わないで、悪いものを、理解しましょう。民族主義的であることは、悪いですか。さあ、みなさん。答えてください。私は、フランス人である、と言う。私はイギリス人である、とか、私はヒンドゥー教徒であるとか、シーク教徒であるとか、イスラム教徒である、と。そうね、それは、悪いですか。

1:15:36 聴衆: 或る人たちにとっては、そうでないかもしれませんが、私たちにとっては、そうです。

1:15:39 Ｋ: もちろん、他の人々にとって、です。私たちは、私たちのみんなを含めています。私にとって、それは悪い。あなたにとって、それは悪くない、と私は言っていません。それは、むしろ・・・私たちは、訊ねています。何が悪いのですか－私によって、とか他の誰かによって、ではない。分割があるかぎり－いいですか？人種的な分割、階級の分割、宗教的な分割。ですね？政治的、経済的など、分割です。それら分割は、葛藤を創り出します－究極的には、戦争を、です。互いに殺し合う。理解されますか。それは、悪くないですか。いいえ？

1:16:34 聴衆: ええ、ええ。

1:16:35 Ｋ: ああ、よかった。うれしいです。けれども、宗教は、それを支持してきました。あなたは、それを支持します。理解されますか。でも、そうね、その他すべてです。私たちは、初めに、それらより自由でありえますか。どの国にも、所属しない。どの集団にも、どの導師にも、どの宗教組織にも、です。なぜなら、それらは、すべて分割的であるからです。それは、別の問いを、もたらします－権威、です。政治的な権威、宗教的な権威、全体主義の権威。理解されますか。権威は、邪悪ですか。賢者の手にある権威は、善い、ということではない。理解されますか。私たちは、そう言ってきました－賢者の権威は、愚者の救済である、と！

1:18:06 で、警察官の権威、法律の権威。あなたは、税金を払わなくてはいけません－私自身で、ではないが、あなたは、税金を払わなくてはいけません。あなたは、それを払わないなら、何らかの形で、処罰されます。で、外的に、権威があります。ですね？道路の左側を走ることの権威、フランスとヨーロッパでは、右側を走ることの権威。学校には、専門校には、権威が、なければなりません。さもないと、あなたは・・・よろしいですか。ですが、私たちは、権威について、話しています－権威の感情、権威の力。人々を殺戮するための、です。で、権威、霊的な権威は、その言葉の、最も深い意味において、悪い。邪悪です。

1:19:32 で、そのとき、問いは、悪いもの、です。私たちは言いました－悪いものは、どの種でも分割である、と。誤解しないでください。宗教的な分割－いいですか？「私たちは、閉ざされている。あなたは、ここに入ってこられない」と言う分割－心理的に、ですが－あなたが入ってきたいなら、扉は開いています。理解されますか。それは、閉ざされていません。で、これらに入ってください。それはすべて、どの形でも、心理的な、個人主義的な分割に、なってきます－アラブ人、ユダヤ人、イスラム教徒、などです。どの心理的な、組織的な分割も、その言葉のその意味において、 1:20:46 それは、悪いのです。ですね？自らは、それらより自由でありえますか。「はい、同意します。お話の論点は分かります」と言うだけではない。「でも、それは結構ですが、私たちは、自分たちの戦争を、つづけるでしょう。それは、すてきです。私たちは、暴力的な人々です。それは、私たちの暴力の表現の一部です。暴力の、究極的な表現です－一撃で百万人を殺すことは」と。または、私たちは、自分自身の中のそれらを、終わらせますか。初めに、私たち自身の中で、です。組織的に、ではありません。あなたは、語り手が考え出したあの物語を、ご存じですか。二人の人が、歩いていきました。そうね、あなたたちの幾人かは、これを聞きましたか。 1:21:41 聞いたのなら、許してください。それで退屈しないでください。二人の人が、通りを歩いていきました。生の様々なことについて、話していました。彼らの一人が、舗道の上に何かを、見ます。それを拾い上げます。彼は、それを見つめた瞬間、顔全体が、変化します。彼の中で、何かものすごいことが、起きたのです。彼はよく気をつけて、自分のポケットにそれを入れます。内ポケットに、です。友は、彼に言います－「あなたが拾い上げたのは、何ですか。なぜあなたは、そんなにとてつもなく・・・ 1:22:20 あなたの顔は、変化しましたよ」と。彼は、「私は、真理を拾い上げました」と、言いました。彼の連れ、友だちは、こう言います－「なんともはや。本当にそうなんですか。あなたの見た目で、それが分かります。で、私たちは、それについて何をしましょうか」と。友は言います－「行って、それを組織しましょう」と。これは、古い物語です－語り手が、およそ４０年、５０年前に、考案したものです。

1:22:52 で、私たちは、私たちの一人一人は、戦争から自由になるよう、私たちを助けるだろう組織に、加わるのではなく－それは、別の形の組織です。よろしいですか。私たちは、初めに自分自身で、始めません。私たちは、私たちの一人一人は、自分自身の中の、この分割を、終わらされますか。そのとき、あなたは、組織を使えます－理解できますか。ですが、内を変化させるために、組織を使うなら、あなたは、けっして成功しないでしょう。

1:23:32 で、私たちは、私たちの一人一人は、私たちを他の一人より分割する、どの物事をも、終わらされますか。もちろん、あなたは、自分の住宅、自分の庭を、持たなければなりません－自分の・・・よろしいですか。心理的に、内的に、主観的に、ではありません。そのときあなたは、善いことを探求しなくていい。そのとき、善いことは、繁栄します。そのとき、善は、花開きます。それの美しさは、終わりがない。それは、けっして、何によっても、破壊できません。

1:24:22 聴衆: 動物の王国では・・・

1:24:25 Ｋ: すみません。私は今、止めなくてはいけません。

1:24:29 聴衆: 動物の王国では、虎が山羊を食べます。山羊は、虎を悪玉と見做しませんか。

1:24:39 Ｋ: もちろん、見做しません。虎は、美しい鹿を、殺します。虎もまた、とても美しい。あなたは、虎に、すごく近づいたことがありますか－あなたたちの誰かは？いいえ。もちろん、ありません。あなたは、彼らを動物園で、見てきました。私は、とても近くに行ったことが、あります。彼らより１０フィート（３メートル）ほど、です。構いません。私は、行って、彼らに会うよう、あなたを招待していません。虎は、鹿を食べます。大きなものが、小さなものを、食べます。大きなものを、より大きなものが、食べます。よろしいですか。上へ、上へ、です。それは、邪悪ですか。虎が鹿を殺すのは？もちろん、そうではない。よろしいですか。それが、自然です。なぜ私たちは、虎は残酷であると、言いますか。 1:25:45 猫は、鼠を玩んでいる。理解されますか。あなたは、それを知ったことが、ないですか。あれは、なかなか醜いですね。私たちの文明全体は、こんなに奇怪ですね。で、私たちは、自分自身でもって始めなければなりません－虎、象と、鼠と蛇、ではなくて、です。残念ながら、私たちはみんな、こうすると、思います。私たちは、自分自身より逃避したいのです。私たち自身が、最も重要なことです。そして、この覆いに、この外観、外的な見せかけ、外的なことに、透徹する。深く内的に入る－その旅は、終わりがありません。それは、こうも、とてつもない美しさを、持っています。

1:26:50 私たちは、今、止めましょう。私たちは、別の時に、それに入るでしょう。

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