クリシュナムルティ - なぜあなたは、聞かないのか

BR85DSG1.1 - なぜあなたは、聞かないのか
小集団の討論会　第１回
イングランド、ブロックウッド・パーク
1985年10月14日

0:18 メアリー・ジンバリスト: 世界中で、繰り返し出てくると思われる問いが、あります。私たちはあなたに、お好きなだけ深く、それに入ってくださるのかどうか、お訊きしたいと思います。その問いは、人々の精神に、あるように、思われます－あなたの教えを、本当に研究し、どうかを自らが知るほど深く、入ってきた人たちの（精神に）、です。その問いは、何かが起きない、ということです－自らが知的水準と考えるだろうものを、越えさせてくれる、一種の爆発が、ない、と。私たちが入っていけるだろう変化の要因が、何かありますか。

0:55 Ｋ: これは、何度も何度も、訊ねられてきた問いであったのです。

1:01 スコット・フォーブス: はい、クリシュナジ、私はお邪魔して、また、この問いに相関的なことを、お訊きしてもいいですか。すなわち、あなたの教えから来ている素材のすべて、本とヴィデオ・テープとオーディオ・テープのすべて－自らは、それらに、どう接近できますか。または、それらと、どんな関わりを持ちますか－それで、それらが本当に、違いを出すし、それがただ、もっと知的化するとか、もっと知識を集めるだけではないように、です。そして、自らが、これをどう聞くのかさえも、です。

1:32 Ｋ: 私たちは・・・Ｋは、初めの問いに答えますか。または、あなたの問いに、ですか。

1:37 ＳＦ: それらは、関係した問いであるかもしれないと、思われました。

1:41 Ｋ: 分かります。ＳＦ: はい。Ｋ: 初めの問いは－この問いは、世界の色々な地方で、訊ねられてきました－なぜ、関心を持って真剣である人たちのみんなにおいて、爆発が、何か全然違ったことが、起きつつないのですか。それは正しい問いであるのかどうかと、思われます。なぜ、何かが起きるべきでしょうか。何かが起きるべきだとの、この期待は、全く間違っているかもしれません。私はただ、それを、あなたたちと話し合っているだけです。たぶん、かなり些細に聞こえる何か、それは、とても真剣に表されるかもしれませんが、それは適当ではありません。 2:57 なぜ、何かが起きるべきなのでしょうか。爆発として、さらなる明瞭さとしてか、あるいは、何か、頭脳がけっして占有されていないもの、何か、頭脳が知悉していないもの、などです。それは、正しい問いですか。私は、私自身とあなたたちに、訊ねています。それは、正しい問いですか。または・・・言わせてください。または、何かが起きるべきだとの、この期待は、全然、間違っているかもしれません。

3:50 ＭＺ: あなたは、期待がそれを阻止するかもしれないと、提起なさっていますか－または、何かが、あるべきではない、と。

3:57 Ｋ: それは、阻止するだけではなく、また、頭脳は、何か自らが調理してこなかったものを、期待できますか。

4:13 ＭＺ: あなたは、変化について、大変多く話してきました－変化の必要性、緊急性、変異について、です。　

Ｋ: はい。ＭＺ: これは、私たちがみんな、様々な程度に、知っているものより、何かきわめて違ったものを、含意しています。

4:27 Ｋ: あなたが何を仰ろうとしているのかを、私は理解できません。

4:29 ＳＦ: あなたは質問をされます－なぜ私たちは変化しないのか、と。そして、あなたは、変化の緊急性と、変容することの必要について、話されます。けれども、私たちは、そうしません。

4:38 Ｋ: 私は、私たちがむしろ、それに拘ることを、提起してもいいですか－「何かが起きない」よりも、です。

4:46 ＳＦ: 何に拘りますか。

4:48 Ｋ: なぜ、人間たちは、あなたや私やジンバリスト夫人は、なぜ私たちは、自分たちに変化がないのかを、見出しませんか－何かが起きる、爆発して、変化をもたらすのを、期待するよりも、です。

5:11 ＭＺ: 私が思うに、人々は、自分たちがこれへ懸命に働いてきたと、感じるのです－彼らは、読書して、研究し、聞いてきたのです。Ｋ: それもまた、間違っているかもしれません。　

5:16 ＭＺ: どうしてですか。

5:19 Ｋ: あなたは、懸命にやってみられません。

5:21 あなたが、懸命にやってみて、自分の時間とエネルギーすべてを、何かへ注ぐなら、それは、これらの僧侶、修道士の一人のように、なります。世界中の僧侶、修道士、サンニャーシのように、です。彼らは、ものすごく努力をしています。計算不可能な努力を、しています。彼らは、祈ります。朝に起き、あらゆる種類の拷問をして、経てゆきます。そのすべては、全的に、大事でないかもしれません。で、私は、訊ねています－あなたたちもまた、訊ねていませんか。私たち人間が、根本的に変化しないのは、なぜですか。そのほうが、重要であったと、私は思うでしょうね－何か新しいことが起きるのを期待するより、です。それは、ばかげています！　

6:30 ＳＦ: ええ。それが根源的に、私たちの問いです。なぜ私たちは、根源的に変化しないのですか。私たちは、自分たち、ここの、あなたたちの前の二人が、なぜ根本的に変化しないのかと、言うことさえ、できません。なぜなら、それは、疑いもなく、誰にとっても、同じであるからです。

6:43 Ｋ: なぜですか。なぜあなたは、または、彼女は、根源的に変化しませんか。または、変化は、時を、含意しています－これから、あれへ、と。ですね？私たちは前に、またそれをも、言いました。

7:12 ＳＦ: ええ、それは、あなたが話してこられた、なっていくことです・・・

7:16 Ｋ: どうか、話を終了させていただけませんか。変化は、時を含意しています。一つの部屋から、もう一つへ変更する、もう一つの部屋へ行く。私なるものから、私のあるべきものへ、変化する。それらすべての尽力、それらすべての試みは、時を、含意しています。長い時か、あるいは、短い時でも、です。私たちは、変化について話をするとき、それに間違った接近を、しつつあるかもしれません。

7:54 ＭＺ: クリシュナジ、私は、これについて真剣であった人々の弁護で、言ってもいいでしょうか－すなわち、彼らは、時を補助として使っていないことを、です。

8:05 Ｋ: ええ。私は、補助として言っていません。

8:10 変化という言葉こそが、時を含意しています。　ＭＺ: そうですか。　

8:12 Ｋ: ええ。何への変化ですか。

8:15 ＳＦ: ですが、あなたがその問いを訊ねてきたとき、それは、時を含意していません。Ｋ: ええ。　

8:31 ＳＦ: さて、ここでクリシュナジ、あなたの前には、誰かがいます。なぜ、この人物は変化しませんか。Ｋ: 何への変化、何からの変化ですか。

8:34 ＳＦ: その人物なるものから、です。それは明白に・・・

8:39 Ｋ: すると、お訊きしてもいいですか－スコット、なぜあなたは、変化しませんか。私は、よろしければ、その言葉を使いさえしないでしょう。同じ言葉を反復しつづけることは、危険であると、私は思います。そのとき語彙は、単調で無意味になります。私たちは、その言葉を、変化させられるでしょうか－その言葉を、そもそも使わない、ということです。　

9:05 ＳＦ: いいです。

9:06 Ｋ: そして、それを違ったように、見つめる。あなたは、そうするでしょうか。

9:12 ＳＦ: はい、もちろんです。

9:14 Ｋ: すなわち、私は、私なるものです。すなわち、私は怒っている。嫉妬している。憎んでいる。嫌っている。痛み、楽しみ、悲しみと、そのすべて、ですね。

9:30 ＳＦ: はい。

9:34 Ｋ: 私はそのすべてであることを、私は悟りますか。または、あなたは悟りますか。他の実体は、ありません。何も優ったものや、劣ったものは、ありません。上の自己や下の自己、試みている者はない。私はそれです。あなたたち二人は、それを悟られますか。

10:02 ＭＺ: クリシュナジ、その「悟る」という言葉こそに、何かが、あります。なぜなら、自分がそれを悟るからです。Ｋ: あなたは、それの事実が、見えますか。　

10:08 ＭＺ: 事実が見えます。

10:09 Ｋ: 待って。それですべてです。ちょっと止まってください。

10:12 あなたは、事実が見えます。そのとおりです。さて、よく気をつけて、それに入ってください。あなたがいう、それを見るとは、どういう意味ですか。事実が見える。そこに多くの本があるとの事実を、見る。ＭＺ: 見えませんか・・・　

10:37 Ｋ: 私は、きわめて明らかでありたいのです。

10:39 あなたが、「見る」という言葉を、使うとき、あなたは、それの観念が、見えますか。または、それの現実が、ですか。まだ私に答えないでください。あなたは、見えますか。そこにあります。または、あなたの頭脳の裏には、それはあるべきでないとの観念が、あります。または、自分はそれに満足していない、と。または、それはあるべきでないとの一定の衝動が、あります。なぜなら、それが私たちの伝統であり、それが、私たちの教育全体であり、あらゆる物事が、そこに関与しているからです。あなたは、私たちは、それを見つめられるのでしょうか。すみません－あらゆる形の非難や承認を、拭い去れるのでしょうか。

11:49 ＭＺ: 私は、この叙述が見つめることであるのかどうかを、お訊きできますか。私にとって、それは、その瞬間に行為が起きつつあるのを、見ることです。Ｋ: 十分です。　

12:01 ＭＺ: それが精神の中で、何であっても、

12:02 その瞬間に起きつつある感情を、です。善し悪しや他の何の特定をすることも、それを変化させることもなく、ただ、それが起きるのを、見る。

12:12 Ｋ: ゆえに、戻ってゆき、なぜそれが起きるのかを、見なくてはいけません。

12:15 ＭＺ: はい。　Ｋ: なぜ、それを動かそう、それを変化させよう、

12:17 それを制御させよう、それを軽蔑しようとのこの衝動、ですか。

12:25 ＳＦ: 自らがそれを見つめるとき、それは明白です－これらの物事は正しくないことが、です。

12:30 Ｋ: それが、私が異議を唱えていることです。

12:33 ＳＦ: それらは、自分の生と自分のまわりに、混沌を引き起こします。

12:35 Ｋ: いいえ。私は、それは混沌だと、感じたくありません。そうなのです。

12:40 ＳＦ: そうですし、それはめちゃくちゃです。Ｋ: それがすべてです。そうなのです。

12:43 ＳＦ: ええ、そうです。　Ｋ: それは、衝動や、非難的な態度や、

12:46 そのとおりだと受け入れることではありません。

12:48 ＳＦ: ですが、そこに・・・判断なしに、ですか。

13:02 Ｋ: それが、私が訊ねていることです。ＳＦ: そうです。それはどうやら

13:06 不適当であるとか、それは正しくないことを、ただ見ることです。

13:07 Ｋ: いいえ。あなたはすでに、非難の視点を、取りつつあります。

13:11 ＳＦ: 非難の、ではなく、そのものをありのままに見ることの、です。

13:17 Ｋ: ありのままに。そこで止まってください。

13:19 ＭＺ: 私は、あなたの問いに戻っていいですか。

13:21 あなたは、その裏に何があるかが、見えますか－なぜそうなのか、その過程は、何なのか。それは、たやすく知的なものに、なりえます。　

13:33 Ｋ: いいえ、いいえ。私は、これらの知的な言葉を、どれも、使わないでしょう。ＭＺ: が、そこで、それは危険です。

13:41 Ｋ: 私にとって、これは事実です。

13:46 そうなのです。有るものが、ある。そして、他の動きは、ありません。

14:02 ＭＺ: しかし、あなたは、何がそれを引き起こしつつあるかを、見ることを、提起されました。

14:05 Ｋ: 私はまだ、それへ入ろうとさえしていません。初めに、私たちは、悟りますか。見るか、観察しますか－どの形の受け入れや、受け入れないことも、脳細胞自体に、存在していないことを、です。

14:26 ＳＦ: 私はここで、利巧であろうとしていません。が、有るものの一部、自分自身の条件の一部は、物事が正しくないとの、この感覚です。

14:43 Ｋ: それが、私が異議を唱えていることです。

14:45 ＳＦ: そのとおりですが、物事が正しくないとの感覚を持つことは、正しくないと、私が言うことになるならば、それは実際に、それを創り出しています。自らのあり方は、判断の感覚を持っているか、非難の感覚を、持っています。

14:59 Ｋ: いいえ。それはすべて、私たちの訓練、私たちの条件づけです。人の歴史についての私たちの感覚です。

15:05 ＳＦ: でも、それが、自らのあり方です。

15:08 Ｋ: で、私は言います－初めに、あなたがそのすべてを、持ち込んだことを、見なさい、と。私は見ます－事実は、私はこのすべてであるのだ、と。それがすべてです。私はそれを主張しています。すみません。あなたは、背景の反応をもう一つ、持ち込みつつあります。すなわち、私たちは、訓練され、教育されているのです－これは正しい、これは間違っている、これはあるべきでない、これがなければならない、これが理想である、これがレーニンや誰かが教えたことだ、と言うように、です。私は、そのすべてを拭い去って、出発したいのです。ＳＦ: それは、変化を含意していますか。

15:52 Ｋ: 私は変化について、何も知りません。

15:54 ＳＦ: が、それのすべてを拭い去ることは、一種の動きなのでしょう。

15:57 Ｋ: 私は、これは正しいとか間違っているとか言うことへ、異議を唱えています。

16:02 または、これは正確である、これは偽りであると認めることへ、です。そうなのです－あなたは、ブラウンの靴を、履いています。

16:15 ＳＦ: ええ、ですが、あなたは、非難することは不正確であると、仰っているのか・・・

16:20 Ｋ: いいえ、あなたは、「これは正しい。これは間違っている。これはあるべきだ・・・」と言うとき、見えますか。それは、有るものへの介入です。それが、私が言っているすべてです。私は、他の何をも、言っていません。あなたは本当に、有るものへ異議を唱えています－それらを持ち込むときに、です。ＳＦ: はい。　

16:44 ＭＺ: 「有るもの」について、お訊きしてもいいですか。私たちが話をする、ふつうの種類の情動を、取ってみましょう－たとえば、怒りです。

16:53 Ｋ: 私は怒りです。私は怒っています。

16:56 ＭＺ: それが何であるかを、見つめる－それはあの瞬間に、それを感じていることです。それは、「私は怒っている」と言うことではない。それは、事実の発言だけです。

17:03 Ｋ: 私は、怒ってきました。それは、事実です。

17:06 ＭＺ: それは、あの瞬間にそれを感じることと、精神と身体に、あの怒りの活動を、見ることです。それが、あなたが仰る意味ですか。

17:15 Ｋ: いいえ。私がいう意味ではない。「それが、あなたが仰る意味ですか」といった、そのような質問を、私にすることは、間違っています。なぜなら、あなたがいうのは、どういう意味ですか、私がいうのは、どういう意味か、Ｋがいうのは、どういう意味か、ではなく、あなたがいう、怒りの一瞬に気づくとは、どういう意味ですか。それが、含意されていることです。それは、弾け出します。

ＭＺ: はい。　

17:45 Ｋ: いいですよ。

17:47 そのとき、二秒後に、あなたは、それはあるべきでないと、言いますね。または、怒ることは正確であった。怒ることは合理的であった、などと、です。それは、後に来ます。怒りの瞬間に、そこに関与した「私」は、まったくありません。それは、反応だけです－アドレナリンすべてが、作動しはじめます。いいです。後で私は、それを非難するか、それを合理化するか、しはじめます。ＳＦ: きわめて速く。

18:30 Ｋ: きわめて、ね。

18:31 ＭＺ: が、その前にあなたは、それを認識します。

18:32 「怒り」と言います。あなたは、それに名付けます。

18:36 Ｋ: もちろんです。私は怒っていました。私はまたそれに、名付けてもきました－即時に、です。

18:43 ＳＦ: すると、私たちは戻ってこられますか。私たちは、自分たちが何であるかを、非難することや判断することなく、それが見えますか。

18:52 Ｋ: あなたがそれをできるのかどうかを、ただ見てください。あなたがそれをただ観察できるのかどうかを、ただ真剣に考慮してください－観察があるのかどうか・・・あなたが観察するのではない。何の反応もなく、観察が、あるのかどうか、です。それが、変化です－あなたが、その言葉を使いたいなら、です。

19:26 ＭＺ: 私は訊ねていいですか－まさにその瞬間、その観察において、怒りはやはり、流れています。それはやはり、起きつつあります。Ｋ: いえ、いえ、いえ。それは去ってしまいました。　

19:33 ＭＺ: それは去ってしまった？

19:35 Ｋ: もちろんです。ＭＺ: いつそれは、去りましたか。

19:36 Ｋ: あなたが、それは正しいとか、間違っているとか言うとき、です。

19:38 ＭＺ: いえ、いえ、私はそう言っていません。

19:39 あなたは、それを感じるなら、あなたは、「怒り」と言います。　Ｋ: はい。

19:41 ＭＺ: そのとき、それは、去りますか。または、あなたがそれを・・・

19:45 あなたはそれを感じます。その感じを去らせて・・・

19:47 Ｋ: それは、去ってしまいました。　ＭＺ: あなたはそれを、いわば破棄しません。

19:53 あなたが、それは怒りだと言った瞬間、ですか。　Ｋ: ええ。

19:55 ＭＺ: それは、去ってしまいました。Ｋ: もちろん、それは去ってしまいました。

19:59 あなたは、あの特定の反応に関して、その言葉を、たびたび使ってきました。

20:00 それは、すばやく出てきます－「私は怒っていた」と。

20:02 ＭＺ: で、それは、あの瞬間に去ったのです。

20:19 Ｋ: 去ったのではない。それは、そこにありません。

20:21 あなたは、この「去った」という言葉を、使っています。それは、ありません。私はあなたに、あなたがしていない何かを、するよう、頼んでいます－私が要望していいなら、です。あなたは、怒りや嫉妬を、見ます。あなたは、その、嫉妬の生ずること、因果、それらを、観察します。それは、きわめてありふれています。私が提案してよろしいなら、それを非難しないでください。「それは正しい。それは間違っている。私はすべきだ。私はすべきでない」と言わずに、あなたが、何の判断の感覚もなく、その感情に留まれるのかどうかを、ただ見てください。

21:18 ＳＦ: あっ！　火災警報です。私たちは、事実への観察を、持っています－何も判断なく、何も・・・Ｋ: 反応なく。

21:35 ＳＦ: すると、何ですか。

21:37 Ｋ: それは、事実ですか。または、「すると、何？」だけですか。

21:41 ＳＦ: こう思われますね－あなたがその質問「私がそうするなら・・・」を、するとき・・・

21:44 Ｋ: いいえ。私は、何をも提案していません。

21:50 私は、言います－あなたは、事実を、実際に観察しますか。自己の動きを、頭脳の、自意識的や無意識的な状態を、自分はそれであるとの感じを、観察しますか。あなたは、自分の前に、その現実的な実在、真理や事実を、持っていますか。そして、あなたは、それを観察していますか。または、「それでやっていこう」ですか。残念ながら、あなたたちは、こう含意しておられると思います－「はい、私は理解します。やってゆきましょう。次は何ですか」と。

22:41 ＳＦ: でも、あなたが、その質問をされるなら、そして、答えが、いいえ、であるなら、－それが、含意されていることです－そのとき次の問いが、あります。

22:49 Ｋ: 私は、いいえや、はいを、訊ねていません。

22:51 ＳＦ: ええ。が、あなたは私に、あの質問をなさっています。私がもし、いいえと言うなら、私の次の問いは、そのとき、「では、なぜか」です。

23:00 Ｋ: なぜあなたは、事実が見えませんか－虎や、それが何であっても、樹や、あなた自身の敵対や、好き嫌いなどが、です。なぜあなたは、何の反応もなく、それらが見えませんか。いいえや、はい、私はできる、私はできないと、言わないで、なぜあなたができないのかを、ただ見出してください－あなたができないなら、です。

23:34 ＭＺ: ですが、お訊きできますか。その見ること、その観察は、多くの人々において－私自身を含めて、ですが－知的でありがちです。それは、ずっと、それが見通せていることではありません。

23:50 Ｋ: それが、私が論駁している、あなたのもう一つの発言です。それは、知能とは何の関わりをも、持ちません。

23:56 ＭＺ: それはしばしば、そのように出てきます。

23:59 Ｋ: いえ、それは、あなたが事実より離れ去ってしまったことを、意味しています。事実は、これが青いセーターであることです。そのとき私は、それを見つめます。私は、「私はそれが好きでない。ボタンが間違っている。それは、正しい所からのではない・・・」を、持ち込みません。

24:15 ＳＦ: はい。それを、絶対的に単純にいたしますと、これは、何か自分がすることではない。自分は、填まり込んでいます。

24:23 Ｋ: いいえ。自分は填まり込んでいません。あなたは、言葉を使って、発言をしていますが、私はそれに・・・それは私には、何一つ意味がありません。あなたは、填まり込んでいません。

24:35 ＭＺ: 青いセーター。あなたの精神、眼は、色の波長が何であれ、見ます。あなたの精神は、それを同定します－「青い」と「セーター」と。で、それは、純粋に知的な応答ですが、この内側の自分自身は、全く違っています。

24:50 Ｋ: さて、同じ波長とか、どんな言葉が好きでも、沿って動いて、なぜあなたが、反応なく、自分自身を見つめられないかを、見出してください。それに入ってください。あなたは、それに入りません。

25:09 ＳＦ: 自分は、しようとしています。

25:12 Ｋ: いいえ、あなたは、していません。あなたは、しようとできません。あなたはただ今、しようとすることなく、認めました－あなたはそのすべてです。ですね？　あなたは、それを認めました。

25:22 ＳＦ: はい。絶対に、です。

25:24 Ｋ: さて、あなたは、戻っていって、言います－「私は、これらの因果を見ようとしている」と。それは、きわめて単純です。　

25:32 ＳＦ: 私は、絶対的な馬鹿なのかもしれませんが、長年、お話を聞いてきて、本を読んできました・・・

25:43 Ｋ: そうしないでください。そうするのを、止めてください。

25:46 ＳＦ: が、自分がすることのすべては、ですね、なぜなら、自分は、何かこのようなことの必要性が、見えるから・・・

25:52 Ｋ: いえ、いえ。何かへ逸れていかないでください。スコット、私が提案してもよろしいなら、この点に拘ってください。なぜ、これらの反応が、優勢なのですか。なぜあなたは、自分の怒りを見つめられませんか－それが何であっても、何の判断もなしに、です。はい、私は怒ってきました。そのとおりです。私は、嘘をついてきました。そのとおりです。私は、あの女が嫌いだ、とか、私はあの男が好きだ、とか・・・なぜあなたは、他の物事すべてを、持ち込まなくてはいけませんか。Ｋは、こう言っています。なぜなら、彼は実際にそうしてきたからです。彼は、自分がそうしてこなかったなら、それについて、話さないでしょう。それは、愚かで、偽善的でしょう。で、私は、あなたたちお二人に、訊ねています。あなたは、事実が見えますか－何も背景の応答、その他すべてなしに、です。そしてあなたは、それより動きつづけます。

27:17 ＳＦ: いいえ。ひどく聞こえるのを、承知の上で、自分はそれをしてきたと思われます。

27:25 Ｋ: ああ、私はそれを疑います。

27:27 ＳＦ: 同意します。なぜなら、何もそこより、来ないからです。

27:29 Ｋ: 私を問うてください－なぜ私は、それを疑うのですか。

27:31 ＳＦ: 私もまた、それを疑います。なぜなら、それより、何も続いてこないからです。けれども、自分が、そのものを見つめるとき、それが、自分がしていることだと、思われます。

27:39 Ｋ: あなたは、このすべての話なしに、実際に聞けるのでしょうか。そして、「私はしている。私はしていない」と言わずに、です。あなたは、自分自身の中の何かが、実際に見えますか－背景の何の応答もなく、何かあなたが自分自身の中に見てきたことへの以前の判断、以前の評価や低評価何の感覚もなく、です。そうね、それが、私たちが填まり込んでいるところです－さらに進むのではない。ＳＦ: 同意いたします。　

28:27 Ｋ: 私にとって、何もさらには、ありません。

28:31 より多くや、より少なくや、より良くも、です。そのすべてが、測量を、含意しています。測量は、時を、意味しています。そして私は、「何だ。なぜ私は、これらを持つべきか。そのとおりだ」と、言います。誰かが、私を叩いたのです。そのとおりです。なぜ私は、そこへ、自分の特定の反応を、持ち込んで、「私は、私に無礼だったあの男や女が、嫌いだ」と言うべきでしょうか。はい、彼らは無礼でしたし、通り過ぎます。これは本当に、きわめて重要であると、私は思います－あなたがそれに静かに入るなら、です。「それは不可能だ。私はやろうとしてきた。やろうとしてこなかった」と、その種類のことを言わず、 29:29 もしも、あなたが、少しの時間を使って、なぜ、この常なる背景の騒音かを、見出せたなら、です。あなたは、そこに何か本当のものを、見つけるでしょう。すなわち、まず第一に、記憶が作動しています。あなたは、前に千回か、前に二回、怒ってきました。で、記憶は、「あれは怒りだ。それを切り捨てろ。それは悪い」と言います。で、記憶が、問われているのです。そのとき、記録することが、問われています－理解されますか－いかに頭脳が、以前の反応を記録し、以前の反応を反復しつづけるのか、です。 30:36 私は、怒っていました。私は、それの感じを、知っています。私はまた、アドレナリンが表面に上がってくる、などなどをも、知っています。それは明白です。が、それは、進んでいきます。で、私は、あなたに訊ねています－何の認識の感覚もなく、それを見つめてください。仮に、私は叩かれた、とします。ひどく、です。私はそうでした。Ｋは、そうでした。そして、翌日、それは、そうだったままなのです。言っていることを、理解されますか。

31:42 ＳＦ: それは、跡を残していません。

31:43 Ｋ: さもないと、私は、居られませんでした。ああ、いいえ。さもないと、ではない。それは、起きませんでした。私は、出来事の前と同じく、仲良く、寛大でした。で、なぜ頭脳は、このことを、つづけていきますか。記憶と、「あなたは、私を叩いた。ゆえに、私はあなたを、叩かなければならない」と。「私はあなたを、叩いてはならない。なぜなら、私は一定の観念を、持っているから」などと。それは、すべて、錯綜しています。それは、きわめて、きわめて単純である事柄です。これに答えてください。きわめて単純であることや、単純さは、反対なのかもしれません。またはあなたは、その言葉こそに、異議を唱えます。なぜなら、私たちは、高度に教育を受け、高度に洗練されているからです－どの言葉を使いたかろうと、です。私たちは、あるがままの物事の、この本当の単純さを、失ってしまいました。

33:11 ＳＦ: でも、あなたはまた、それがただ進んでいく意味での単純さをも、言っておられます。それは、何一つ、持ち運びません。

33:17 Ｋ: 物事を、きわめて単純に、あるがままに見つめる。ええ、それらはそこにある。私は怒っていた。ええ、全くそのとおり。終了しました。なぜ私は、それについて、これらの長話へ、入るべきですか。あなたは、私に語ります－あなたは、それをできますか。やってみる、ではない。そのときあなたは、去っています。私は、習慣を作ってきました。何か習慣を、です。私はそれを、止めてしまえますか－きわめてきわめて短い時間を、与えられて、です。来る日も来る日も、来る日も来る日も、来る年も来る年も、続けていかないで、です。進んでください。それが、私の問題です・・・それが、あなたが異なった形で訊ねている問いです。

34:10 ＳＦ: はい、その単純さが、そこにないなら、その教育が、その洗練が、或る意味ですでに頭脳を錯綜させてきたなら・・・

34:18 Ｋ: それは、そこにあります。「それはそこにないなら」と、言わないでください。

34:22 ＳＦ: その教育、その洗練。Ｋ: それは、そこにあります。

34:24 ＳＦ: そこにあります。で、その単純さは、そこにありません。

34:26 Ｋ: それが、私が言っているすべてです－それは、そこにありません。

34:28 ＳＦ: そのとき、何が・・・　Ｋ: 何もしないでください。それは、そこにありません。

34:32 ＳＦ: 私は同意します。それは、そこにありません。Ｋ: ゆえに、それを見つめてください。

34:34 それは、そこにありません。それに留まって、

34:37 何が起きるかを、見てください。あなたはそうしません。

34:39 あなたは、動いて去るし、「それがあるべきだ。なぜ私は単純でないのか」等々と、言います。ＳＦ: それに留まることは、ほぼ、あまりに単純すぎます。　

34:54 Ｋ: そうなんです！

34:55 なぜなら、私は思いますが、あなたは、本当の意味で、とても単純であるなら、その単純さこそが、大いなる微妙さを、持っているからです。高度に教育された頭脳や、その種類の何の、微妙さでもない。大いなる単純さの裏に潜む、微妙さです。この主題から、他の何かへ動きましょう。私たちは、話そうとしていましたね。何も個人的な探査なしに、私たちは、私たち自身について、話そうとしていましたね。ＳＦ: そうです。　

ＭＺ: はい。

36:13 Ｋ: あなたは、そうしていますか。

36:17 ＳＦ: そう感じますね、はい。自分はしようとして・・・

36:20 Ｋ: あなたは、どうかが見えますか・・・「感じます」と言わないでください。

36:22 または、あなたは今、「ほら、私は自分自身について話したいな」と、言うのでしょう。ＳＦ: ええ。私はそうだったのです。

36:32 Ｋ: さあ、そうしてください。

36:35 ＳＦ: でも、私は・・・　Ｋ: 私はあなたにお話ししましょう。

36:38 あなたは、幾つかの習慣を持つよう、縛られています。

36:40 いいですか？長く確立しされています。おそらく、あなたの子ども時代からです。私はそれを、あなたに指摘するかもしれません。あなたは、それを止めるでしょうか。全面的に、その習慣を破るでしょうか。一定の短い期間の中で、です。

37:10 ＭＺ: これは、他の問いにきわめて近いと、私は思います。なぜなら、またもや、あなたは「ええ、もちろん」と言うからです。

37:18 Ｋ: あなたは、外れていますよ。私はお訊きしていますが、

37:22 あなたは、それより動いて、離れつつあります。ＳＦ: 私たちが、その問いにただ留まれるなら、です－「あなたは、それからすばやく動いて、離れるでしょうか。または、短い時間に、ですか」と。

37:32 ＳＦ: 何により、それは起きるのでしょうか。

37:34 Ｋ: それについて、とても単純でありましょう。私は習慣を、持っているかもしれません。あなたは、私の友として来て、「後生ですから、その習慣を持たないでください」と、言います。待って、あなたは、聞いていません。私はあなたに、言うでしょう－「私にその習慣を示し、それを指摘してください。私はそれに反抗しないで、苛立たないでしょう。私に示してください」と。そして、三日の内に、私はそれを破るだろうと、お約束します」と。ですね？　

38:08 ＭＺ: 私が言っていいのなら、これは、含意として思われる・・・

38:11 Ｋ: いいえ、思われるではない。あなたは、そうしますか。　ＭＺ: いいえ。

38:13 ＳＦ: ええ、クリシュナジ、私はこれを、仰っているのより、もうちょっと現実的にできますか。

38:14 Ｋ: それは、とても現実的です。

38:18 ＳＦ: が、あなたが習慣を持つ代わりに、誰かがやってきて、言います・・・

38:19 私は習慣を持っている、と。Ｋ: いいえ。

38:24 あなたは、自分がいかにそれを錯綜させているのかが、分かりますか。

38:28 ＳＦ: いえ、そうしていません。私は実際にこれを、はるかに現実的にしようとしています。

38:32 Ｋ: いいえ。私はあなたに、あなたが持っている習慣を、語ります。すなわち、あなたは、いつでも語りはじめるとき、「ああ」と言います。　

ＳＦ: そのとおり。さて、待って、待って、待って、聞いてください。あなたは、あの習慣を持っています。

38:47 ＳＦ: はい。

38:48 Ｋ: 私は、あなたがどれほど長く、それを持ってきたのかを、知りません。それは神経質なのかもしれません。それは、こうなのかもしれません－それを言う中で、あなたは考えぬいています。それはあなたに、空間、時などを、与えてくれます。今、私はただ、あなたに訊ねています。私はあなたに、「これをしろ。あれをするな」と、頼んでいません。あなたは、三日の内に、それを完全に破るのでしょうか。「はい」や「いいえ」とか、「私はやってみよう」とか、言わないでください。それはすべて・・・私はあなたに、言っています－ただ聞いてください－私に習慣を示してください。何でも構いません。私が考えるのか、私は、これとあれについて考える習慣を、持っていて、おしゃべりしはじめます。ですね？私に三日間を、ください。それは私にとって、長すぎるかもしれません。私は、完全に止めるでしょう。それに、終わりが、あるでしょう。

39:45 ＳＦ: 私は今、訊ねてもいいですか－私が話しはじめて、「ああ」と言うのは・・・あなたは、幾度も、それを指摘してきました。その習慣は、破られてこなかった。

39:56 Ｋ: なぜかを、見出してください。いいえ、いいえ。あなたは、答えつつあります。私に答えないでください。なぜあなたが、それを止められないのかを、見出しなさい。

40:07 ＳＦ: 私は、見出してきていません。それは、事実です。

40:11 Ｋ: それはとても単純だと、私は思います。あなたはそれを、錯綜させていますよ。単純なことは、あなたがそれに注意を払っていないことです。ＳＦ: それが起きるときに。

40:21 Ｋ: それが起きるとき、あなたは、

40:22 「ほら、私はよく気をつけて、それを見守ろうとしている」と言います。「それを見守る。私はもはや、そうしないよ」と。私は、なぜ私はそうしているかを、知りたい。私はただちにそれに、針を刺します。あなたは、言いはじめます－「ええ、私は、自分が習慣を持っているのを、知っている。私はやってみよう。私は、これとあれになるだろう」と。それは、風船に似ています。あなたは、いつの時もそれに、空気を吹き込んでいます。もしあなたが、「ええ、それが私の習慣です。私はそれを認識します。それを私に指摘してくれて、ありがとう」と言って、三日すると、もはやない。待って！　三日です。それ以上は、ありません。ＳＦ: あなたがこうされるとき・・・

41:09 Ｋ: 「私がするとき・・・」ではない。

41:12 ＳＦ: いえ。私がこうするとき、三日で、もはやないが、

41:14 ここに、非難はない。判断はない。終わらせたがることは、ない、と？Ｋ: いいえ。　

41:28 ＳＦ: 三日と言う中で、時の感覚が、ないのですか。Ｋ: あなたは私に、習慣を指摘します－いいですか？私は知りません。私に指摘してください－Ｘの習慣、一定の種類の習慣を、です。初め、私はそれに反抗します。または、それが何でも、です。私は、「あなたは全く正しい」と言います。「私は、あのおしゃべりの習慣を持っている」と、言うことにしましょう。そして私は、「あなたは、全く正しい」と、言います。習慣は、反復を含意しています－機械的な頭脳、機械的な態度、習慣、反復です。いつの時も、反復し反復することは、なっていきます・・・理解されますか。頭脳は、これらにうんざりします。または、死んだのか、散漫な頭脳に、なります。で、私はすばやく、それらを悟ります。私は誰とも、議論しなくていい。ＳＦ: それは、非難でもありません。

42:28 Ｋ: もちろんです。それは、習慣です。

42:30 ＳＦ: そうです。それは事実です。非難ではありません。で、それが頭脳を鈍くするのです。

42:32 Ｋ: ええ、そのとおりです。　ＳＦ: そうです。

42:35 ＭＺ: なぜその悟りは、作用しませんか。

42:37 Ｋ: 作用するのは、その悟りではありません。

42:40 ＭＺ: が、あなたは、注意と仰いました。

42:44 Ｋ: 私は、私が朝六時に起きるべきだと、悟りますが、私はそうしません。

42:46 で、私は、それは悟りではないと、言います。どうぞ、私が言っていることを、ただ聞いてください－あなたは、そうしていません。あなたは私に、私は習慣を持っていると、語ります。ですね？あなたは、或る習慣を、持っています。または、１ダースの習慣を、です。習慣は、習慣です。反復し、反復する。なぜなら、あなたは前に、それを千回、やってきたから、などなどです。あなたは、私に指摘します。私はそれを非難していません。そうなのです。そして、私も悟ります。頭脳も悟ります－反復、機械的だ、無思考、散漫した頭脳。　

ＳＦ: はい。Ｋ: で、私は言います－「私に三日間を、ください。私はそれを、終わらせるでしょう」と。それは、私はものすごい注意を払う、という意味です。注意です。私と論争しないでください。私は注意を払います－私がどこにタオルを置くのか、私が、他の何かをするよう、慌てているのか。私は注意を払います。あなたは、そのとき、或ることが起きるのが、見えるでしょう。

44:08 ＳＦ: お訊きしてもいいですか。この同じ注意は、単純な習慣を、終わらせるかもしれません・・・「ああ」と言うような・・・　

44:17 Ｋ: いいえ、いいえ。それは、単純ではありません。習慣は習慣です－それは、教会へ行って、何か像を崇拝することであっても、セックスでも、それが何でも、です。習慣です。

44:31 ＳＦ: あなたは、こう仰っていますか－私たちの背景の継続すべて、怒り、それのすべてが、習慣である、と。

44:38 Ｋ: それの一部です。

44:40 ＭＺ: が、何が、あの強烈な注意を、もたらしますか。

44:44 Ｋ: 何も、それをもたらさないでしょう。あなたは再び、戻っていきますよ。

44:48 ＭＺ: が、何かが、それを生成させるにちがいありません。なぜなら、仰ったように、習慣は機械的であるからです。それは、深く染み込んでいます。それに対して、何かが、鋭敏でなくてはいけません。

44:58 Ｋ: いいえ、聞いてください。もう一人の人物が言っていることを、聞いてください。ＭＺ: はい。　

Ｋ: 気軽でいないでください。私はあなたに、一定のことを語ってきました。来る日も来る日も、です。ええ、それは過ぎ去っていくでしょう。あなたは、実際に聞きません。スコットが私に、その習慣について語るとき、私は、それに抵抗しています。私は、あなたに聞きたくありません。あなたが言っていることは、そうですが、私は、あなたがそれを私に指摘するのが、好きではない。私はあなたに苛立つ、などなどです。で、あなたが言うことが私に聞こえることには、このすべての介入が、あります。それは、私における習慣です。あなたは、「それが、あなたの習慣です。それを終わらせなさい」と言います。 45:49 いいえ、あなたはそれを、私に言いもしません。私は「はい、まったくそのとおり」と言います。私は、自分の背景すべてが、習慣であったことを悟ります－おそらく、そのほとんどが、です。起きること、下ろすこと、これを放り、あれを放ること。それが、習慣になったのです。あなたは私に、それを語ります。私は、それを拒絶しません。私は、それを受け入れません。私は、自分がこうしているとの事実を、見ます。それは、私が本当に、あなたに聞いてきた、という意味です。ですね？さて、あなたは、今、私に聞くのでしょうか。この三者間の議論において、私が言う・・・Ｋがあなたに言うとき、－あるいはむしろ、熟議において、です－あなたの怒りや嫌いを、見てください。気をつけて聞いてください－あなたの民族主義や、それが何であっても、です。それを変化させよう、それを非難しよう、正当化しようとか、何をもしないで、ただ、それを見守ってください。あなたは私に、 47:08 私があの習慣を持っていると、語ってきました。私は反抗しません。私はそれを見守ります。私は、「あなたは、全く正しい。それを指摘してくれて、ありがとう」と言いません。あなたは私に、語ってきました。聞くことこそが、注意です－注意がどう、訪れるだろうか、ではない。

47:28 ＭＺ: あなたは、拒絶なく聞くことの性質を、仰っています。

47:32 Ｋ: はい、そうです。私はこれを、数え切れない年数、言ってきました。聞きなさい、と。

47:37 ＭＺ: 拒絶することなく。Ｋ: 聞きなさい。

47:41 あなたは、ちょうど今、火災警報を聞いて、駆け出しました。ですね？　同じように、聞く・・・私は本当に、あなたに聞くでしょう。Ｋは本当に、あなたに聞くでしょう－あなたが、「あなたの習慣はこれだ」と言うなら、です。あなたは私に、もはや語らなくていい。ですね？　私の頭脳、頭脳はすでに、作動中です。なぜなら、私は、あなたに聞いてきたし、私は、それの正確さが、見えるからです。そして私は、怒りません。それを正当化もしません－それは習慣です。私は、習慣の本性全体が、見えます。ですね？　即時に、です。

48:40 ＭＺ: が、あなたは、特定のものが、見えます。

48:43 Ｋ: 習慣、と私は言いました。それが、一つの習慣でも、十の違った習慣でも、です。

48:46 ＭＺ: が、私たちが存在するために必要な、果てしない習慣が、あります。

48:51 Ｋ: それは、違った事柄です。それを持ち込まないでください。

48:53 ＭＺ: で、あなたは、この特定の習慣が、必要でないことを、見なくてはいけません。

48:59 Ｋ: あなたはそれを、私に説明しなくていい。私は、それについて、玄人です。

49:02 ＭＺ: 私たちは見なくてはいけないって、ことなんです。

49:04 Ｋ: 私は、あなたの説明を、ほしくありません。そうしなさい。お許しください。私は、手荒くしたり、失礼にしたりしていません。

49:15 ＳＦ: 私たちがお訊きしたかった元来の問いの一部は、なぜ私たちはそうしないのか、です。あなたは、「そうしなさい」と仰います。

49:29 Ｋ: いえ、いえ。なぜあなたがそうしないのかは、相当に単純です。私たちは、それに入っていいですか。

ＳＦ: はい。　

49:36 Ｋ: なぜですか。

49:38 それは、私たちが無能である、ということですか。なぜなら、私たちの生は、こうもすばやくて、無能力なのか、または、私たちは、自分自身を縮減し、無能力に、聞かないようにしてきたからですか。ですね？　誰にも聞かないように、です。ＭＺ: クリシュナジ、それはまるで・・・

50:06 Ｋ: あなたは、Ｋに聞きません。

50:08 ＭＺ: それは、まるで私たちの頭脳は・・・Ｋ: あなたは、彼の本を読みます。

50:11 彼のテープが、繰り返し繰り返し繰り返し、聞かれます。

50:13 ＳＦ: が、本当に聞きません。Ｋ: 何も、です。

50:19 ゆえに、本を引きはがし、それらを拭い去りなさい。

50:20 二、三ヶ月の間、もはや本を読まないでください。古い道を、ただ進んでいく代わりに、働き、見出してください。私はこれを反復しました。私はまたもや反復します。反復ではない。Ｋはまたもや、こう言います－自らはほとんど聞かない、と。彼は、それについて、果てしなく話してきました－聞くことの芸術、です。ＳＦ: はい、そうです。

51:09 Ｋ: 誰もそうしません。ＳＦ: 私は、他の何かを、お訊きしてもいいですか－すなわち、あなたが、この聞く芸術に関係して、たびたび話してこられたことなんですが、それは、問いを保つことです。

51:23 Ｋ: はい、そうです。

51:27 ＳＦ: それは、根源的に思えます。　Ｋ: はい、そうです。あなたはしません・・・

51:29 始めましょう。それは、とても興味深いことです。私は、問いを持っています。私はいつも、それに答えを見つけようとします－本において、誰かへ話すとか、それが答えられるのを待つとかの中で、です。それは、頭脳がけっして、問いとともにいない、という意味です。ですね？それは、単純な事実です。なぜなら、私はいたるところで、答えを探しているからです。ですね？　偉大なパンディットや、誰かヨーガ行者や、他の誰かに、話をする。で、私はけっして、問いに留まりません。ですね？　

52:29 ＳＦ: ええ。私たちは、これについて話せますか。　

52:32 Ｋ: 私はそれに入ろうとしています。私はそうしています。で、頭脳は、答えを見つけようとするのを、止められますか。理解されますか。私はあなたに、質問をします。私たちは、どの問いを出すのでしょうか。

52:53 ＳＦ: なぜあなたは、聞きませんか。

52:56 Ｋ: なぜあなたは、聞きませんか。いいですよ。それは問いです。なぜあなたは、聞きませんか。あなたが私に、Ｋに、「なぜあなたは聞きませんか」と語るとき、私の頭脳は即座に、「全くそのとおり。私はあなたに聞きません」と、言います。まず第一に、私はけっして、誰にも聞いてきませんでした。私は、漠然としています。または、私はこの漠然さを、継承してきました。または、私の母は、漠然としていました－すべての言い訳を、ご存じですね。または、現実、遺伝的な現実です。そして私は、「はい。私は、それらすべてを、認識します」と、言います。そして私は、「ほら、私はこの男やあの女に聞きたい」と、言います。私は聞きます。「私はやってみよう。やってみまい。それはあまりにくたびれる」等と、言いません。彼女は私に、何かを語りたいし、私は聞きます。ＳＦ: が、保つことは・・・

Ｋ: いえ、待って、待って。私は初めに聞きます。私は、それを聞く前に、それを保てません。ＳＦ: はい。が、そのとき、自分は聞きません。

54:25 Ｋ: で、その問いをどう保つのか、ではない。

54:28 で、なぜ私は、聞きませんか。私のどこが、間違っていますか。なぜ私は、何かあなたが私に語ろうとしていることを、聞きませんか。なぜなら、私は、他の多くのことをしたいか、または、私は本を読んでいるからです。または、「どうぞ、後で」と。または、彼女は、「読むのを止めなさい。私はあなたに何かを語りたい」と、言います。私は本に、興味を持っています。彼女が言おうとしていることに、ではない。ですね？で、「早くして」と、私は彼女に言います。「私はこれに、興味を持っています。早くして。手短に語ってください」と。彼女は、そうできません。私はすでに、彼女を苛立たせたのです。 55:23 で、私は、何をも言わないでしょう。私は、聞きます。本を置く。または、私が何をしていても、です。なぜなら、私は、あなたに聞きたいからです。それが、私の感情です。聞くことの切実さです。ですね？私は、あなたに聞きます。私は、聞く中で反応があるべきでないことを、見ます。なぜなら、そのとき私は、聞いていないからです。ですね？　それは、明白な事実です。私は、あなたに聞きたいなら、私は、「私には時間がない」とは、言えません。または、「私はあなたに飽きています。それを繰り返さないでください」とも、です。が、私は、あなたに聞きたいです。で、私は聞きます。私の頭脳は、静かです－理解されますか。それが論点です－ 56:18 私の頭脳は、聞く中で、全面的に静かです。「私はすべきだ。すべきでない」とか、「それは古い習慣だ」等々と、言っていません。私は、聞いています。あなたが注目されたのかどうか、私は知りません。頭脳が静かであるとき、それは、無際限に聞けます－大変ひどく鋭く、敏感で、生きています。で、私は、私が習慣を持っていると語ってくるあなたに、聞けますか。誰かが先日、私に語りました－これらの集会の一つの後で、ですが、彼は、「私が何かを申し上げてもいいですか」と。「はい」。「あなたは、溝に填まり込んでいます」。私は、異議を唱えませんでした。その少年が正しいとも、感じませんでした。 57:18 私は、自分が居住している部屋へ、行きました。私は、「これは事実なのか」と言いました。私が溝に填まり込んでいることは、事実ですか。たぶんそうでしょう。私は注目していなかった。で、検討しよう、と。よろしいですか。私はそれに入りました。「私は正しい。彼は間違っている」と、どちらにも付かずに、です。で、あなたの、生きている感覚全体－私がその言葉を使えるなら－あなたの能動的観察の感覚全体、です。あなたは、私に語ります－私は、言葉や溝に填まり込んでいる、と。私は聞いています。なぜなら、溝に填まり込んでいることは、ひどいからです。私は、老いつつあります。おそらくそうでしょう。 58:24 老いつつ、ではない。私は老いています。私は、填まり込んでいるかもしれませんし、あなたは、全く正しいのかもしれません。で、私は、自分がどこに填まり込んでいるかを、見守っています。私は、それを拒否しません。私は、見守っています。ですね？　あなたは、そうするでしょうか。あなたは、それをそのように見守るでしょうか。私に、「私はやってみよう」と言わないでください。そのとき、あなたは、外れています。それは、ほんの言い訳です。あなたは、そうするでしょうか。あなたは、聞くでしょうか－全面的に、それであなたが、自分の馬鹿さの実際を、見るように、です。その言葉を使って、すみません。

59:24 ＭＺ: あなたをして、そう見張らせておくものが、何かありますか。この無量に鋭敏な見張りの性質は、何か・・・それは、あなたより離れていません。それは、あなたのあり方です。

59:44 Ｋ: で、あなたは、非鋭敏であり、鋭敏でないなら、なぜですか。

59:48 ＭＺ: はい、なぜですか。

59:49 Ｋ: 十分に眠っていないとか、あなたは、一種の気だるさに、慣れているとか、または、１ダースの理由です。それらの理由は、これを説明しません。あなたが聞かないことを、説明しません。そしてまた、私たちは、老いつつあります。頭脳は、こうも長い間、特定方向を、続けてきました。または、特定の習慣を、です。それは、変化できません。彼らは、変化について話します。彼らは話をしますが、彼らは、できません。

1:00:31 ＭＺ: これは年齢の事柄ではないと、私は思います。そうでありうるかもしれませんが。なぜなら、すべての年齢で、それが見られるからです。あたかも、頭脳は幾層にも重なっているかのように、です。

1:00:41 Ｋ: それらすべてのことについて、話さないでください。

1:00:44 ＭＺ: 物事は、人々に透徹しません－彼らがあなたとそうするさまで、です。

1:00:48 Ｋ: 初めに、どうかを見る、等です。ＳＦ: では、お訊きしてもいいですか・・・

1:00:52 Ｋ: いいえ、訊ねなさい。してもいい、ではない。

1:00:54 ＳＦ: この聞くこと－これは、何かあらゆる人に利用可能なことですか。

1:00:56 長年の聞かないことにもかかわらず、ですが。Ｋ: あなたはなぜ、その質問をしていますか。

1:01:11 私が、良い音楽を聞きたいなら、私は聞きたい。そこには何も・・・それは、こうも単純です。

1:01:23 ＳＦ: 私はお訊きします。なぜなら、あなたが仰ってきた、これらすべての物事にもかかわらず、それはまだ、されていないからです。

1:01:36 Ｋ: それは、あなたしだいです。私がやってきて、あなたに言います－「喫煙は、あなたの健康に、きわめて悪い。それは、あなたの心臓に影響する。あなたの頭脳に影響する」と。ですね？「本当の敏感さに影響する」と。あなたは、「全く仰るとおり」と言います。が、あなたは、つづけていきます。それは、どういう意味ですか。

1:01:56 ＳＦ: それは、あなたが何かを見ていなかった、ということです。

1:02:00 Ｋ: 味わいのほうが、見出すことより、重要になったのです。私は、幾人もの人々を、知っています。彼らは、私に語ってきました－「私は、それが、咳をする、それらで、自分にきわめて悪いと、知っているが、タバコを吸います。私は、それの味わいが好きです」と。で、それは終わりです。

1:02:20 ＭＺ: 何か喫煙のようなことには、物理的な依存症の要素が、ありますが、この注意の表面性は、こうも多くの人々において・・・

1:02:33 Ｋ: 私たちは、多くの人々について、話していません。私は、あなたに訊ねています。あなたは、良くも私に話してくださるので、私はあなたに、注意を払うよう、頼んでいます－聞きなさい。あなたが何をしているのかに、注意を払いなさい。あなたは、十のことをしなくてはいけないかもしれませんが、一時に、一つのことを、です。これらは、外来的な話、役立たずな話であると、私は思います。あなたは私に、何かを語るし、それは、真実に響きます。私は、誠実でありたいから、よく気をつけて聞きます。私は、偽善者でありたくありません。私はあなたに、私へ指摘してほしいと思います－私が偽善者であるのかどうかを、です。 1:03:39 私はそうしてほしいです。私は、「すまないね」とは、言いません。私は、私が偽善者であるのかどうかを、指摘してほしいと思います。そして、あなたは、「はい。あなたは、あれとは反対に、これをする」と言います－「あなたは、一つのことを言い、他の何かをする」と。私は、異議を唱えません。反対に、私は、それを受け取ります。私は基本的に、偽善は私にとって、ひどいと、感じます。で、私は言います－「いいですよ。私は、あなたが語ってくれたのが、とてもうれしい。私はそれを見守ろう」と。私はすでに、その上に立っています。

1:04:27 ＳＦ: はい。

1:04:37 Ｋ: １時５分前ですよ。バスタ？（十分ですか）

1:05:27 ＳＦ: バスタ。

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