クリシュナムルティ - 第２回質疑応答会合

BR84Q2 - 第２回質疑応答会合
イングランド、ブロックウッド・パーク
1984年8月30日

1:54 残念ながら、お天気は、崩れようとしています。

2:06 私たちは、質問、疑問を探究しはじめる前に、平和とは何かと、智恵へのその関係について、ともに話し合うべきです。私が話をしても、構いませんか。

2:39 崩壊しつつある世界の中で－戦争と民族主義と派閥主義、理想主義、観念論と、あらゆる形の分割でもって、意見に対する意見、データに対するデータ、判定に対する判定でもって、などです。私たちは、初めに世界に平和を、持てますか。または、私たちは、平和に生きられますか。

3:25 ともに生きるとは、どういう意味ですか－男、女など、または、集団の人々。どの信念や派閥や信条などにも、参与していなくて、ですが、私たちはともに、平和に生きられますか。見たところ、これは、世界で最も困難なことの一つです。ここでもまた、大変多くの騒動が、進みつつあります－イングランドには、ストライキに次ぐストライキと、人間たちの苦労すべて。そして、平和への探求の中で、自らは修道院、僧院へ行ってしまいます。頭を剃り、或る種の衣を着て、誓いを立てます。これは、世代に次ぐ世代の間、試されてきました。インドにおいても、西洋においても、極東においても、人々の集団が参与して、平和に生きようとし、自分の意見すべてを、従属させようとし、一定の様式の理想主義、観念論、一定の教義、僧院生活の道などに、順応して、です。 5:19 先日、かなり、とてつもない事実、ことを、聞きました。とても上手い物書きの人が、いました－文筆家で・・・彼は全く上手くやっていました－新聞、雑誌と、その他すべてです・・・彼は、或る日、そのすべてをあきらめて、或る種の静養、アシュラムに、行ってしまい・・・導師が自分のまわりに、集めます。そこで彼は何をしていると、お考えですか。古い木材から、古い釘を引き抜いています。彼は、完璧に幸せです。これらを理解されますか。自分は平和に生きている、と彼は言います。それは平和ですか。世の中を、完全に忘れてしまう－世の中で起きつつあることを、です。どの種の責任をも忘れ、他の一人とのどの種の関係をも、片付けて、コミューンの中、共同体の中へ消えてしまう。または、僧院に入ってしまう－そこは、高度に組織されています。僧院長がいて、彼には全く服従するなどしなければなりません。

7:15 世の中に、自分自身の中に、どうすれば、平和は見つかりますか。自らがこの質問を、自分自身にしたことが、きっとあると、私は思います。他の人たちとの関係において、完全に平和に生きる。自分自身を孤立させない－それは、相当に単純ですし、またそれは、自体の危険をも、持っています。危険は、あなたがますます自己中心的になる、とか、何か象徴や人物像へ、または、教義上の概念へ参与して、自分の全エネルギーを、それに献上することです。それを自分自身に秘めておき、庭園やブドウ園で働く。シャンパンと、フランスの良いワインは修道士たちにより、生産されました。修道士たちはまた、闘い、人々を殺しました。これは、幾世紀もの間、進んできました。そして、自らは、本当に奇怪に破壊的で分割的な世の中に、生きています－あらゆる形の残忍さ、などです。どこに、平和を見つけますか。集団の人々は、一緒に平和に生きられますか。彼らが、教師、教育者であっても、男や女などであっても、です。自らは、平和を探しますか。または、平和を、もたらしますか。理解されますか。平和は、外的にありますか－いわば、肌の外側に、です。または、自らは、本当に平和がほしいのですか。欲望、意志、思考により平和であると構想された物事すべてを、脇に置くなら－平和をほしがり、何かの形の規制に参与しての、です。それが、いわゆる霊的であっても、その他であっても、です。たくさんの人々が、軍隊へ消えてゆきました。なぜなら、彼らは、そこで、何の責任もないからです。政府が、あなたの世話をしてくれます。僧院のように、ですが、あなたは、働き、行進し、進んで殺すなど、です。

11:04 で、自分自身の中に、平和をもたらせますか。そして、この世界に生き、世界がますますどうなろうとしているかを、知って－科学的にも、いわゆる民族的、国家的にも、です－自らは、平和に生きられますか。または、平和をもたせるか、創り出せますか。質問を理解されますか。私たちは、二、三分間、あれを待てますか。（航空機の音）平和の中に生きることは、分割性の行為がないことを、含意しています。ですね？分離の行為がない。「私が先、あなたは次」の感覚が、ない・・・列においても（笑）、家においても、です。それはそもそも、可能ですか－自分自身で、だけではなく、人々の集団と生きていて、です。語り手は、きわめて多くの年、６０年以上の間・・・語り手は、６０年以上の間、人々の集団とともに、生きてきました－インドで、アメリカで、ここで、世界中で、というか、世界の各地で、です。 13:57 そこには、いつも諍い、いつも不和が、あります－意見対意見、です。なぜ私はこのように考えるべきでないのか。あなたは、あなたなりに考える、などと。この過程は、進んできました－今だけではない。ああ、おそらく、いつもです。そして、平和を創り出すことは、いったい可能なのかどうかと、思われます。「創り出す」という言葉を、その言葉の普通の意味で、用いています。「創造」ではない。それは、別の事柄です。自らは、人々の集団の中で、平和を創り出せますか－あなたの家に、おそらく、家族の中で、あなたたち四人か、あなたたち二人が、です。私たちは、平和をもたらせますか。 15:16 または、それは不可能ですか。質問を理解されますか。自らは本当に、平和の中で生きたいと思いますか。そう思うなら、あなたはそのために、どれほどを支払いますか－硬貨で、ではない。紙幣などで、ではない。あなたは、何を進んで・・・願望したり、言っていますか。私たちは、平和の中に生きなければならないし、自らが本当に花開けるのは、平和の中だけであるので、あなたは、何をするのでしょうか。あなたは、何を片付けるでしょうか。どんな身振りを、するでしょうか。理解されますか。表面的に言うことは、とても簡単です－「はい、私は進んで平和に生きようとしています。私は、あなたのひどく小さな共同体や、あなたのコミューンに加わりましょう」とか、「私は導師に従おう。あの共同体へ行って、生活しよう」と。 16:44 それは、とても安易で、かなり弛んでいます。その言葉を許してください。残りの世の中へ、起きつつあることに、かなり無頓着です。それは、一つの形の排他性です－自らは、エリートに反対しているわけではないが、生への排他的な見つめ方です。理解されますか。

17:22 さて、私たちは進んで、自分の特定の意見、特定の判断を、あきらめよう、片付けようとしていますか。異議、議論を持ってはならない、自分が思うことを述べてはならない、ということではない。そして、自分が考えることが、正確でないと分かるなら、譲ります。変化します。それらは、可能ですか。または、私たちはみんな、頑固であり－質問を理解されますか－私たちは、どの境遇のもとでも、けっして譲らないのですか－無理強いされないなら、です。で、私たちは、或る点に来ます－自らが本当に平和を、自分自身に、自分の家族に、自分の集団の人々に、ほしいのかどうか、です。大いに敏感であること－自分の特定の欲望に、だけではない。それは、相当に単純です。自分の自己中心的なイメージに、だけではなく、自然に対し、他の人々の観念に、他の人々の見方に、彼らの困難に対して、敏感である。ともに生きることの過程全体、です。それは、ものすごい、譲る、見守る、観察する感覚を、必要とします。大いに・・・解釈的ではなく、 19:33 他者が何であるかを、見る。彼は残忍かもしれない、彼は鈍感かもしれないが、敏感であるよう、彼を助ける。そうでないよう、彼を助ける・・・よろしいですか。それは、常なる動きの感覚です－どの時にも、立場を持たないのです。それは、いったい可能ですか。家族において、集団の人々において、だけではない－学校のように、です。私たちはここに、学校のすぐ近くにいますが、私たちはそこでも、たくさん紛糾を、抱えています。で、これは、大きな問題です－ここ、ブロックウッドの学校に、責任がある私たち、だけではなく、また、私たち自身にも、責任をもつ。私たちの環境と、私たちの生き方にも、です。 20:48 なぜなら、平和は、大変多くの智恵を、必要とするからです。ただ、「私は平和に生きなければならない。私は、葛藤がある所を、去らなければならない」と言って、他のどこかへ行くだけではない－どこか内的に・・・葛藤がない所を見つけたいと、望んで、です。自らが完全に鈍くなるのでなければ、そういう所は、存在しません－完全に鈍感になり、起きつつあることは、知ったこっちゃない、などでなければ、です。すみません。気にされますか。（笑）

21:35 で、また、智恵とは何であるかをも、探究しなくてはいけません。 21:43 なぜなら、平和は、ものすごい智恵を、必要とするからです。それは、マーケットで、または書物で買えるものではありません－または、何か詠唱や何か言葉を反復したり、平和を祈ったりすることでも、です。何とまあ！人類は、日々の始まりから、平和を祈ってきました。世界には、または、自分自身には、何も平和が、なかったのです。揺るぎない平和の性質を、持つには－その中に動揺の影をも、持たないものを、です－大きな智恵が、必要とされます。で、私たちは、自分自身に訊ねなければなりません－その智恵は、何ですか。その智恵は、書物から生まれますか。その智恵は、錯綜した微妙な思考から出てきたものですか。または、それは、理想の投影と、その様式への順応ですか。制限をともった思考は、智恵の一定の性質を、持っています。さもないと、私たちは、ここに座っていられないでしょう。あなたは、旅行するには、月へ行くには、智恵が必要です－月へ行くには、何千の人々が、いなければなりませんでした・・・そこへ昇っていくロケットを、製造するために、一緒に協働して、です。それは、一つの形の智恵です。科学者が作業をし、外科医が手術をすることは、大きな技能を、必要とします。何らかの形の智恵を、必要とします。で、それらは、知識より、生まれますか。経験より、生まれますか－高度な訓練をともなって蓄積された技能・・・すべて、思考の結果と産物と動きですか。思考は、制限されているので－私たちが先日、それについて話したように、です－思考は、平和をもたらせますか。それは、自らの制限された智恵を、持っています。いいですか？または、智恵は、思考の活動とは、いかなる関わりをも、持っていませんか。これらに、付いてきておられますか。言語的に、だけではなく、それの論理を、道理を見る。制限をともなった思考は、最もとてつもない物事を、創り出してきました－現代世界において、です。急速な通信、あなたが戦艦や潜水艦に、乗ったことがあるのかどうか、知りませんが、その複雑さ・・・それらのものを築くために注がれた、とてつもないエネルギー。そして、発電機、モーターなど。無量のエネルギー、大変多くの思考、知識が、これらに注がれてきました。ゆえに、制限された智恵のあの性質が、あります。なぜなら、それは本質的に、思考や知識に、基づいているからです。制限されていない智恵は、ありますか。自らが平和をほしいなら、これらの質問を、しなければなりません。これらの本質的な質問を、しなければなりません－平和だけではなく、大きな深みをもち、大きな美しさをもった生き方を、です。これをもたらしうるのは、その智恵の性質だけです。

27:28 すなわち、愛なしに、平和が、ありえますか。質問を理解されますか。慈悲の感覚なしに、平和が、ありえますか。自らが、一定の派閥、宗教、集団などに、所属しているなら、慈悲が、ありえますか。質問を理解されますか。私が、自分の特定の条件づけに、執着しているなら－ヒンドゥー教徒、イスラム教徒、キリスト教徒や仏教徒として、です－私は、慈悲について本質的だと話す書物を、読めます。書物の設え（しつらえ）には、終わりが、ありません。ですね？ 28:41 私たちはみんな、一緒にいますか。または、私は自分自身に・・・で、私はどこに、これを見つけますか－どこに、この智恵は、見つかりますか。または、それに出くわしますか。その智恵は、とうてい養成できません。制限された智恵は、養成できます－科学、生物学、数学、芸術などの世界において、です。それは、気をつけて、養成できます－来る日も来る日も、あなたが、あのとてつもない技能を、持つまで、です。ですが、慈悲は、そのとてつもない智恵とともに、それは、養成可能ですか。

29:41 そのとき、そうでないので、あなたは、来る日も来る日も、愛を養成できません。ですね？で、あなたは、何をするのでしょうか。あなたが、平和に、深く生きたいと思うなら－互いの間に、唯一つの葛藤の影もなく、です－私たちは、何をするのでしょうか。または、しないのでしょうか。

30:30 自らは、欲望、意志と愛の問いに、本当にきわめて深く、入らなくてはいけません。私たちは、三十分間、話してきました。私は、問いに答えていません。で、おそらく私たちは、土曜日と日曜日に、これをできるでしょう。なぜなら、私たちは、話すべきことをたくさん持っているからです。その智恵と愛だけではなく、痛みと悲しみと死と冥想、宗教と、それらの、私たちが話さなくてはいけない問題全体も、です。で、語り手は、質問を取り上げたほうが、いいでしょう！

31:29 第一の質問: あなたは、火曜日に、善について、語りましたが、私はまだ、あまりはっきりしていません－善や悪の性質が、外側に・・・外側の機関や、世界に存在している力なのか、私たち自身の思考の投影だけなのかについて、です。

32:01 あなたは、火曜日に善について、語りましたが、私はまだ、あまりはっきりしていません－善や悪の性質が、外側の機関や、世界に存在している力なのか、私たち自身の思考の投影だけなのかについて、です。

32:30 いいですか？問いは、明らかですか。質問者は、私たちが理解するところでは、知りたいと思います－善と悪は、何か外側のものであり、私たち自身と、何の関わりもないのか。自分自身を脇に置いて、この善は、いわば空気中に、存在するのか。悪は、外側にあるのか。それは、全的に私たち人間より、独立しているのか。それを理解できますか。これが、質問者が訊ねていることです－私たちがそれを、正しく理解するなら、です。

33:25 ずっと戦争が、あったのです－戦争について話して、すみません。何千年に何千年の間、戦争が、あったのです。百万人ずつ、人間を殺すことが、あったのです。その殺しは、無量の悲しみを、創り出してきました。その悲しみは、外側に、私たちより分離して、ありますか。私たちは、自分の悲しみ、自分の痛み、自分の心配、自分の善と悪の感覚を、持っています。または、あなたが、「邪悪」という言葉を、使いたいなら、です。それを別として、邪悪と善は、存在しますか。存在する－理解されますか。あなたは、何とお考えですか。質問者が訊ねるようにそれは、私たちの投影、私たちの先入観、私たちの善と悪の感覚ですか。または、邪悪が、ありますか－人間の尽力、人間の存在よりすっかり分離した何かが、ですか。

35:11 これは、とても深刻な問いです。それは軽々しい問いだけではありません。

35:23 人々は、長年の間、善について、話してきました。アリストテレスは、それについて、話をしたと、思います。プラトンと・・・アリストテレス、プラトンの前、古代ヒンドゥー教徒が、いました。彼らの前には、他の誰かがいて、それについて話をし、探究していました。私たちが今、しているのと、同じことです。人が創り出してきた邪悪、人が追求してきた善、理想と順応と、何か私たちの外側に存在するもの、です。世界には、テロリストのような、帝国主義者のような人々が、います－世界の偉大な征服者。チンギス・ハーンから、ナポレオン、ヒトラー・・・その他のすべてを、ご存じですね。 36:42 彼らは権力がほしかった。ヨーロッパを統合したいと望んで、力を、です。教会、カトリック教会は、全ヨーロッパを統合したいと望んできました－教義により、儀式により、信念により、拷問と、その他すべて、戦争によって、です。そして、それらは、あの感じは、まだ存在しています。ですね？または、あなたは、それに反論しますか。そして、善を追求する人々が、大変多く、いたのです。人々は、彼らを知らなかった。彼らは、有名人ではなかった。彼らは、「私は、善い生活をしよう」と言う人々でした。現代世界での、良い食事と良い飲み物と、その他すべてがついた、良い生活ではなくて、きびしさの善い生です。ただ腰布や、一枚の衣をまとうだけではない。 38:04 きびしさは、何か全然違ったことです。彼らは、それと、その善の建設を、追求してきました。それらの人々は、死んで、去ってしまいましたが、存在するにちがいありません。あなたは、家に入るとき、見つけたことが、ないですか－見知らぬ家に、ですが、その雰囲気を、です。ないですか。家の中で、けんかが、あったことが、感じられます－その家の中で、暴力があった、永続的な抗争が、あったのだ、と。それが感じられます。で、それは、外側です。いいですか？あなたは、それに反論しますか。で、善があるし、邪悪とか悪と呼ばれるものが、世の中に存在しています。それへの私たち自身の寄与を別として、です。 39:25 自らは、それらに大いに敏感になりえて、私たち自身の葛藤、分割を、終わりにできますか－意見へ取りすがり、「私の意見は事実だ」と言うこと、そうね、通常の過程－何かへ取りすがり、そのために闘うことのそれを、です。

39:58 このすべては、よく気をつけた観察を、必要とします－自分自身の知覚、自分自身の活動、振るまいへの知覚を、です。自らは、善に寄与するのか、あるいは、いわゆる悪いことに、です。

40:34 これは、かなり際どい問いです骨の間近です！

40:41 第二の質問: ここや余所での、あなたの学校は、学生たちに、全的な人間の問題、人生の無量性と、その可能性への理解を、与えますか。

41:06 ここや余所での、あなたの学校は－傍線つきです－（笑）学生たちに、全的な人間の問題、人生の無量性と、その可能性への理解を、与えますか。

41:39 その問いは、語り手に出されています。だから、一休みしてください。（笑）まず第一に、語り手は、様々な国で、手助けしてきました。インドには、五つの学校があり、他の学校が、できようとしています。ここ、ブロックウッドに一つ、カリフォルニアに、オーハイに一つ、あります。それらは、語り手の学校ではありません。それらは、語り手だけではなく、他の人たちがそれをもたらすように、手助けしてきたところの学校です。で、それは、あなたの学校とは、呼べません。Ｋの名前が使われているのは、知っていますが、それは、彼の個人的な学校ではありません。それは、正確とか真実ではないでしょう。 42:55 それは、学校であって・・・世界の異なった地方の学校すべては、何百の人々がそのために働いて、建設されたり、まとまってきました。理解されますか。それは、たった一人の人物だけではありません。それは、ひどいでしょう。それは、できないでしょう。インドには、六十年以上、存在してきた学校が、あります。それを、私たちは手助けして・・・語り手は、他の人たちの助けでもって、それをもたらすように、助けてきました。北には、ベナレス近くに一つ、もう一つは、南に、マドラスの近くに、などです。そして、ここに、一つ、カリフォルニアに、一つあります。

43:55 教師、教育者たちは、あなたと私に似ています。彼らは人間です。彼らは、自分の個人的な問題、自分の困難を、持っています。学生たちは、すでに条件づけられて、来ます－親により、隣人により、他の子どもたちによって、です。そして、これら様々な学校へ来ます。教師たちもまた、不幸にも、条件づけられています。あなたは、生への、全的な人間的理解について、質問をなさっています－人間存在の無量性と、その広大な可能性へのそれについて、です。まず第一に、親たちは、これを望みますか。質問を理解されますか。 45:07 一般的に親たちは、自分の子どもに、或る種の学位を、持ってほしいと思います。テクノロジーの学位か、人間の・・・そうね、人文学の学位、様々な学位を、です。それで、彼らが良い就職をできて、生の中で落ち着き、結婚し、子どもと、続けてゆけるように、です。一般的に、それが、親たちが望むことです。子どもたちは、自分の親に対して、一定の責任を、感じます。それで彼らは、多かれ少なかれ、特にアジア世界では、インドでは、順応します。あなたは、これらに入りたいですか。

46:19 親たちは－語り手は、彼らみんなに、会ってきました。いや、彼らのほとんどに、カリフォルニアと、ここで、です。彼らの幾人かは、ちっとも気に掛けません。彼らが試験に通るのか、通らないのか、親たちは、自らの子どもたちより解放されるかぎり、です。彼らは、子どもを寄宿舎へ、送ってしまいます。それらは、ご存じです。イングランドでも、そうです。彼らは、自らの子どもたちと、ほとんど何の関係をも、持っていません－夏休みや冬休み以外は、です。教育者の責任は、無量になります。彼らに教えること、人生の無量性、存在の広大さを、彼らが理解するよう、助けること－自分の個人的存在だけではなく、存在、です。自然、動物、宇宙・万物の全体、です。 47:41 それは、有能な精神、頭脳と、それを探究することだけではなく、また、特定の学科を教えることをも、必要とします。理解されますか。なぜなら、社会は今、こうなので、あなたは、良い技術者であるなら、より良い職、良い職を、得るからです。で、学生もまた、良い職が、ほしい。彼らは、お店の販売員になりたくありません。で、彼らは、良い職がほしいのです。で、彼らの集中全体は－その言葉を使えるとして、ですが－良い学歴を得るためです。〔大学入試の〕Ａレベル、Ｏレベルと、その他すべてです。そして、社会の圧迫－あなたたちみんなが創り出してきたもの－が、 48:36 あります。そして、親の圧迫などが、あります。これらの困難を、理解されますか。あなたはそれを、きわめて明らかに深く理解するなら、私たちに加わるでしょうか。いいえ、気をつけて。あなたは、ただ加わりたいからといって、加われません。あなたは、何かをしなくてはなりません。あなたは、良い料理人、良い庭師でなくてはいけません。ああ、そうです－良い教師、良い親でなくてはいけません。あなたは、これをほしいのです。それを、私たちに任せておかないでください。親が、教育が必要であるように、教育者は教育が必要です。学生も、そうです。で、それは、生きる、働く、協働する、ともに感じる過程です意見を戦わせるのではなくて、です。 49:45 これは、大変多くのエネルギーを、必要とします。そして、どの親が・・・ブロックウッド学校には、多くの親たちが、います。１５から、１９カ国の国籍が、あると、思います。この学校は、あるべきものではなくて、あるだろうものです。私たちは、そのために、働いています。私たちを、助けてください。理解されますか。私はあなたに、お金をお願いしていません。それは、簡単なものです！（笑）ですが、ともに何かを創り出すよう、一緒に加わってください。

50:42 第三の質問: 未来は今だと言われるのは、どういう意味なのかについて、詳しく述べてもらえるでしょうか。それは、未来の種子が－「種子」に傍線が付いています－未来の種子が、現在に収容されている、ということですか。または、未来が、違った時間の尺度で、すでに十分に存在している、ということですか。

51:15 未来は今だと言われるのは、どういう意味なのかについて、詳しく述べてもらえるでしょうか。それは、未来の種子が－傍線付きです－種子が現在に収容されている、ということですか。または、未来が、違った時間の尺度で、すでに十分に存在している、ということですか。

51:48 私たちは確かに、自分の疑問が違っていますね！これは、とても錯綜しています－すべての人間の問題、問いと同じく、です。ＳＦ小説と、科学者たちが時について持っている理論－一連の動きとして、です－などは別として、未来は快適であり、安全で、幸せ、その他すべてであるべきだ

52:40 との要求は、別として、時とは、何ですか。私たちはともに、これに入られますか。ともに、です。私が話すだけではなく・・・語り手が何かを言い、あなたが同意して、それを放り出す、だけではない。これは本当に、きわめて真剣な探究を、必要とします。時とは、何ですか。時は、点から点への動きとして、見られます。ですね？ここから、あなたの家へ、あなたの自宅へ行く・・・行くべき距離が、あり、それには、時が掛かるでしょう。それは明白です。また、時は、過去の動き全体です。ですね？その中に、伝統すべてが、含意されています－蓄積された伝統・・・一世代から別世代へ手渡されてきた・・・彼らの知識、彼らの書物、ヴァイオリンの弾き方、など、この甚大な過去の動き全体が、そこにある。 54:21 私たちは、それに依っている。ですね？　私たちは、過去です。過去は、記憶です。あなたは、今の、記憶の動き全体です。いいですか？　それは事実です。で、あなたは、記憶の束です－あなたがそれを好きでも、好きでなくても、それは事実です。それら記憶なしには・・・快くても、快くなくても、著しくて、満足でき、充実しても、それらすべての記憶が、現在にある。それら記憶なしには、あなたは、存在しないでしょう。あなたは、植物状態として、存在するかもしれません。いや、たぶん、樹々は、自らの応答の仕方を、持っています。私たちは、それに入らないでしょう。で、あなたは、私たちは、私たちの一人一人は、記憶です。すなわち、知識の蓄積の過程全体です－応答、反応、判定、非難、受け入れなど・・・この過程全体は、生物学的にだけではなく、主観的にも、今の私たちなるものです。 56:12 私たちは、四万、五万年、それらすべての世紀の後で・・・あの広大な時の感覚は、今なのです。なぜなら、あなたは、それであるからです。それは、明らかですね？途絶えることが、ないなら、それが、未来です。それは確かに、単純です。

56:54 とても単純な例ですが、部族主義は、時の始まりより、存在してきました。私はあの部族に所属している、と。それはまだ、アフリカに存在しています。それは、あらゆる国に存在しています－栄達して、民族主義として、です。それはやはり、部族主義です。いいですか？その部族主義は、人々を分割しています。自分の信念に取りすがる、その他すべて、です。で、それは、集団や部族や民族、共同体の蓄積全体です。過去です。いいですか？あなたが考慮なさるなら、このすばらしい地上での、五万年の人間存在の後で、私たちは、ほぼ同じです。ですね？ 58:19 心理的に、主観的に、内的に、私たちはまだ、きわめて、きわめて原始的です。あなたは、電話を取り上げて、世界の真反対側へ、話をするかもしれませんが、あなたが言うことは、やはり、かなり原始的です。（笑）それは、ビジネスなのか、誰かを罵るのか、または、誰かに話をして、「ダーリン、いかがですか」と言うのか。それは、進んできた同じ過程です。過去の世紀には、はるかに困難だったが、それは今、一秒で、できます。で、過去は、今です。私たちなるものです－四万年の後の、私たちなるものです。理解されますか。 59:22 何ととてつもなく、時は、私たちを変化させてこなかったのか。ですね？自分自身に正直であってください。私たちは、テクノロジーでは、いわゆる前進を、遂げてきました。無量の前進、信じがたいですが、内的に私たちは幾らか、きわめて小さく・・・おそらく、へりの飾りで、です。核心では、私たちは、野蛮で原始的です。ですね？互いに殺し合う、その他すべて、です。で、時は－どうぞ、聞いてください

1:00:06 時は私たちを、変化させてきませんでした。いいですか？私たちは、これが見えますか。で、進化は、心理を変化させてきませんでした。反対に、それは、心理をますます強くしています。心理とは、記憶の蓄積全体です－人種的、民族的、部族的、宗教的な分割です。古代のシュメール人、古代のヒンドゥー－彼らはけっして、自分をヒンドゥーと呼ばなかったが、それは、大事なことではない。そして、エジプト人。それら四万か、五万年より、私たちは、いまだに・・・進化した後、私たちはいまだに、原始的です。 1:01:14 時は、進んでいきます。時は、動きです。で、未来は、今の私たちなるものです。ですね？私たちは、戦争を起こすでしょう。今、私たちは、一発で数百万の人々を殺すすべを、知っています。私たちは、互いに憎み合います。私たちは、互いに競争し合います。私たちは、互いに怒っています。性的な充足や違った種類の充足を、探し求めています。彼らは、こうしてきました－理解されますか。私たちはいまだに、やっています。未来は、やはり、今の私たちなるものです。で、未来は今です。その種子、ではない。その現実です。 1:02:15 で、そのすべてを根本的に変化させることは、可能ですか－時をまったく許さないで、です。理解されますか。質問を理解されますか。時は、私たちを変化させてきませんでした。進化は、私たちを変化させてきませんでした。異なった組織は、私たちを変化させてきませんでした。違った宗教は、私たちを変化させてきませんでした。苦しみは、私たちを変化させてきませんでした。私たちは、時が、変化するよう、私たちを助けてくれるだろう、と言いました。私は、そこに来ようとしています。私に少し、時をください！（笑）少しの時を！

1:03:27 で、私たちは、こう言っています－自らが変化をもたらすために、時を、すなわち明日を、頼みにするなら、それは、無益な望みです。ですね？それは明らかです。ゆえに、あなたは探究しなくてはいけません－変化とは、何ですか。変化は、未来ということに立って、ですか。変化は、何か、有るものから、他の何かへのことですか。どうぞ、それに入ってください。「私はこれである」、「私はあれになるだろう」、「私はなるだろう」は、未来を意味しています－欲望により、もたらされたのです。それは、（未来への）意志の本質です。欲望は、意志の本質です。で、あなたは、「私は後で何かをするだろう」と、言います－「私は次第に変化するだろう」と。ですね？「私は、尊くなりたいと望む」、「私は自分の意見を取り除くだろう」と。よろしいですか。 1:04:49 そのすべては、あなたが変化するために、時を頼みにしている、という含意です。で、私たちは、訊ねています－その中に時がない変化とは、何ですか。理解されますか。私が自分自身に、「私は変化するだろう」と言った瞬間・・・あなたは、すでに未来を、認めたのです。いいですか？　「私はなるだろう」、「私は変化するだろう」、「私は花開くだろう」、「私は愛するだろう」。そのすべては、時を認めますが、時はそれを、変化させてきませんでした。ですね？　なぜなら、私たちは、五万年の間、進化してきましたが、その広大な空間と経験は、私たちに、まったく深い効果が、なかったからです。

1:06:03 で、全的に・・・どうぞ、これを理解してください。ありつづけた何かが、今、全的に終わることが、ありますか。私が言っていることを、理解されますか。待ってください！仮に、私は貪欲だ、とします。それがどういう意味かを、ご存じです。もちろん、誰もがみな、知っています。貪欲で、妬んでいる－おそらく、妬みのほうが、良い言葉です。私は、妬んでいます。私はそれを合理化できます。それは自然だ、それは文化的だ、と言えます。それは、損得の商業的な過程の一部だ、と－生産と、それらのことです。で、私は、「私は貪欲です」と言えます。人は、時の始まりから、貪欲であったのです。ですね？ 1:07:10 時はまったく、私を変化させてきませんでした。なぜなら、貪欲をとおして、私たちはこのおぞましい社会を、創り出してきたからです－商業的にも、です。そして、妬みをとおして、すなわち、比較をとおして、私たちは、互いに、破壊し合ってきました。これは、事実です。その妬みは、即座に終わりえますか－「私は段階的に、そうなるだろう」ではない。質問を理解されますか。私は、問いを明らかにしましたか。終わることが、ありますか－継続ではなく、終わる。継続は、時を含意しています。ですね？ああ、さあ、みなさま！

1:08:18 で、自らは、時が変化の世界へ入るのを、まったく許さないでいられますか。その変化は、終わることを、意味しています。終わる－何が起きるだろうかを、知らないで、です。なぜなら、起きるかもしれないことは、やはり、望み、時などであるからです。妬みを即座に、完全に終わらせることは、可能ですか－それがもはや、けっして存在しないように、です。そうです！そういうわけで、時の本性を理解することが、とても重要であるのです。時は、動きです－思考のように。時は、言語を学ぶには、技能を習得するには、必要です。時は、月へ行くには、必要です。時は、軍艦や発電機やモーターを組み立てるには、必要です。 1:09:51 ですが、心理的に、主観的に、私たちが、時と変化ということに立って考えるなら、けっして変化は、ないでしょう。何が起きつつあるかを、見てください。かつて、国際連合が、ありました－いいえ、国際連盟、です。今、国際連合（連合国）が、あります。別の引き伸ばしが、別の種類の・・・別の国際連合（連合国）になるでしょうが、同じ過程です。理解されますか。同じ悲惨を、違った形で、組織しなおすことです。

1:10:34 で、明日を持たないことは、可能ですか－生を見つめること、明日をまったく持たない生とともに、生きることは、です。

1:11:14 私は、次の質問へ進んでいいですか。それが、甚大なことを、含意しているのは、お分かりですね。あなたは本当に、このこと、時を、理解しつつありません。太鼓は、気をつけて調律されます。それは調律されているから、それは内的に、内側が空っぽであるから、それを叩くとき、正しい音色を立てます。何物でもないとの、その内的な性質を持つが、大いに敏感であること・・・そのとき、あなたは、何かとてつもないものを、持っています。語り手は、あなたを何かへ、誘い込んでいません。彼は、あなたを説得していません。褒賞していません。何も褒賞や処罰は、ありません。

1:12:44 第４の質問: なぜ、あなたは祈りに、価値を見つけないのですか。

1:12:50 なぜあなたは、祈りに価値を見つけないのですか。あなたは、祈りに価値を、見つけますか。あなたは、どうぞ・・・どうぞ・・・なぜあなたが、祈りに価値を持たないことで私を責めるのか、私は知りません。

1:13:18 なぜ私たちは、祈りますか。そうね、共同体や、修道士たちの集団全体が、ありますね－永続的に祈っている人たち、です。一つの集団が、祈るのを終了し、別の集団が、それを引き継ぎます。私たちはまた、困難の中にいるときも、祈ります。自らの生に、大きな危機があるとき、私たちは、祈りたいとか、「どうか、誰か、私を助けてください」と言いたいと思います。そうね、崖にぶら下がっている男の冗談を、ご存じですか。彼は、「神様、どうぞ、私を救ってください」と、言います。神は、「信仰を持って、飛び降りなさい！」と言います。（笑）崖にぶら下がっている男、彼は、言います－「もっと上に誰か、いませんか」と。（笑）　すみません！

1:14:45 なぜ、私たちはそもそも、祈りますか。この、祈ることは、進んでいます－キリスト教世界で、イスラム教世界で、そして、仏教とヒンドゥー教の世界で違った形で、祈ることが、です。あなたは、誰に祈っていますか。外側の機関に、ですか。外側の機関とは、神や主です。異なった国々と文化と伝統に応じた主、です。違った概念の全能の者に、ですか。私たちは、誰に祈っていますか。なぜ私たちは、祈りますか。祈りは、私たちの困難に、答えてくれますか。幾つかの事例で、あなたが祈っているとき、単に一定の言葉を使っている、詠唱している、などだけではなく、言葉なく静寂に祈っているとき－私が何を言っているかを、理解されますか－ 1:16:21 おそらくあなたは、答えを得るかもしれません。なぜなら、あなたの頭脳全体が、静かになったからです。その静けさの中、思考の動きなく、頭脳のその静止の中で、あなたは、答えを見つけます。そのときあなたは、「私はもっともっと祈らなければならない」と、言います。すなわち、あなたは、達成しました。あなたは、何か経験を集めてきました。その経験は、一定の結果を、もたらしてきました。あなたは、それらの結果が、好きです。で、あなたは、これをつづけます！そのとき、それは習慣になります。そして、あなたは、あらゆる物事を失ってしまったのです。なぜ、私たちはそもそも、祈りますか。私たちは、非難したり、「それはだいじょうぶだ」と言ったりしていません。私たちは、全部のことを、問うています－一定の懐疑でもって、一定の頭脳の性質でもって、です。情動的な反応だけではなく、「私に道理を示してください」と言う頭脳の、です。そして、自分は、大いなる困難の中に、います。 1:17:48 大いなる危機、痛み、悲しみが、あります－解決不可能です。その瞬間に私たちは、誰かが助けてくれるのを、頼みにします。その誰かは、私の夫、妻、子どもと私の隣人とか、通りの向こうの誰かではありません。なぜなら、私は彼らを、知りすぎているからです。彼らもまた、私自身と同じ地位に、います。それで私は、何か外側の機関のほうを、向きます。外側の機関とは、思考により組織されている何かではない、という意味です－神、キリスト。インドでは、それは別の神などです。私は跪いて祈ります。なぜなら、私はこの問題を、まったく解決できないからです。私は、自分の悲しみ、自分の痛み、自分のさびしさを、解消できません。それで私は、次第に外面的に、何かへ、依存しはじめます。 1:19:11 それは、医師、精神科医、あるいは、神です。それらは、すべて同じです－私が助けてほしくなった瞬間、です。自らは、徳高き祈りと呼ぶかもしれません。他方を、彼は、「まあ、それは世俗的だ」と言います。あなたは、１０ポンドを支払って、得ます・・・何が起きるかは、ご存じです。私が、これらに入らなくていい。で、それらはどちらも、同じです。まったく同じです。で、なぜ私は、そうしますか。なぜなら、私は、助けてもらいたいからです。私は、問題を解決することが、できません。または私は、自分は問題を解決することができないと、考えます。それは、きわめて痛くて、壊滅的です。私の全人生を動揺させます。私は、誰かに、私の存在を落ち着かせてほしい、私がこれを乗り切るよう、助けてほしいと思います。 1:20:40 これは、四万年、五万年以上の間、なされてきました。それはかつて、雷、稲光でした。それから、それは、樹々の崇拝でした。それから、それは今、象徴とイメージの崇拝です。大きな違いはない。

1:21:09 で、私は、訊ねなくてはいけません－なぜ私は、助けがほしいのですか。かなり残酷に聞こえるかもしれませんが、そうではありません。いつも助けを求めている人物は、ますます弱く、弱く、弱く、鈍くならないですか。そのとき彼は、何かに、全く依存します－薬物にか、あるいは、人々にか、理想にか、究極的には、自分の神の概念に、です。薬物であっても、神であっても、それはやはり、同じ線に沿っています。なぜなら、あなたは、助けてもらいたいからです。

1:22:06 今、私たちは、自分自身に訊ねています－私が、自分の問題を、他の一人から唯一つの援助もなく、解決することは、可能ですか。それは、大変多くの根気、エネルギーを、必要とします－進んでいき、「さて、この妬みの問題だが、妬みとは何なのか」と言うには、です。それは、いつも比較です。比較より、もう少し多くです－渇望する、ほしがる。それは、時なく、終わりえますか。そのとき、私は祈らなくてもいい。そのとき、そのような人物は、思考の汚染すべてより、全的に自由です。で、それは、恐れの理解を、必要とします－完全にあなたの足で立つことができるためには、です。 1:23:40 それは今、ゆっくりと拒否されつつあります。薬物、コカイン、ヘロインとそれらが、世界に拡がりつつあります。私たちは、生に退屈しています。私たちは生への代替物が、ほしいのです。それで、祈りは、あなた自身の欲望です－大変満足できるだろう何かを、達成したいとのそれ、です。何の理解もない、たやすい生き方です。それは、単に語り手の発言より、はるかに錯綜しています。私たちがみんな、些細で小さな精神をしているのが、お分かりですね。もしも私たちが、それより踏み出せたなら－明日ではなく、今、です。そのとき生は、何か終わりなき、無量なものです。

1:25:17 今、１時まで１０分です。ああ、ここに良い質問がある！

1:25:35 第５の質問: あなたがもはや、物理的に私たちとともにいないとき（笑）－タンピ（まあ、いいよ）！－私たちの中で、たとえ知的にだけでも、あなたのメッセージを理解する者は、何をすべきですか。私たちは、自分自身に取り組むのを継続し、残りの世界を忘れるのですか。または、私たちが分かるところの、あなたの教えを、広めようとしますか。

1:26:06 あなたがもはや、物理的に私たちとともにいないとき－なぜ「物理的に」と加えるの？（笑）－私たちの中で、たとえ知的にだけでも、あなたのメッセージを理解する者は、何をすべきですか。私たちは、自分自身に取り組むのを継続し、残りの世界を忘れるのですか。または、私たちが分かるところの、あなたの教えを、広めようとしますか。（笑）私がこの問いに、答えなくてはいけませんか。（笑）

1:26:54 それは、あなたのメッセージです。私のではない。それは、あなたの書物です。私のではない。あなたの生き方が、メッセージであるなら、私たちが話しているように、あなたが、時なく生きるなら、それが、あなたが生きることこそが、光です。それは、誰にも依存しません。Ｋは－それは、生における一つの事実です－私たちは、みんな死のうとしています。それは、絶対的な、取消不可能な事実です。そして、未来は今です。死は、今です。理解されますか。すなわち、終わることは、今です－十年後の時や、五十年後の時にはない。 1:28:11 自らが、そのように生きるなら、あなたの生き方こそが、メッセージです。それは、Ｋのメッセージではない。それは、あなたのです。そのとき、あなたの生は、広がりつつあります。まさに生きること、あなたの生き方－そのときあなたは、自らが生きていることを、広めます。他の誰かが言ってきたことを、広めるのではない。理解されますか。で、これは、きわめて単純です。美しさは、あなたのです。他の誰かのではない。私たちはもう、止めたほうが、いい。

1:29:02 立ち上がってもいいですか。

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