クリシュナムルティ - すべての悲しみを終わらせることは、可能なのか

BR84T3 - すべての悲しみを終わらせることは、可能なのか
第３回公開講話
イングランド、ブロックウッド・パーク
1984年9月1日

1:59 私たちは、先の日曜日に止めたところから、つづけてもいいですか。私たちは、生の様々な問題について、話していました－テクノロジー的な問題ではなく、人間の問題について、です。私たちの心理的な傷、自らが子ども時代から受ける損傷－それらを、私たちは、生涯をとおして、ずっと持ち運びます。これらの傷は、私たちが、他の人たちと本当の関係を持つのを、阻止します。これらの傷は、恐れをもたらします。私たちは、あらゆる形のさらなる傷に、抵抗します。ゆえに、私たちは、自分自身のまわりに壁を築かなくてはいけません。それにより、ますます孤立し、神経症になる、などです。 3:19 私たちは、それについて話しました－すなわち、私たちは、自分自身について、自分自身でイメージを創り出してきたのです。これらのイメージは、政治的でも、宗教的でも、または、自分の心理的なイメージ、すなわち、主観的なイメージでも、これらの傷の原因です。傷つくのは、それらイメージです。

3:54 そして、私たちは、関係について、話しました－本当に良い、健康的で、理性的なものを、持つことが、いかに重要であるのか、です－男と女の間などに、何も葛藤なしに、です。私たちは、それに相当に深く入りました。

4:21 私たちは、先の日曜日、恐れと、時の問題全体について、話しました。私たちは、時は過去の動きであると、言いました－現在において、自体を修正していて、未来は、今あるものです。それで、私たちは言いました－すべての時は、現在に収容されている、と。もしも、本当に深く、その問いに入れたなら－時の本性、思考の本性に、です。そして、時は思考です。私たちは、それについて、ずいぶん話をしました。もし、すべての現在が、もし、すべての時が、今に収容されているなら、そのとき、変化とは何ですか。そのとき、そもそも変化が、ありますか。そして、行為とは何ですか。また、関係とは何ですか－明日がないとき、です。 6:03 明日と、さらなる千の明日は、現在に収容されています。現在において、根本的な変化が、ないのなら、未来は、今の私たちなるものです。私たちが言いましたように、私たちは、記憶の蓄積全体です。私たちは、記憶です－何千の経験をとおし、経験からの知識をとおして、集められたのです。その知識は、制限されています。ゆえに、すべての知識は、過去、現在においても、未来においても、いつも制限されています。思考は、また記憶の応答ですが、その思考もまた、制限されています。で、私たちは、今朝、幾つものことを、探究しようとしています－たとえば、道徳、正義、悲しみを完全に終わらせることは、可能なのかどうか、です。 7:41 そして、時間があるなら、私たちはまた、ともに、死ぬことの本性とは何か、それは何を意味するかについて、話すでしょう。また私たちは、指摘したいと思います－これは、娯楽ではないのです。知的、ロマンチック、感傷的なそれではない。これは、語り手による宣伝ではないのです。彼は、あなたを、招待していません－どの理論にも、どのイデオロギーにも、どの形の説得にも、です。また、私たちは、指摘したいと思います－彼は、導師とか、それらの戯言ではないのです。

8:43 で、私たちはともに、話し合うべきです－すなわち、あなたと語り手は、ともに究明するのです。ゆえに、その究明が、真実であり、深くて継続的であるとき、そのとき、それは、あなた自身のです。そのとき、それは、語り手と何の関わりも、ありません。私たちが、しょっちゅう指摘しましたように、語り手は、単に電話機です。彼が言うことが、重要です。それは、私たち人間存在の全体に、心理的に、主観的に、内的に、及ぶという意味で、重要です。ゆえに、もしも私たちが、ともに考え、ともに探検でき、ともに長い旅をできたなら、そのとき、その旅は、その究明は、あなたのです。ゆえに、それは、あなた自身の理解です－Ｋが話していることへの理解ではない。それは、きわめて明らかです。

10:08 そのとき、私たちは、道徳について、話をすべきです。「道徳」（モラリティ）という言葉は、（ラテン語の語源より）振るまい、作法、習慣、という意味です－どの種類の文化、環境によっても、です。時に束縛しない道徳が、ありますか。私たちはともに、これを進められますか。時の平野の中にない道徳。私たちの道徳は、相対的です。私たちの道徳は、習慣、慣習、作法、振るまいですが、そのすべては、思考から生まれるのか、そして、思考は制限されているので、ゆえに、道徳は、制限されていて、相対的です。あるいは、それは、様々な文化、環境などをとおして、もたらされています。 11:31 そのすべてが、相対的です。ゆえに、時と思考の平野に、あります。私たちは、ここに一緒にいますか。私たちは、訊ねています－時と思考の区域の中にない、道徳が、ありますか－すなわち、行為、作法が、です。これを発見することが、重要であると、思います。なぜなら、その上に、自由があるからです。自由そのもの、それ自体が、です－何かからの自由ではない。

12:26 で、私たちは、おそらく初めに、それについて、話すべきです。自由とは何ですか。自由は、束縛からの反応ですか－さびしさから、あらゆる形の憂鬱、心配さびしさ、絶望などからの反応ですか。それらからの反応が、あり、あなたがそれを、自由と呼ぶなら、それは、自由ではありません。それは単に、或る条件への応答です。自由はまた、私たちが今、理解するところ、選択をも、含意しています。私たちは、ここに来ることや、そこへ行くことを、選択できます。様々な職、業務、天職の間で、選択できます。自分が誰と結婚するだろうか、結婚しないだろうか、などを、選択できます。選択は、混乱を、含意しています。選択は、自由ではありません。自由は、条件への反応ではありません。で、そういう自由が、ありますか。私たちは、ここに一緒にいますか。テントがあまりに暑すぎないことを、願っています。または、快適に暑いことを、です。

14:26 で、これは本当に、自分自身に訊ねなければならない、きわめて深刻な問いなのです－自由は、束縛からか、牢獄からなのかどうか、です。それは、牢獄から離れて、私たちが自分自身で、創り出してきたのです。ゆえに、それはやはり、牢獄の区域の中に、あります。自らが牢獄の中にいるなら－物理的にも、内的に、主観的にも、ですが－そのとき、物理的な制御、一定の区域の中に閉じ込められること、そして、それから逃避することが、自由と呼ばれます。 15:25 心理的に、自らが、自分自身で、牢獄を築いてきました－自分の欲望により、自分の心配、さびしさなどによって、です。それからの自由は、やはり、その牢獄、心理的な牢獄の区域の中に、あります－私たちは、一緒にいますか－ゆえに、それは、まったく自由ではありません。で、反応でない自由が、ありますか。自由そのもの、それ自体が、です－何かから離れたり、何かからの、ではない。

16:15 で、自分自身で理解しなければなりません－なぜ私たちは、いつも、逃避しようとか、合理化しようとか、有るものを乗り越えようとしているのか、です。有るものを、理解するなら－単に知的に、言語的に理解するだけではなく、それの深さを見る、それの真理、それの実体、それの生命力を見る。そのとき、観察する－それを知覚し、それとともに留まる。そして、その動きを探検し、学ぶ。記憶するのではない。そこから、きわめて深く入るなら、そのとき、自由そのものが、あります。

17:27 さて、道徳は、やはり時と思考の区域の中に、あります。私たちはそれに同意するだろうと、思います。国々、諸文化、宗教的な条件づけ、民族的な束縛などに依存して、です。で、それは、相対的な道徳です。すべての時と思考より全的に自由な道徳が、ありますか。私たちは、これに付いてきていますか。または、語り手は自分自身に、話していますか。そういうものを見つけるか、それを発見するには、または、時のない道徳の、あの感覚をもって生きるには－思考により組み立てられていない、ゆえに、制限され、相対的で、過ぎゆくのではない道徳の感覚をもって、です。私たちが言いましたように、きわめて深くそれに入るには、時が、理解されなければなりません－時の本性が、です。 19:05 時は、一連の出来事と動きです。さて、時はまた、四万年か、五万年の、この地上での人間存在の蓄積全体です。彼らのすべての経験－人種的、部族的、宗教的な、恐れなどともに、です。そのすべてが、過去、伝統です。その過去が今、作動し、働いています－すなわち、過去が、私たちを条件づけつつあります。未来、数々の明日は、過去の継続です－修正されて、ですが、それはやはり、その根を、過去に持っています。今、根本的、根源的な変化が、ないのなら、数々の明日は、やはり、今あるものに、なるでしょう。で、明日は、今です。 20:32 未来は、今です－ですね？これを理解することは、相当に簡単であると、思います。私たちは、生物学者と科学者たちによれば、この地上に、多かれ少なかれ、五万年の間、生きてきました。私たちは、その時をとおして、進化してきたと、考えられています－その長い時の持続をとおして、物理的にも、生物的にも、また、私たちの意識の内容すべてが、です。この長い時の期間の中で、私たちはやはり、きわめて原始的で、野蛮で、残酷、破壊的なままに留まっています－戦争です。で、私たちは、ほぼほぼ変化してきませんでした。なぜなら、私たちは、やはり暴力的であるからです－おぞましいほど暴力的です。テロリスト、戦争、今日、世界で進んでいるすべてのこと、です。 21:59 これは、多かれ少なかれ、五万年の間、進んできたのです。おそらく私たちは、一発の爆弾で、百万の人々を、殺しませんでした。私たちは、棍棒や矢で他の一人を、殺しましたが、やはり、他の人間たちを殺す本能がいまだに、私たちにあります。で、私たちは、これら長い進化の後で、私たちはやはり、野蛮人です。そして、私たちは、野蛮人に留まるでしょう－私は、その言葉を使っています。自らは、その言葉を使っていますが、（古代）ローマでの意味ではなく、本当の意味において、です。ローマでの（野蛮人、バーバリアンの）意味は、古代ローマでは、誰でもローマ帝国に帰属していなかったり、ラテン語を話さなかったり、などの者でした。 23:02 私たちは、その「野蛮」という言葉を、使っていますが、私たちは、とてつもなく原始的で、自己中心的であり、驚くほど暴力的で、信じがたいほど暴力的で、残忍である、という意味で、です。私たちの仕草、私たちの言葉などにおいて、です。私たちはいまだに、部族主義者です－イギリス人、フランス人、そして、シーク教徒とその他すべての分割をともなったインド人です。私たちが、幾世紀もの進化の後で、今、そうであるなら、私たちはやはり、幾つもの明日、そうであるでしょう。で、未来は今です。いいですか？

23:53 今、完全に変化することは、可能ですか－明日の概念、観念なしに、です。そういう根源的な、時のない変化が、あるのなら、それが、真の自由です。そういう種類の自由が、あるとき、恐れは、ありません。ゆえに、何も・・・すべての神々の創案、儀礼とそれらは、消え去ります。

24:43 私たちはまた、ともに話し合うべきです－苦しみとは、何ですか。なぜ人間たちは、テクノロジー的に、こんなに広大な進歩をしていて、知的にも、身体的にも、有能であるのに、なぜ、これらすべての年と世紀の後で、なぜ私たちは、悲しみを終わらせていないのですか。私たちは、みんな、苦しみます－最も高度に洗練された個人から、最も原始的な、無教育などの人物まで、です。私たちはみんな、苦しみます－様々な理由のために、食べ物の欠如から、衣服の欠如などから、物理的な意味で、苦しみます。インドには、そして、他の所には、ほとんど食べ物を持たない人々が、何千も、何百万も、います。また、戦争をとおした、何百万の人々の苦しみも、あります－北アイルランドで、レバノンなどで、起きつつあること、アフガニスタンとインドでも、です。 26:49 その戦争の苦しみは、何千、何万年も前から、ですが、戦争は、継続します。それらの戦争は、人類に、無量の苦しみを、創り出してきましたまた、自分の友だちを失うなら、苦しみが、あります－自分が長年、一緒に生きてきた人を、です。また、充足できないこと、達成できないこと、ならないことなどの苦しみも、あります。で、広大な人間の苦しみが、あります－私たちは、それらの（存在）、です。その苦しみは、何千年の間、存在してきました。また、個人的な苦しみも、あります－制限された苦しみ、です。私たちは、それが、制限された苦しみであるとは、考えません。

28:16 なぜなら、それは、私たちのであるからです－私の苦しみだ、と。で、苦しみの原因は、何ですか。なぜ私たちは、こんなに長い時の持続の後でそれを、解消してこなかったのですか。私たちは、人類のこの大きな苦しみにいったい、気づいていますか－また、私たち一人一人のこの苦しみにも、です。私たちは、気づくとき、それは、大きな衝撃です。ほぼ自分を麻痺させかねない何か、です。すべての苦しみは、自分の見通しを、狭く、些細に、とても破壊的にします。私たちが、この問いを解決してこなかったのは、なぜですか。

29:25 キリスト教徒は、この問いを回避してきました。ヒンドゥー教徒は、シーク教徒とそれらすべての部族的な分割や宗教的な分割を含めて、彼らは、業（カルマ）という説明を、持っています。すなわち、自分がすること、蒔いた種子を・・・などなどと、です。あらゆる人が、苦しみに或る種の説明を、持っています。ですが、説明、苦しみの原因は、私たちが単に、それを説明し、それを言葉に表すだけなら－私たちは、今すぐそうするでしょう。言葉は、この感じ、痛みの現実ではないことを、知って、です。それで、言葉は、そのものではないのです。説明、叙述は、現実ではありません。で、私たちは、言葉に捕らわれているなら、私たちは、苦しみの実体、性質、深さを、理解することができないでしょう。 30:51 で、初めに、私たちは言葉より、自由でありえますか。これは重要です。なぜなら、言葉は、私たちが考えるのを、条件づけるからです。共産主義者や社会主義者などのような言葉は、それらはすでに・・・それらの言葉は一定の意義を、持っています。私たちは、それらの意義を、受け入れます。かくして、私たちは、言葉により、条件づけられます。どうぞ、私に、話を終了させてくださるでしょうか。私たちは、先の火曜日と木曜日に、訊ねました－私たちは、与えられていた質問の多くに、答えました－すべての質問に、ではない。なぜなら、それは、不可能になるだろうからです。二百か、三百の質問が、ありました。それは、おそらく数週間が、掛かるでしょう。私たちは、数週間、ここに座っていられません。少なくとも、私たちはできません。

32:14 聴衆: でも、あなたは、苦しみと苛立つことについて話していました。それは、苦しむことですよね。

32:20 Ｋ: 何ですか。

32:22 聴衆: 苦しみと、苦しみについて悩まされ、苛立つことについて、話していましたね。

32:28 Ｋ: 気になさるでしょうか－あなたは、先日、この質問を、なさるべきでした。で、あなたが、私をどうか、許してくださるなら、私は、自分が言いたいことを、進めるでしょう。あなたが、気にされないことを、望みます。

32:47 この苦しみが、あります。「恐れ」のような言葉は、恐れを、もたらしますか。その言葉自体が、です。または、恐れは、その言葉より、自由ですか。愛のように、です。それは、言葉です。しかし、その言葉は、現実のものではありません。で、「苦しみ」という言葉－それは私たちが考えるのを、形作りますか。ゆえに、よく気をつけなくてはいけません－もし指摘してもいいのなら－私たちが、言葉の奴隷でないように、です。それは、全く困難です。父親、母親、妻、夫。それらの言葉は、ものすごい意義を、持っています。それらの言葉は、私たちが考えるのを、形作ります。言葉は、無量の力を、持っています－破壊的なのか、あるいは、言葉は、理解されなくてはいけません－その深さ、その意味、その性質、その音色を、です。

34:32 で、私たちは、説明、叙述を、取り扱っていません－または、私たちを絡めとる言葉を、です私たちは、しようとしています－実際には、私たちは、しようとしているのではない。私たちは、尽力しています苦しみとは何かという問いに、入りかけています。

35:07 私たちが苦しむとき、激しい痛みが、あります－物理的な痛みだけではなく、主観的、心霊的、内的な痛みも、です。その痛みは、神経に作用します。私たちの思考全体は、縮こまる過程です。それは、私たちを、絶望的なさびしさの感覚へ、目覚めさせます。私たちは、事実を言っています－想像力豊かな発言ではなく、事実、です。有るもの、です。あの衝撃の感覚、さびしさの感覚は、何か慰めを見つけたいとの衝動を、もたらします－助けてほしいとの感覚を、です。あなたは、これらを経てゆきませんか。助けてもらいたいとの欲望は、苦しみの原因の一つです。 36:43 これを理解されますか。私たちは、いつも助けを、探し求めています。そういうわけで、あなたたちのほとんどは、たぶんここにいるのです。私たちは、助けてもらいたいのです－自分の問題について、自分の秘密の、対立する欲望について、自分の秘密のあこがれなどについて、です。それは、痛み、不快、困惑の感覚などを引き起こすのです。私たちは、助けてほしいのです。私たちは、他の一人から助けてもらいたいとき、それが司祭者であれ、精神科医などであれ、そのとき、私たちは依存します。そのとき私たちは、その依存に、執着します。それが、苦しみの基本的な原因の一つです。 37:53 いいですか？どうぞ、これを理解することは、重要です。なぜなら、すべての私たちの神々、私たちの祈りなどは、世界中のあらゆる人間の要求であるからです－助けを探し求めているのです。ゆえに、助けてもらいつつあるとき、自らは弱くなります。あなたは、苦しみ、痛みより逃避するために、常に、或る種の薬物、錠剤に、依存しているなら、あなたは、それらの薬物、錠剤、医師に、もっともっともっと、依存します。ここに医師がおられないことを、願っています。もし、おられるなら、私たちは、医師が必要ですが、私たちは、依存について話しています。 38:52 私たちは、こう言っています－依存があるところ、執着がある。執着は、悲しみの原因の一つです。私は、自分の妻に、執着しているとき－或る建物や、何らかの思想的な概念に、です。私は、それに執着しています。私は、それらなしに、生きられません。それらは、私にとって、とても多くを、意味しています。私の神様、私の信仰、私の信念、私の儀式。私は、それらすべてに依存するなら、そして、それらが問われるとき－それらは、問われるべきですが－誰かが、それらについて、懐疑的になるとき、あなたは、苦しみます。で、全的な自由が、ありえますか－反応ではありません－すべての種類の執着から、です。 40:06 執着は、楽しみの記憶に対して、です。付いてきておられますか。性的な楽しみ。それへの執着、それに取りすがること。そして、権力の楽しみ、知識の楽しみ、それへ執着すること、取りすがること－まるで、何か具体的なものが、あるかのように、です。この執着が、あるところ、悲しみが、あるにちがいありません。

41:04 なぜ私たちは、執着していますか。私たちは、問うています。私たちは、これを探究しています。私たちは、あなたは、してはならないとか、しなければならないとか、言っていません。語り手は、「してはならない」とか、「するな」を、持っていません。それは、あなたしだいです。私たちは、訊ねています－執着には、欲望がありますが、それらにおける欲望は、何ですか。おそらく、私たちは、時間があるなら、それに入るでしょう。で、私たちは、時の本性を知り－すなわち、明日は今であることを、です－そして、私たちは・・・執着が終わることが、ないのなら、明日はやはり・・・私たちは、やはり、執着しているでしょう。ゆえに、私たちは、やはり苦しんでいるでしょう。理解されますか。

42:20 で、執着が即座に終わることが、ありますか。それが終わることへ、時が入るのを、許さない。時は、継続です。ですね？時の段階的な過程は、「私は段階的に、執着を取り除くだろう。段階的に、非暴力になるだろう」ということです。それらのことは、戯言です。で、苦しみは、執着と同義語です。私たちは、執着しています。なぜなら、私たちは、こうも、さびしいからです。私たちは、自分自身では、何でもない。私たちは、依存します－書物に、絵画に、他の人々の知識に、です。宗教的な世界全体が、他の人々の経験に、基づいています。経験は、いつも制限されていますが、それらは、神聖になってしまったのです。なぜなのかは、知りませんが、それらは、神聖になったのです。印刷されたものは、けっして神聖ではありません！あなたが何を・・・それらには、入らなくてもいい。

44:15 苦しみもまた、自己中心的な追求が、あるとき、苦しみは、来ます。ですね？なぜなら、自己中心性、自我本位、利己性は、きわめて、きわめて制限されているからです。それはいつも、自分の頭脳の小さな区域に、生きています。頭脳は、とてつもない能力を持っています－テクノロジーの世界で、見られるように、無量の能力、無限の能力、です。私たちは、自己関心をもっているとき－ほとんどの人々は、そうですが－すみません。自己関心は、きわめて制限されています。ゆえに、それは葛藤を、もたらします。 45:34 何でも制限されているものは、必然的に葛藤を、もたらすにちがいありません。私たちが、イギリス人、フランス人、インド人、アメリカ人、ロシア人と言うとき、それはすべて、ただ、地理的、民族的に、きわめて制限されています。それは、一つの形の部族主義です。そういうわけで、戦争は・・・戦争の理由の一つは、この制限です。で、或る人物へ、概念へ、イメージへ、或る形の知識への執着は、必然的に、紛糾、動揺を、もたらすにちがいありません－悲しみを、その痛みとともに、です。また、生に対して、この自己中心的な見通しが、あるところ、生は、とてつもなく広大なのですが、その制限された見通し、その制限された生き方は、必然的に、悲しみをもたらすにちがいありません。 46:56 悲しみに、終わることは、ありますか－完全に終わることが、です。なぜなら、悲しみを終わらせることなしには、愛はないからです。で、私たちは、終わるとはどういうことかの問いを、考慮すべきです。それに、入るべきです。何かの最終的なこと、終わること－ありつづけたものや、今あるものの、修正された形での継続ではない。

47:44 で、終わるとは、どういうことですか。即時に、習慣、作法を終わらせる。終わらせる。「私は、これを終わらせるなら、そこから何を得るのだろうか」ではない。理解されますか。あなたは、これらに興味が、ありますか。本当ですか？または、それはただ、一つの形の面白いことですか。

48:26 あなたは、かつて本当に、終わるとはどういうことかを、探究したことがありますか。あなたは、その問いに入ったことがありますか－何かを終了させる。そして、終わらせるなら、後で何が起きるかを、発見するかの問いに、です。それは、死ではないですか。私たちは、今すぐ、それに来るでしょう。

49:08 で、私たちは、こう言っています－苦しみがあるところ、愛はないのです。そして、すべての悲しみを終わらせることは、可能ですか。あなたは、悲しみを終わらせるそのことは、どんな効果があるのかと、言うかもしれません－自らが、その悲しみより、完全に自由であるなら、それは、世界に対して、大多数の人々に対して、どんな効果があるのか、と。それが、自らがする普通の問いです。それは、むしろ、非合理的な問いではないですか。初めに、それを終わらせなさい。そして何が起きるかを、見てください。「私がこれをするなら、それは、どんな効果を、もたらすのだろうか」と、言うのではない。それは逃避の道であると、感じます。一人の人物が、世界に影響してきたのです。ですね？　一つの戦争で一人の指導者が、です。最古の時代より、今まで、彼らは、世界に影響してきました。 50:41 キリスト教の一人か、二人の宣伝者は、世界に影響してきました－ペテロとパウロです。一人の人物は、たとえばブッダは、アジア世界全体に、影響してきました。彼は、その質問をしませんでした－「私がこうするなら、それは、人類に影響するだろうか」と。それは、こうも不条理な問いです！私がその言葉を使っても、許してください。で、悲しみが終わることが、あるとき、愛がある。そのとき私たちは、訊ねなくてはいけません－愛とは何ですか。その言葉は、他のあらゆる良い言葉と同じく、台なしにされてしまいました。愛は、欲望ですか。愛は、楽しみですか。愛は、思考と時の動きですか。これらの問いをできます。語り手が、その問いをしていますが、その問いをすること・・・ 52:24 －自らが、その問いと、言葉とともに留まらないなら、ですが－そのとき、私たちは、きわめて深く、それに入られます。私たちは、愛は欲望であるのかどうかを、訊ねました。私たちにとっては、そうです。愛は、楽しみです。愛は、何か所有したがることです－権力、地位、身分を、です。で、私たちは、ともに考慮すべきです－初めに、欲望とは何ですか。おそらく、あなたたちの何人かは、もしあなたが、語り手が言っていることを、受け入れてくださるなら、この言葉を聞いてきました－欲望とは何かの説明を、です。おそらくあなたは、「ええ、それを進めてください」と、言うでしょう。ですが、自分自身で、きわめて深く、欲望の本性と構造を、見出し、生におけるその関係を、見る、そして、なぜ世界中の人間は、それにより駆り立てられるのかを、見出す－様々な形で、権力のため、地位のため、そうね、その他すべて、です。 54:08 欲望、あのとてつもないエネルギー、月へ行きたいとの欲望、そして、彼らがいかに、そのために、働いたのか！たぶん、３０万の人々があの一つの計画で、働きました－月へ行くために、です。それから、あそこに、ばかげた（合衆国の）旗を、立てました。いいえ。もしも、イギリス人があそこに、旗を立てたなら、それもやはり、ばかげているでしょう。

54:48 で、欲望とは何ですか。あなた自身、それを見てください。私たちがそうであるのは、なぜですか－私たちは、欲望の奴隷です。世界の様々な宗教は、欲望は、消去されなければならないと、言ってきました。または、自らが、それを超越しなければならない、と。または、欲望は、或る人物像、或る象徴に、集中されなければならない。他のあらゆる欲望を、抑圧しなさい、と－神への探求以外は、です。修道士、僧侶は、幾世紀もの間、こうしてきました。しかし、欲望は炎です。それを焼き尽くすことはできません。それを消すことはできません。それは、そこにある。あなたは、何か尊いことなどへ欲望を、持つかもしれませんが、それは、やはり欲望です。欲望は、世界に、荒廃を引き起こしています。各人が、自分の生き方を、欲望します－自分の考え方などを、です。それは、明白です。

56:43 で、私たちは、きわめて深く理解しなければなりません－知的に、ではなく、深遠に、欲望とは何であるかを、です。それより逃避するのではなく、それを合理化するのではなく、それへの代替物を見つけるのではなく、欲望とは何ですか。欲望は、感受の中から生まれます。物理的な感受、知覚の感受－見ること、視覚的に見ること、聞こえること、味わうことの、です。それらはすべて、どの感受からも、反応です。それらは、通常の、健康的な感受です。私たちは、それら自然な感受を、抑圧しようとしてきました－断食、修練、規律により、帰属させること、それらによって、または、それらのエネルギーを、特定の対象へ向けることなどによって、です。 58:18 で、欲望の中から・・・感受の中から、欲望がある。それは、明白です。それに、さらなる説明は、要りません。ショーウィンドウに、或るものを、見ます－青いシャツや、すてきなドレス。知覚。中へ入っていき、それに触れる。そして、感受。それから、それを所有したいとか、所有したくないとかの欲望、です。いいですか？それは、さほどに単純です。何により・・・その欲望は、どのように感受の中から、生じますか。理解されますか。あなたは、何か美しいものを、見ます－女や、男や、何か美しいドレスや、車や、何かを、です。そして、感受があります。そのとき、何が起きますか。そのとき、その感受の中から、思考が、あなたがあの車やあのシャツを所有しているイメージを、創り出します。 59:47 感受の中から、思考がイメージを、創り出すとき、その秒に、欲望が生まれます。ですね？私たちは、これを進められますか。あなたは、それを反駁されますか。すなわち、私は美しいものを、見ます－美しい絵画や彫像や女や、何であっても、です。私たちは、美しさとは何かについて、議論していません。それは、別の事柄です。そして、即座に感受が、あります。そのとき、思考は、「私はあれを持っていたらなあ」と、言います。そのとき、思考は、「私はあの車に乗り込み、運転しよう」と言います。理解されますか。そのとき、欲望が生まれます。

1:00:45 さて、ちょっと待ってください。で、問いは、こうです－感受と思考が、即時にそうしないことは・・・思考が即時に、感受に形を与えないことは、可能ですか。理解されますか。それが何なのかを、私たちは理解しますか。すなわち、隔たりを持つ。もし、自らが・・・私たちは、「時の間隔」という言葉を使うでしょう－感受と、思考がその感受の中からイメージを創り出すのとの間に、です。その二つの間に、小さな空間が、あるなら、そのとき欲望は、何か全然違ったものに、なります。理解されますか。で、それは、とてつもない注意を、必要とします－感受へ、そして、イメージが即時に形成されるのへとてつもない気づきを、です。それで、間隔があるように、です。 1:02:05 そのときあなたは、間隔を拡張できます。それを抑圧するのではなく、それを超越しようとするのではなく、それより逃避しようとするのではない。あなたが何かを、きわめて深く理解するとき、それは、きわめて単純になります。整備士、彼にとって、それは、とても単純です－モーター全体が、ですが、私たちにとって、それは、かなり錯綜しています。ですが、私たちは、これが見えるなら、それは、とてつもなく単純になります。そのとき、欲望の間に、葛藤はありません。いいですか？

1:02:53 で、私たちは、言っています、訊ねています－愛は、欲望ですか。あなたは、自分自身でその問いに、答えてください。欲望は、感受であると、私たちは言いました－そして、思考がその感受に形を与えることである、と。楽しみの思い出と、その楽しみへの要求－もっと、もっと、もっと多く、です。で、愛は、楽しみですか。愛は、嫉妬ですか。所有欲、執着、恐れですか。または、愛は、何か全然－どうぞ、これを聞いてください－全然、頭脳の外側にあるのですか。頭脳は、応答です－神経、思考、情動、反応の、応答すべての中心です。 1:04:14 頭脳の専門家へ、行かなくもいい。これは明白です。もし、愛が、それの中心の中にあるなら－すなわち、葛藤、抗争、痛み、欲望、心配、神経的な応答すべての、です－そのとき、愛はどうして、そこに存在できますか。そうであり・・・そのすべてが、自由であるなら、あなたは、それが外側なのか、内側なのかを、訊ねもしないでしょう。理解できますか。そして、慈悲（コンパッション）の本性とは、何ですか。その言葉自体は（御殿的に）、すべてへの熱情（パッション）と、それらの事柄です。慈悲（コンパッション）とは、何ですか。慈悲は、憐れみ、同情ですか。慈悲－貧しい人たちを、助けることですか。 1:05:22 私たちは、その言葉、意味を検討しています－そのとてつもない言葉の意義を、です。苦しみがあり、その苦しみが終わることが、あるところ、熱情があります。理解されますか。熱情、です。その苦しみが終わることでもって、熱情がある。その熱情（パッション）は、慈悲（コンパッション）の部分ですか。理解されますか。自らが、自分の宗教に執着しているなら、慈悲は、ありえますか－自分の導師、自分の信念に執着し、特定の宗派に、特定の信念に、繋留されているなら、です。理解されますか。私は、訊ねています。または、慈悲は、何か全然、そのもの、それ自体であるものですか－それらより自由であって、です。 1:06:39 それらより自由であって、ゆえに、それは、至上の智恵です。かくして、慈悲、愛と智恵が、あるところ、そのとき、行為、振るまい、道徳は、全然違っています。そのとき、それは時に束縛しません。それでもって生きること－言葉だけではない。あの深さと熱情のとてつもない感覚をもって、あの智恵をもって、生きる。

1:07:31 私たちはまた、ともに話し合うべきです－死について、です。あなたは、これの終わりに、疲れていますか。

1:07:48 聴衆: いいえ。

1:07:50 Ｋ: いいえ？　なぜですか。どうぞ、あなたは、「いいえ」と仰いますが、なぜですか。それは、あなたが、エネルギーを費やしてこなかった、ということですか。あなたのエネルギーを、です。語り手のエネルギー、ではない。あなたのエネルギー、これに深く入ること。で、それを、そのまさに終わりまで、追求する－その途中で止まらないで、です。それは、ものすごいエネルギーを、必要とします。私たちは、自らのエネルギーを、むだにします。この問いを探究するには－それは、大変多くのエネルギーを要求します－それに入るには、です。死の本性、何かが全的に終わることに、です。実際に見出す。ただ同意や不同意をするだけではない。または、それは望みがないと、言ったり、現代世界の中で、どうして私は、あらゆる物事を、終わらされるのか、などなどなどと、言ったりしないのです。 1:09:28 ですが、私たちは、その最大の深みにおいて、何かの本性と終わることを理解するなら、それは、ものすごい生命力、エネルギーを、もたらします。そして、冥想するには、見出すには、あなたは、そのエネルギーが、必要です－真理とは何なのか、何が神聖なのか、何か恒常的なもの、何か時がないなどのものが、あるのかどうかを、見出すには、です。それは、物理的なエネルギーを必要とするだけではなく、智恵のエネルギーをも、です。智恵は、私たちがたびたび繰り返してきたように、思考のエネルギーではない。思考は、ものすごく智恵をもってきました－コンピューターを創り出す。このテレビや、マイクロフォンや、兵器、外科手術などを、作る中で、です。 1:11:09 思考はずっと、とてつもなく智恵をもってきましたが、その智恵は、思考から生まれているから、制限されています。すべての絵画、すべての彫像、すべての書物、すべての詩歌と、すべての神々は、組み立てられているので、それは、やはり制限されています。その制限は、葛藤を引き起こします－私たち、一人一人の間に、葛藤、抗争を、生んできました。で、死の本性を探究するには、探検する、それの無量性を見るには－ただ、個人的に死ぬとか、他の誰かが死ぬとか、だけではなく、死の無量性、です。すなわち、終わることの、です。そして、終わることがあるなら、そこに何が、ありますか。など、です。

1:12:16 で、私たちは、明日の朝、これを継続するでしょう－あなたが気にされないなら、です。立ち上がってもよろしいですか。

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