クリシュナムルティ - あなたの背景は、どのようでしたか。

BR85DS1.1 - あなたの背景は、どのようでしたか。
四人の学生との議論、第１回
イングランド、ブロックウッド・パーク
1985年6月2日

0:40 Ｋ: 私たちはともに、多くのことについて、話し合おうとしています。ですね？子どもの頃から、今まで、そして、あなたが未来にしようとしていること、です。で、私たちは、あなたの背景から、始めましょう。あなたはフランス人です。あなたはフィリピンからです。あなたはインドからです。あなたはアルゼンチンからです。で、四つの異なった国籍、四つの異なった背景、四つの異なった条件づけです。で、私たちは、訊ねることから始めましょうか－よろしければ、私はあなたたちに、お訊きしましょう－あなたのお父さんとお母さんは、どのようでしたか。彼らは、あなたをどのように扱いましたか－あなたが赤ちゃんだったときと、子どもだったとき、玩具としてか、彼らは、大変多くの愛情、気づかいをもって、あなたを扱ったかもしれません。あなたの背景は、何ですか。なぜなら、結局、その背景は、あなたの考えを、部分的に条件づけるし、またそれは、あなたの生の道を形作るからです。 2:17 そうね、あなたは、次第に一定の様式へ、陥ります。で、私たちは、ともに話し合うのを、始めようとしています－よろしければ、あなたが構わないなら、ですあなたの子ども時代は、どのようでしたか。あなたの両親は、どのようでしたか－あなたが思い出せるなら、です。私個人は、自分の青年期について、一つも思い出せません－少しを、きわめて漠然と、私の子ども時代、私の母と父について、です。私は、彼らが見えません。彼らがどう見えるだろうかが、です。しかし、私のものは、違っています。で、私は、あなたたちに、お訊ねしたいのです。インドから始めましょう。または、あなたは、自分から始めたいんでしょうか。あなたの両親は、どのようでしたか。

3:22 Ａ: 私は、まさに最初から、始めましょうか。

3:23 Ｋ: ええ。Ａ: 私が思い出せるかぎりですか？

3:25 Ｋ: あなたが思い出せるかぎりです。もちろん。

3:27 あなたは、自分が生まれたときを、思い出せません－自分が生まれた瞬間を、ね！

3:36 Ａ: 私は、自分が幸せな子ども時代を過ごした、と思うでしょうね。

3:40 Ｋ: 「思うでしょうね」ではなく、実際に、です。そういうわけで、まさに最初から、互いに理解しあいましょう。事実をありのままに、扱うほうがいい。ですね？想像したり、ロマンチックにしたり、「そのようだったと私は思う」と望んだり、言ったりではなく、実際に、現実に、です。それで、私たちが事実から事実へ行けるように、です。付いてきていますか？どの種の想像と夢想などをも、持ってくるのではない。それは、だいじょうぶでしょうか。Ａ: もちろんです。

4:19 Ｋ: ですね？

4:22 Ｄ: それは困難です。なぜなら、私たちは、記憶について、過去について、話しているからです。

4:26 私はいつも、混ざり合ってしまいます。私は、本当はどうだったのかが、確かでない、ということなんです。

4:38 Ｋ: 思い出せませんか？

4:40 Ｂ: まあ、私のは全く単純な事例だ、と思いますよ。で、私は、自分自身から始めても、構いません。私は今、フィリピンに生活しているけれども、実際は、香港で生まれました。私が憶えているかぎり、私が香港にいたとき、前に、何が起きたかについて、私は何も憶えていません。

4:59 Ｋ: あなたは、何歳でしたか。

5:01 Ｂ: 私が香港にいたときですか？私はそこに、八年間いました。私の人生の初めの八年間、です。

5:08 Ｋ: で、あなたの八年間は、どのようでしたか－それを思い出せるなら、です。当然、あなたは、お父さんと一緒でした。

5:14 Ｂ: いえ、私の父はフィリピンにいました。

5:17 Ｋ: では、あなたは、お母さんと生活したの？

5:19 Ｂ: ええ、私の兄弟姉妹と、です。

5:21 Ｋ: ・・・香港で兄弟と。Ｂ: ええ。

5:22 Ｋ: そのとき、あなたの、お母さんへ、他の兄弟姉妹への

5:23 関係は、どうでしたか。あなたは、どのように感じていましたか。お母さんは、あなたをどのように、扱いましたか。あなたの背景を、明らかにしましょう－私が言う意味に、付いてきていますか。

5:39 Ｂ: ええ。そのとき母は、働いていなかった。まあ、或る時に彼女は、幾らか仕事をしなくてはいけなかったが、多くはなかった。で、彼女の主な職は、私たちの世話をすることでした。

5:50 Ｋ: で、あなたの、彼女への関係は、彼女の、あなたへの関係は、どうでしたか。

5:58 Ｂ: まあ、わが子に対する母親として、です。私たちは、母が、とてもよく世話をしてくれました。私が憶えているかぎり、私は、母といて、兄弟といて、とても幸せでした。

6:17 Ｋ: 彼女は単に、あなたの世話を、していましたか。または、大変多くの愛情、気づかい、責任が、ありましたか。－付いてきていますか－母親として、です。母親はいつも、父親よりはるかに重要です。ですね？なぜなら、特にインドでは、母親は、世話をするからです。母親は、最後に食事をする人たちです。

6:43 Ａ: 私の場合、父が長い間、私の世話をしてくれました。

6:47 Ｋ: もう少し、大きな声で、お願いします。

6:49 Ａ: 私の場合、父が長い間、私の世話をしてくれました。

6:52 Ｋ: あなたといて？不在で？Ａ: いえ、父は私の世話をしてくれました。

6:54 Ｋ: お母さんではなくて？Ａ: どちらも、です。

6:55 Ｋ: どちらも、ね。

6:56 あなたたちは、私の質問に、すっかり答えていません。

6:57 私がもう一度、反復してもいいなら、です。あなたは、自分の背景が何なのかが、きわめて明らかでなければ－子どもの頃から、自然に、思い出せるかぎり、ですが、始まりから、その背景、その条件づけやその過去は－あなたが思い出せるとき、ですが－私たちの精神を、頭脳を、次第に型作ります。そのときあなたは、様式に捕らわれます。あなたはバラモンです。

7:37 Ａ: ええ。私は、バラモンの家族から、来ています。

7:39 Ｋ: あなたは、バラモンの家族として、生まれました。彼らは、一定の伝統、一定の迷信、一定の生きる道を、持っています。たぶん、あまりに正統派ではないでしょう。ですね？または、彼らは、きわめて正統的でしたか。

7:56 Ａ: いいえ。まったく正統派ではなかった。

7:58 Ｋ: そうではなかった。で、彼らは、多かれ少なかれ、伝統より踏み出していました。では、あなたについて彼らの感情は、どうでしたか。彼らはあなたを、どのように扱いましたか。あなたについて、彼らの感情は、どうでしたか。彼らについて、あなたの感情は？彼らは、あなたを愛していましたか。または、ただあなたの世話を、していましたか。私がいう、愛するとは、どういう意味か、理解できますか。気づかうこと、抱きしめること、あなたを膝に載せること、あなたの世話をし、あなたが適切に眠るよう、あなたが、正しい食べ物をとるよう、あなたが、あまりに荒すぎたり、あまりに優しすぎたりしないよう、見届ける。そうね、あなたを大いに世話をする。あなたは、何人の姉妹と兄弟が、いましたか。Ａ: 一人もいません。

8:44 Ｋ: で、あなたは一人っ子ですか。

8:45 Ａ: ええ。

8:46 Ｋ: すると、彼らはあなたを、甘やかしましたか。

8:50 Ａ: 異なった質問をなさいますね。

8:55 私には分かりません。

9:04 Ｋ: さあ、ぞうぞ、私の問いに答えてください。私は、それがなぜ重要なのかを、あなたに語るだろうからです。その重要性が、分かりますか。

9:21 Ｂ: 確かではありません。

9:23 Ｋ: すなわち、あなたは、適切に育てられていないなら－括弧付きの「適切に」です。私たちはそれに、入るでしょう－適切に育てられるとは、どういうことかに、です。あなたは、適切に育てられていないなら、あなたの生は、幾らか歪みはじめます。ですね？あなたは、世の中を気に掛けないのか、あるいはまた、ますます自分中心になり、ますます自分自身へ、自分の幸せ、自分の生の道へ関心を持ちます－いいですね？ますます自分の利益です。あなたが全く若いとき、その自己利益は、あまりに突出したり、あまりに明確化したりしていません。しかし、あなたが年を取るにつれて、それはますます強くなります。そのときあなたは、自己を主張するか、攻撃的である、その他すべてです。ですね？ 10:28 で、私はあなたたちに、訊ねています－あなたの背景は、何でしたか。環境的に、だけではなく、また、金銭的にも、また、社会とのあなたの関係、あなたが、どう自然に関係したのか。あなたが樹々を見つめたとき、何を感じたのか。あなたが鹿を見たとき－たぶんあなたたちは、一度も虎を、見なかったでしょう。私は、彼らを見たことがありますが、あれは野生でした。あれは、おもしろい。で、全部のことへの、あなたの関係は、何でしたか－生の全体へ、樹々へ、草へ、花々へ、そして、あなたの両親へ、です。私が言っていることを、理解できますか。あなた自身で、それを見出すことは、重要ではないですか。

11:27 Ａ: あなたは、適切に育てられることについて、話していました。

11:31 Ｋ: 適切に、ね。私がいう、適切に、とはどういう意味かを、語りましょう。あなたは、正しい量の睡眠時間、正しい食事を、とりました－あなたは、バラモンであり、たぶん肉を食べなかった、という意味で、です。たぶん、です。今は、もちろん、それらは吹っ飛んでしまいました。あなたは、とても清潔に保たれていました。あなたの衣服は、定期的に洗濯されました。あなたは、清潔な衣服を着ていたし、正しい場所で眠りました－たぶん床ででしょうが、そこは清潔でした。付いてきていますか。例えば、インドでは、伝統的な背景が、あったのか、または、まったくなかったのか、または、それは、きわめて現代化されつつあったのですか。

12:26 Ａ: インドの都市に生活するなら、それは全く現代化、西洋化されています。

12:32 Ｋ: それは、どういう意味ですか。あなたは、肉を食べましたか。

12:36 Ａ: まあ、時には、ええ。

12:38 Ｋ: で、あなたは、私が何を言おうとしているのか、分かりますか。あなたは、理解しつつありますか。昔に、そうね、私の父と母は、彼らはそれについて、とても厳格でした。彼らはけっして、肉、魚などを食べなかったし、けっしてタバコを吸わなかった。で、伝統全体が、ものすごく変化しています。で、言い換えると、経済が変化しています。ゆえにあなたは、あらゆる人がしていることを、受け入れるよう、強いられます。ですね？肉、タバコ、アルコール、そうね、全部のことです。

13:14 Ａ: 着ている衣服。

13:15 Ｋ: 他のあらゆる所と同じです。で、あなたの精神、頭脳もまた、普通になり、他のあらゆる人と同じように、なりつつありますか。探究してください。私は、あなたに訊ねています－「はい」や「いいえ」を言わずに、見出してください。探究しましょう。ですね？

13:42 Ｂ: あなたが、適切に育てられたことについて、仰ったことからは・・・・

13:46 Ｋ: 適切に、ね。私はそれを説明しました。

13:47 Ｂ: ええ、適切に。それを説明されました。

13:49 Ｋ: 本当の愛情。あなたは若い間、保護されなければならないとの、本当の感覚です。すなわち、あなたは、優しくあるよう、静かであるよう、一定の謙遜を持つよう、学んだ、ということです。私がいう意味に、付いてきていますか。その種のことの全体、です。

14:10 Ｂ: まあ、その場合、私は、それを持ちませんでした。また私は、都市に生活していました。

14:15 Ｋ: もちろん、都市に、です。

14:17 Ｂ: 私たちの多く、たぶん子どもたちの多くは、今日、その環境にいる、と私は思います。

14:23 Ｋ: それが環境です。全くです。しかし、それらは、あなたにものすごい印象を、与えてきたでしょう。または、まったく与えなかったですか。

14:31 Ｂ: ええ、その幾らかは。

14:33 Ｋ: で、あなたの背景は、何ですか。話を理解できますか。あなたが考えること、感じること、情動の条件づけは、何ですか。私が話していることを、理解されますか。

14:50 Ｂ: ええ。

14:51 Ｋ: それらは、どのようでしたか。今、それらは、どのようですか。もちろん、過去との関係において、今のあなたなるものは、これまであったものです。ですね？で、あなたは、どのようでしたか。あなたは今、どのようですか。あなたは、ずっとあったものから、今、全然違った何かではありえません。ですね？で、それを、始まりから、探り出してください－あなたが憶えている時から、今まで、です。それを探り出し、時間をかけ、それに入ってください。

15:27 Ｂ: まあ、そのときそれは、全く狭かったと、言わなければなりません－私の生への見通しは、全く狭かった。

15:34 Ｋ: あなたは今から、判定していますか。あなたは今から、それは狭かった、と言っていますか。

15:38 Ｂ: まあ、私は都市にいましたし、たぶん仰ったような、自然との接触を、多く持っていませんでした。それは全く重要です。

15:48 Ｋ: ええ。

15:50 Ｂ: また私は、自分の家族と生活しているだけでした。私の母について、今、見えることから、言うのは残念ですが、そうね、彼女の生活全体は、私たちを育てることです。彼女は、自分が老いているとき、私たちが彼女の世話をするよう、期待します。

16:06 Ｋ: もちろんです。それは・・・たぶん東洋、アジアの全体は、社会保障が何もない。ゆえに、息子たちが、母親の世話を、しなくてはいけません。ゆえに、彼らは、幾人もの子どもを、持たなくてはならない、などです。私に話してください。静かにしていないでください。

16:36 Ｃ: 私は、自分が若かったときを、思い出せます。私は本当は、自然について考えたり、樹を見つめることについて考えたり、あまり多くを考えたりしていなかった。私はただ、生活していました。Ｋ: あなたは、いなかに生活していましたか。

16:49 Ｃ: いえ、私はパリで学習していました。

16:50 Ｋ: 私はあなたに、さらに遡ってほしいです。

16:52 あなたはいつ、パリで学習していましたか。何歳でしたか。

17:00 Ｃ: まあ、私はパリで生まれました。私は、七歳になるまで、いました。

17:04 Ｋ: パリに？Ｃ: ええ。

17:05 Ｋ: それは、それら七年間に、パリであなたに何が起きたのか、という意味です。

17:06 そうね、私が言おうとしていることを、どうぞ、理解してください。それを探り出し、考え抜き、見つめてください。まるで、あなた自身である絵画を、見つめているかのように、です。－理解できますか－一連の動き、一連の行為、一連の感情を、あなたを今まで導いてきたすべてを、です。いいですね？あなたは、それについて、話をしたくないかもしれません。それは理解できます。私が言おうとしていることを、理解できますか。進んでください。

17:48 Ａ: まあ、私はデリーで、普通の学校へ行きました。そこでは、一学級に、そうね、二十五人か、三十人の学生が、いました。教師は、黒板に何かを書いたものでした。

17:59 Ｋ: でも、その前を、私は訊ねています。

18:01 Ａ: まあ、私は、二歳のとき、学校へ行きました。

18:07 Ｋ: 何とまあ！

18:08 Ａ: インドの子どもたちは、二、三歳で、学校へ送られます。ええ。

18:14 Ｋ: なぜですか。見出してください。そうね、あなたは探究していません。二歳で、ですか。私はほとんど、それを信じられません！

18:27 Ａ: ええ、保育学校へ、です。

18:31 Ｋ: 保育学校へ。

18:32 Ａ: 保育学校ですね。他の子どもたちと、ただ遊ぶんです。

18:35 Ｋ: 理解できます。すると、学校ではなく、それは本当は幼稚園でした。

18:40 Ａ: まあ、アルファベットと数字を、学びました。

18:42 Ｋ: 託児所か。

18:44 Ａ: ええ。そのとき、アルファベットと数字を学びました。

18:47 Ｋ: あなたが育つにつれて、どうですか。探り出してください。私はこれを、何度も何度も反復できません。探り出してください。全部を探り出してください－あなたが、憶えはじめるときから、今まで、です。それで、あなた自身で、とても明らかであるように、です。あなたは、それについて、話をしたくないかもしれません。それは理解します。でも、あなたが、「すみません。私はそれについて話しません」と言うなら、それはだいじょうぶです。しかし、あなたがそれに入りたいのなら、あなたは、それを表現し、他の人たちへ伝えるために、言葉に表すのか、あるいはまた、自分でそれを探り出している。付いてきていますか。それについて、話をしたくないかもしれませんが。

19:33 Ａ: 何が起きたのかを、お話するのは、簡単だと、思います。でも、自分が若かったとき、何を感じたのかを、言うことは、困難です。

19:41 Ｋ: 全くそうです。Ａ: 私が両親について、どう感じたのかを、

19:41 言うことは、とても困難です。Ｋ: それは理解できます。

19:43 さて、もう少し、私に語ってください。

19:49 Ａ: どう進行していいのか、分かりません。何が起きたのかを、知りたいのですか。

19:58 Ｋ: ええ、何が起きたのか。例えば、あなたが五歳であったとき、です。自分が五歳だったときを、憶えていますね。そして、その年齢から十二歳まで－ですね？－七年間。あなたの考えるのは、何について、でしたか。他の人たちについて、あなたが感じるのは、何でしたか。または、あなたのお父さんやお母さんについて、です。

20:34 Ｃ: 私は主に、学校へ行くことについて、考えていたのと、学校があまり好きでなかったのを、憶えています。でも、主に、両親がいて、私に、私がすべきことと、すべきでないことを、語っていました。そしてまた、学校も、です。

20:54 Ｋ: つづけてください。私は後押ししていますよ。

21:02 Ｄ: 私は、自分が、司祭者たちが営むカトリックの学校へいたのを、憶えています。

21:10 Ｋ: どこですか。ブエノスアイレスで、ですか？

21:13 Ｄ: いえ。アルゼンチンの西北にあります。

21:18 Ｋ: どこかを言ってください。

21:21 Ｄ: まあ、その都市は、トゥクマンと呼ばれます。

21:24 Ｋ: ええ、トゥクマン。知っています。

21:26 Ｄ: 山々の隣です。私は、司祭者たちが営むこの学校に、いました。私は、彼らが言うことに、自分がすっかり影響されたのを、憶えています。時々、私は、彼らが話をするとき、とても怖ろしいと感じたものです。もし嘘をついたら、私は地獄へ行くだろう、と彼らは言いました。しかし、他方で家で、私の父は普通、司祭者たちが言うことすべては、ゴミだ、と言いました。それから、時々、私は、司祭者へ注意を払い、時々、私は、父へ注意を払いました。

22:06 Ｋ: もう一つ質問をしてもいいですか。学び、読み書きは－それは、問題でしたか。

22:16 Ａ: いいえ。

22:18 Ｋ: いや、ちょっと待って。あなたは・・・例えば、あなたは学校へ行きました。あなたは、書物を学習するよう、言われました。それが何であったのかは、大事なことではない－はっきりと読み書きするように、です。あなたはそれを、問題にしましたか。

22:39 Ａ: いいえ。

22:41 Ｂ: まあ、いいえ。それは、私たちがしなくてはいけない何かだった、と思います。私たちは、それをしていました。

22:45 Ｋ: あなたは、それをしなくてはいけなかった。それをしたくないとか、それをしたいとかの感情は、何かありましたか。

22:51 Ｂ: まあ、始まりには、それをしたくないとのその感情が、あったかもしれません。

22:57 Ｄ: それが浮かんできたとは、思いません。私が、たぶん自分はそれをできなかろうと、考えただろうとは、思いません。で、そうしたくないとの、この感情は、なかった。

23:09 Ｋ: あなたは、すっかり明らかではない。あなたは、答えていません。

23:13 Ｄ: まあ、私は、それがあったとは思わない、と言っています。

23:18 Ｋ: あなたは、数学を学ばなくてはいけなかった。あなたたちのみんなが、ですね？あなたは、問題として、数学に出会いましたか。または、それをするよう、強いられましたか。違いを理解できますか。それは、あなたにとって、問題でしたか。それは、何かあなたが感じること－「ああっ、私はそれをしたくないな」、でも、それをしなくてはいけない、と。

23:40 Ａ: 私たちは、或る面で他に何も選択が、なかったですね。学校へ行かなくてはいけないとき、これら授業に、従わなくてはいけなかった。

23:48 Ｋ: それは、何か動揺することでしたか。あなたが、一種、格闘して、学ぶべきもので、それで、それは、あなたにとって問題になりましたか。

24:03 Ａ: それは、或る面で学科に依存する、と言えるでしょうね。あなたは、数学は私にとって、問題だった、と仰っています。他の学科は、問題ではなかった。

24:13 Ｋ: これは、少し深刻すぎるかもしれません。あなたたちは今、問題を持っていますか－あなたが解消すべき何かを、です。

24:35 Ｄ: ええ。私は、「ええ、持っています」と言うでしょうね。時々、幾つかのことがあり、私は、「ああ、それは問題だ。私は何をできるのか」と感じます。

24:44 Ｋ: で、なぜあなたは、それを問題と呼びますか。

24:49 Ｄ: まあ、私が思うに・・・

24:51 Ｋ: 初めに、私の質問を、ただ聞いてください。私は間違っているかもしれません。私が言っていることや、何をも、受け入れないでください。あなたの頭脳は－頭蓋骨の中の頭脳－それは、多くの問題を持っていますか。

25:13 Ａ: それ自体で、頭脳それ自体で、ですか。

25:15 Ｋ: 諸問題－数学、結婚、セックス、あなたは、ここを去った後、明日、何をしようとしているのか－付いてきていますか。あなたの未来は、何なのか。それはすべて、あなたを動揺させる何かでないですか。または、あなたは単に、日々を生きますか。

25:41 Ａ: いえ。しばしば、未来に何をすべきだろうか、と考えなくてはいけません。

25:45 Ｋ: ええ。

25:46 Ａ: 私がブロックウッドを去る後、です。

25:48 Ｋ: それはあなたに、問題を創り出しますか。あなたは、怯えている。あなたは、心配になる。あなたは、「神様、生は怪奇だ」と言う。私がいう意味に、付いてきていますか。「怯えさせられる。危険だ。私は何をしようか」と。または、「私はあれをしたい。私はあれをしよう。他の何でもない」と思うだけです。

26:16 Ａ: 私は、何をすべきかを、知りません。

26:18 Ｋ: そうです。私たちは、今すぐ、それへ行くでしょう。私が見出そうとしていることは－あなたは、私を手助けしていません。あなたは、自分の生を、探り出していません。で、それを違ったように表すと、あなたは、自分の条件づけを、知りません－ですね？

26:37 Ａ: それは、どういう意味ですか。

26:39 Ｋ: 私は言いました。私がいう、その条件づけとは、こういう意味です－伝統、学校、あなたが学ばなくてはいけない様々な学科、あなたのお父さんとお母さんの背景、彼らがどのようだったのか、彼らがあなたに、するよう、しないように語ったこと、彼らの迷信や、信念や、信条があなたへ課されたもの－付いてきていますか。それらが、あなたの頭脳を、形作ります。ですね？なぜなら、彼らのほうが、年上であり、影響力が大きく、あなたと私より、よく知っているからです。ですね？で、彼らは、あなたはこれをしなければならない、あなたはあれをしてはならない、と言う。彼らは、あなたを叱ったり、叩いたりします。 27:33 で、それらが、あなたの頭脳を、ゆっくり形作ります。ですね？私が今言っていることを、理解できますか。同意しますか。で、それは次第に、あなたの条件づけになるのです。それから、あなたが、特別の学科を取って、専門家にならなくてはいけないとき、あなたの条件づけは、もっと多くなる。ですね？大工、庭師、科学者、医師、などとして、です。ですね？で、次第にあなたの頭脳は、ますます狭くなる。付いてきていますか。あなたは、これに気づいていますか。Ｄ: まあ、気づいていない・・・

28:15 Ｋ: 待って。これを聞いてください。

28:17 あなたは、自分の中でこれが起きているのへ、気づいていますか。

28:23 Ａ: なぜ、それが狭くなる、と仰るのですか。

28:32 Ｋ: あなたが、その「狭い」という言葉が、好きでないなら、それは、制限されます。

28:37 Ａ: 私は、自分がしなくてはいけないことを、何か選択しなくてはいけない、という意味ですか。

28:40 Ｋ: いいえ。あなたが、「それをしたい。それは自分の生だ」と言うとき、です。で、次第にあなたは、それに集中します。ですね？あなたは、生を全体として、取りません。私が言っていることを、理解できますか。それは、ピアノとか何か楽器の演奏について、すべてを知らなければならない、という意味ではありません。科学者たちが言っていることすべて、書物すべてを、知らなければならないとか、私は、そういう意味で言っていません。私は、よろしければ、指摘しようとしています－自己利益があるところ、それが、専門化において、でも、何か技術を持つこと、言語学－多くの言語を学ぶことにおいて、でも、それらはすべて良いですが、自己利益があるなら、それは・・・理解できますか。私が言っていることを、理解できますか。

29:48 Ｃ: でも、私たちは、それに気づいていません。

29:51 Ｋ: 初めに、私が言うべきことを、聞いてください。自己利益があるところ－私が先だ、私の利益が先だ、私がしたいこと。私は、自分が考えることを、自由にできる。私は、両親に対して反抗しよう。－付いてきていますか－私は、自分が正しいと考えることを、しよう。私の先入観は、あなたの先入観ほど、まともだ。私は、自分の意見、結論に、取りすがる。ですね？それらは、違った形で、自己利益です。その自己利益は、甚大な帰結を持っています。ですね？私が、自分の利益にのみ関心を持っていて、誰かと結婚しますが、彼女もまた、自己利益に関心を持っているなら－あなたは、関係を理解しますか。それは、相互の自己利益です！

30:48 Ａ: で、人間には、まさに幼い年齢から、自己利益への関心がある、と仰るのでしょうか。

31:00 Ｋ: たぶんね。私の本、私の玩具です。

31:05 Ａ: まあ、「これは私の本だ」と言える前に、ですか。

31:08 Ｋ: 私は知りません。いえ。私はどこかで、読んだことがあります。或る科学者たちは、発見しました－彼らは明日、変えるかもしれません。彼は一般的にそうします－彼らは、赤ちゃんは、誰が母親の友だちなのかを、知っている、と言いました。赤ちゃんは、母親が誰と仲良しなのか、彼女が、誰に一種、抵抗するのか、神経質だったり、怯えていたり、情動的なのかを、知っています。赤ちゃんは、それについて、感じを持っています。たぶん、私は知りません。私はそれを、読んだことがあります。それは間違いなのかもしれません。

31:52 Ａ: で、自己利益は、習得されるのかもしれないし、または、それは遺伝的なのかもしれません。

31:56 Ｋ: 初めに、私に訊ねず、見出してください。私はあなたに、訊ねています。

32:00 Ａ: 私は、それがそのとおりなのかと、思い巡らせています。

32:02 Ｋ: 見出してください。むしろ、あなたは、自己利益が何なのかを、ご存じですね。その自己利益は、祈りに、崇拝に、誰かへの献身に、表現されるかもしれません。ですね？また、知識においても、ですね？画家として、音楽家としての、一定の能力においても、ですね？それは、信仰、信念の中に隠れます。ですね？で、私たちは、どこに自己利益があるかを、知っています。それは、相当に明らかです。あなたは、それがどこにないかを、知っていますか。気をつけて。まだ答えないでください。それがどこにないのか。私たちは、それがどこにあるかを、知っています。ですね？

33:13 Ｄ: それは、人類の、あらゆるところに、かなり多くあると、見えます。それは、ほとんど、あらゆる人間にあるように、見えます。

33:24 Ｋ: 私は、それらを知っています。私たちは、それらを知っています。

33:26 Ａ: それは、私がすることのほとんどすべてに、あるように、見えます。

33:30 Ｂ: それはまた、何か自然なものにも、見えます。

33:36 Ｋ: 見出してください。そうね、私はあなたたちに、よろしければ、これらを探究するよう、頼んでいます。

33:47 Ａ: 私は、自己利益でないものを、知りません。

33:53 Ｋ: 見出してください。あなたは、それが、最も微妙な形で、最も残酷な形で、隠れるのが、見えますか。私があなたを使い、あなたが私を使うとき、それは最も・・・ですね？で、私たちは、それがどこにあるのか、それがどこに隠れるのか、それが、どこで一種、微妙に動いていくのかを、知っています。それは、自然を崇拝することなのかもしれません。付いてきていますか。それは、とてつもなく微妙です。ですね？私は、これらについて、話していません。私は、話をしたくありません。あなたたちは、いつの時も、私に話をさせています。あなたたちは、私の問いに答えていません。 34:40 私はそれを、終了させましょう。あなたは、それがどこにあるのかを、知っています。あなたは、間近で検討してきたなら、あなたは、まわりで起きていることを、よく気をつけて観察してきたなら－付いてきていますか。起きていることを、です－自己利益は、とてつもなく支配的だと見えます。あなたはまた、それがきわめて微妙であるのをも、知っています－社会的な保健衛生、社会的な活動、人々を助けること。付いてきていますか。たわごとをもった導師たち－付いてきていますか。

35:12 Ａ: しばしば私たちは、それに注目しません。

35:14 Ｋ: ゆえに、それがどこにないのかを、見出してください。私たちは、今すぐ、それへ行くでしょう。あなたたちはまだ、私に語っていません－私に、ではない。あなたたちはまだ、自分の背景が何なのかを、自分の条件づけが何なのかを、自分自身で発見していません－なぜあなたは、これを考えるのか、なぜあなたは、あれを考えないのか。付いてきていますか。それに入ってください。

35:42 Ｄ: 自分の背景が何なのかを、定義することは、困難です。それは、私が生きてきたことである、と感じる、という意味ですね。

35:50 Ｋ: ええ。それが、私があなたに訊ねていることです。それが、あなたの背景です。

35:54 Ａ: でも、「あなたは、それについて何を感じたのか」と、お訊きになるなら、私は言えません。私は思い出せません。

36:00 Ｋ: いいです。それなら、事実が何だったのかを、語ってください－あなたが思い出せるかぎり、遡れるかぎり、です。

36:12 Ｄ: クリシュナジ、それは、とても長い物語になるでしょう。

36:15 Ｋ: ええ、長い物語です。続けてください。時間はあります。そうね、それが、あなたが自分自身について、学びはじめるところです－ですね？－あなたは何なのか、あなたは何を感じるのか、なぜ感じるのか、あなたは何を考えるのか、なぜ考えるのか。付いてきていますか。あなたは、自分の反応を学びはじめます。あなたは、それへの自分の見つめ方について、学びはじめます－先入観、それらについて、です。あなたは、自分自身について学びはじめます。それは、とても重要です。ですね？本当に同意しますか。あなたは、自分自身を知ることが、いかに重要なのかが、本当に分かりますか。分かりますか？他の人々が言うことではない。ですね？ 37:08 あなた自身の隅々すべてを、知る－洞窟すべて、地下すべて、陰すべてを、です。付いてきていますか。あなたの存在全体を、です。あなたは明白に、数学を知っています。または、歴史や地理や、何かテクノロジーの学科を、です。または、あなたは、何か楽器の何か技術を、持っているなどなどです。しかし、見たところ、あなたは、自分自身について、知らないようです。そのほうが、絵の描き方や舞踏の仕方を学ぶより、はるかに重要です。それらも必要ですが、それは・・・私が言っていることに、付いてきていますか。Ｂ: なぜ、それを仰るのですか。

38:01 Ｋ: 何を？

38:02 Ｂ: そのほうが重要である、と。

38:03 Ｋ: 明白です。私はあなたに、お訊ねしています。仰ってください。

38:05 あなたは、何と考えますか。

38:11 Ｂ: まあ、そうね、私たちは、時間のほとんどを、数学とかを学ぶことに、費やします。

38:14 Ｋ: 分かります。それで、あなたはまた、自分自身についても、学んでいますか。

38:20 Ｂ: まあ、私が憶えているかぎり、前にはなかった。

38:26 Ｋ: 前にはなかった。さて、あなた自身について学ぶには、あなたが十年前に何だったのかを、辿らなくてはいけません。今のあなたなるもの－それは、十年の結果ですか。それを探究してください。

38:43 Ａ: 私は、神を信ずるように、育てられました。さほど両親からではなく、友だちや、従兄弟や、叔父、叔母たちから、神を信ずるように、です。

38:56 Ｋ: ほとんどの人々がそうするように。Ａ: ええ。

38:57 Ｋ: そこから動いてください。

38:58 Ａ: 私はけっして、本当にそれを問いませんでした。Ｋ: あなたはいつ、それを問いはじめましたか。

39:00 あなたは今、それを問いますか。Ａ: ええ。

39:04 Ｋ: 今、あなたが問うとき、何が起きますか。

39:05 あなたはどのように、それを問いますか。

39:07 なぜ彼らは、神を信じていますか。彼らをして、信じさせるのは、何ですか。あなたは、これらすべての問いを、訊ねているべきです。

39:29 Ｄ: それは、たやすい生き方のように見えますね。－神がおられる、神が私たちに、これを送ってくださるだろう、神が、いろいろと手配してくださった、と言うなら、です。で、神へ責任を任せます。

39:42 Ｋ: ええ。で、あなたは何と言いますか。

39:47 Ａ: あなたは、しがみつくものが、何かほしいのです。

39:49 Ｋ: ええ。あなたは、どう感じますか。

39:54 Ｄ: 今ですか？

40:02 Ｋ: あなたは、どう感じますか。そうね、人類の大多数は、神を信じています。ですね？様々な形で、です。ですね？アジア世界には、ブッダがいます。ヒンドゥー教徒は、多くの神々を持っています。キリスト教徒とイスラム教徒は、唯一つだけ、持っています。これらについて、あなたの感じは、どうですか。

40:35 Ｃ: それについて、私たちが持つこの感じ－それは、両親がそれについて持った感じから、来ないでしょうか。

40:42 Ｋ: で、あなたも信じますか。

40:44 Ｃ: いいえ。Ｋ: なぜですか。

40:44 Ｃ: まあ、私の両親は私に、自分が望むなら、信じるように、言いました。

40:45 信じたくないなら、信ずるな、と。

40:50 Ｋ: ええ。あなたは、それについて、何を感じますか。

40:53 Ｃ: まあ、私個人は、それを信じていません。

40:56 Ｋ: ええ。それは、どういう意味ですか。あなたは気にかけない。

40:58 Ｃ: いや、それは、私が気にかけない、ということではなく・・・

41:00 Ｋ: あなたは無関心です。

41:02 Ｃ: まあ、私は、しばらくの間、カトリックの学校に、いました。それで、私は、そうね、人々が教会へ行くさま、

Ｋ: もう少し大きく・・・Ｃ: 人々が教会へ行くとき、どうか、人々が祈るとき、何が起きるか、すべてを、見ました－彼らの歌、多くのことの反復を、です。私は本当に、そうすることの意味が、分かりませんでした。

41:31 Ｋ: で、あなたの背景のその部分は、これらを見たということですか。

41:37 Ｃ: ええ。

41:38 Ｋ: あなたは、それは何というサーカスだ、何という戯言だ、とか、何とすばらしいのか、とか言いますか。付いてきていますか。あなたは、どう・・・あなたは、私が言っていることを、していません。これらについて、あなたは、何と考えますか－つづいている戦争、テロ、一つの集団は、別の集団と戦っている。レバノンでのように、です。ですね？シーア派、対、スンニ派。付いてきていますか。キリスト教徒、対・・・それらへの、あなたの反応は何ですか。

42:18 Ａ: 私は、それについて考えるとき、時折、怯えを感じます。

42:20 Ｋ: 何に怯えますか。

42:22 Ａ: まあ、或る日、世界がたぶん、吹っ飛んでしまうかもしれない、と。

42:27 Ｋ: で、あなたは、世界に関心を持っているのか、または、世界の中の自分自身に、関心を持っていますか。Ａ: 世界の中の自分自身に、です。

42:35 Ｋ: それは、自己利益という意味です。

42:36 Ａ: ええ。

42:37 Ｋ: そうね、私は、あなたたちを、後押ししようとしています。

42:39 あなたたちは、究明しません。そうね、ブリュッセル（のサッカー場）では、あの怖ろしいことが、起きました－（観衆の乱闘で、）四十二人の人々が、殺されました。あなたの反応は、どうですか。あなたは、それを見ました。それをテレビで見たか、新聞で読んだにちがいありません。あなたは、それについて、何を感じますか。あなたがそれについて、何を感じるのかは、あなたの背景に、依存します。私がいう意味に、付いてきていますか。で、あなたは、自分の背景を、探究しなくてはいけません。で、それが、私が訊ねようとしていることですが、あなたが、よく気をつけて、それを一歩一歩、探り出すのでなければ－それで、あなたは、自分の反応は何なのか、自分の感情は何なのか、なぜ自分はこのように考えるのか、自分の先入観は何なのかを、知るように、です。付いてきていますか。 43:39 あなたは、自分自身についてすべてを、学びはじめます。そのときあなたは、「何とまあ、私はアルゼンチン人として、カトリックとして、ヒンドゥーとか、どんな戯言でも、それらとして、条件づけられている」と、見つけます。あなたは、自分自身について、学びはじめます。ですね？それは重要ではないですか。気をつけて。何かを答えないでください。私はあなたに、質問をしています。あなた自身について知ることは、重要でないですか。

44:15 Ｃ: それはなぜ、そんなに重要ですか。

44:17 Ｋ: 私はあなたに、訊ねています。さあ、私はあなたに訊ねています。あなたが、自分自身について知るということは、重要ではないですか。本当にきわめて重要ではないですか。私はあなたたちに、質問をしています・・・

44:38 Ｄ: まあ、私は知りません。

44:39 Ｋ: あなたが知らない、というのは、どういう意味ですか。

44:42 Ｄ: 私は、それの重要性は何だろうか、と考えようとしています。

44:49 Ｋ: すると、あなたはなぜ、数学へ重要性を、与えますか。または、地理や、（大学入学資格の）ＯレベルやＡレベルに、歴史について、ますます多くを学ぶことに、です。付いてきていますか。あなたは、それは重要だと考えますし、あなたが言うのは、これが・・・

45:08 Ａ: 私は、それが重要だと見るよう、教えられてきたからです。

45:13 Ｋ: で、私はあなたたちに、訊ねています－あなたはこれを、重要だと考えますか。自分自身を知ることが、です。

45:19 Ｄ: まあ、クリシュナジ、あなたは、それが重要だと、仰ってきましたね。

45:22 Ｋ: 私はあなたに、訊ねています。私が言ったことを、私へ語らないでください。私は、自分が言ったことを、知っています。

45:28 Ｄ: まあ、あなたが仰ったことから、私は一種、考えるんです・・・まあ、たぶん、それは、あなたがそれを仰ったからです。

45:34 Ｋ: それが重要であるのか、ないのかを、見出しなさい。私が言ってきたことを、忘れなさい。

45:42 Ｂ: それは真実です。私たちは、彼が言ってきたことを、聞いてきたけれども、私たちは、自分自身に入らないように、見えます。たぶん、私たちは、それの重要性が見えないからです。

45:52 Ｋ: あなたたち四人に、何が起きてきたのか、見てください。あなたたちは、探究の芸術を、学んでいません。ですね？

46:00 Ａ: まあ、探究の芸術とは、何ですか。

46:04 Ｋ: 私はあなたに、それを示しています。私はあなたに、それを示しています。芸術（アート）－少女として、あなたが何だったのか、あなたが物事を、どのように見つめたのか、両親へ、環境への感情は、どうなのかを、学ぶこと。そこから、ゆっくり始めて、自分が今、何なのかを、見出してください。それで・・・私はあなたたちに、言おうとしていません！あなたたちが、私に言ってください。私は、あなたに、質問をしています－試験です。あなたは、知識を取得することを、考慮したことがあります－ものすごく重要だといって、様々な主題、学科について、ですね？なぜですか？

46:56 Ａ: まわりの他のあらゆる人が、そう思うからです。

46:59 Ｋ: もちろんです。あらゆる人が、タバコを吸いたい。あらゆる人が、ビールを飲みたい。

47:05 Ａ: それが、起きることです。あなたは、他のあらゆる人がすることを、しがちです。

47:08 Ｋ: なぜですか。探究してください。そうね、あなたは、そうしていませんよ。

47:14 Ｃ: まあ、あなたは、まさに他のあらゆる人に、似ています。あなたは、そうしがちです・・・あらゆる人が、同じことをします。誰一人・・・

47:20 Ｋ: すると、あなたはなりつつある・・・またもや、あなたは、集団に所属したいと思います。

47:25 Ａ: でも、あなたは、それに気づいていません。

47:27 Ｋ: 待って、待って。見出しなさい。他に道がないと言わずに、見出しなさい。

47:35 Ａ: 私は、自分がすることで、一人になりたくないです。

47:38 Ｋ: で、なぜ自分が一人になりたくないのかを、見出しなさい。

47:41 それは、恐れですか。Ｄ: ええ。

47:42 Ｋ: それは、あなたが、集団に所属したい、安心を感じたい、ということですか。

47:43 Ａ: それは私にとって、安全だと感じます。

47:46 Ｋ: 私があなたたちへ、これらすべてのことを、語ってはなりません。あなたが語ってください。

47:48 Ａ: ええ。それは、集団の部分であることに、安心を感じるんです。

47:51 Ｋ: で、あなたは、怯えているか、神経質なのか、

47:57 何かへ、集団へ、国へ、部族へ、所属しないことの危険を、感じます。

48:14 Ａ: 自分の家族へ。

48:15 Ｋ: ええ。民族へ。ですね？あなたは、それらの帰結が、見えますか。

48:24 Ｄ: ええ。

48:27 Ｋ: 彼は、フォークランドで（アルゼンチンとイギリスの）戦争があったことを、知っているはずです。マレーシア？フォークランドと呼ばれる言葉は、何ですか。Ｄ: （スペイン語で）マルビナス。

48:37 Ｋ: マルビナス。それです。

48:41 彼らは戦争をしています。ですね？何千何万人を殺しているのか、私は知りません。すなわち、特定の人々の集団が、その土地を欲しがりました。別の集団は、「いや、それは渡せない」と言いました。そして私たちは行って、互いに殺し合うでしょう。ですね？あなたは、それについて、何を考えますか。

49:09 Ｄ: 一切れの土地のために、自らが殺すだろうと考えるのは、愚かに思われます。

49:16 Ｋ: ええ。一分間、待ってください。なぜ人々は、これに執着しているのか－特定の集団、特定のイギリス人やアルゼンチン人や、フランス人とアルジェリアに、です。理解できますか。ヒンドゥー教徒とイスラム教徒。

49:38 Ａ: 自己利益が、ここに入ってきますか。

49:43 Ｋ: 見出してください。見て、探究してください。私に訊ねないでください。私は、あなたに語るでしょう。

49:49 Ｄ: もしも自己利益があなたに、この集団へ所属するよう、語らなかったなら、あなたは、集団を持たないでしょう。そのとき、問題を持たないでしょう。

49:57 Ｂ: 私たちはまた、安全でありたいと思うことも、言いました。

50:01 Ｋ: 私は静かにしていましょう。私はあなたたちに、話をしないでしょう。それへ入ってください。そういうわけで、私は、「どうぞ、それの芸術を学んでください」と言ってきたのです。

50:14 Ａ: 私たちはしばしば、探究は、たくさんの質問をすることである、と考えます。

50:18 Ｋ: 自分自身へ、です。他の人たちへ、訊ねるのではない。

50:20 Ａ: ええ。自分自身にも、です。

50:22 Ｋ: あなたは、そうしていますか。

50:23 Ａ: 私は知りたいんですが、それは、心に思いつく、どの疑問をも、訊ねることですか。または、そういうものが、ありますか・・・

50:32 Ｋ: ええ、あなた自身について、どの疑問をも、です。あれは、どの種の凧やどの種の鳥なのか、ではない。それは後で来ます。そうね、たぶんあなたたちは、大変多くを学習してきました－書物を、です。あなたは、化学が何なのかを、知っています。あなたは、歴史の本性全体が何なのかを、知っています。ですね？地理と数学と理科と、あなたが、よくよく知っている物事すべて、です。あなたたちは、そこで育てられて、教育されてきました。ですね？あなたたちはそれへ、ものすごい重要性を、与えます。あなたたちは、「まあ、他のことは大事じゃない」と言います－他のこととは、あなは何なのか、なぜあなたはそうなのか、あなたの未来は何なのか、です。学んでください。

51:28 Ｄ: クリシュナジ、私たちはそれについて、考える、と私は思います。私たちは時々、未来について、幾らか悩みます。でも、過去や未来について、答えを見つけることは、困難です。私は、自分がこの問いに答えられそうにないのを、見つけます。

51:43 Ｋ: なぜなら、あなたは、探究したことがないからですよ。その質問をしないで、あなた自身で、答えを見つけてください。

51:52 Ｂ: でも、どうやら、自分自身へ入ることには、じゃまがあります。

51:57 Ｋ: なぜですか。

52:00 Ａ: 私は、時々、これらの問いをしたくありません。なぜなら、私は、自分が好きでないことを、何か見出すことを、恐れているからです。

52:07 Ｋ: では、なぜあなたは恐れているか、恐れとは何なのかを、見出しなさい。

52:13 分かりますか。Ａ: ええ。

52:16 Ｋ: プールのへりに立っていて、「私は泳げない、泳げない、泳げない」と言うのは、何の役にも立ちません。あなたは、専門職から学びます。または、一時的に、少しずつ入り込みます。付いてきていますか。

52:36 Ｂ: 私たちは、じゃまが何なのかを、見出せるでしょうか。

52:38 Ｋ: 見出しなさい！Ｂ: 私は今、そのつもりです。

52:41 Ｄ: まあ、彼女は、ちょうど今、恐れに触れました。

52:43 Ｋ: ええ、彼女は、それらの一つに触れました。Ｄ: それらの一つです。

52:46 Ｋ: 彼女は、恐れと、安心したいことを、言いました。ですね？

52:47 さて、「安心したい」とは、どういう意味なのかを、見出してください。

52:49 何かからの安心ですか。

53:02 Ｄ: どうやら、それは、動きたくないことです。なぜなら、あなたは、他のどこかに何があるかを、知らないからです。

53:10 Ｋ: ええ。で、あなたの精神は、あなたの頭脳は、恐れをとおして、制限されつつありますか。で、あなたは言います－「何とまあ、私は知らない。だから、私はそれを見もしないだろう」と。

53:21 Ａ: または、私は前に傷ついていた。私は再び、傷つきたくない。

53:24 Ｋ: で、傷を取り上げましょう。なぜあなたは、傷ついていますか。誰が、傷ついていますか。分かりますか。スプラバー、どうぞ、一歩一歩、学んでください。あなたは、歴史を知らなかったが、学びました。時間を掛けました。次々書物とか、誰かが語ってくれました。で、このように、一歩一歩、進み、学びます。

53:57 Ｂ: 教師はいますか。

53:58 Ｋ: それは、あなたの頭脳が、一定の方向で活動的なのか、という意味です－知識、書物、試験、（大学入学資格の）Ａレベル、Ｏレベル。あなたは、その終わりに、職がほしいか、ほしくない。付いてきていますか。なぜあなたは、他の側に少し時間を、使わないのですか。

54:26 Ａ: 私は、自分が、自分自身を知ることの重要性を分かったのか、確かではありません。

54:31 Ｋ: なぜですか。なぜあなたは、それの重要性が、分からないのですか。

54:40 Ｄ: 或る面で、自分は重要だと感じません－そうね、他の人々も多くいて、彼らもまた、同じことをしているなら、そのとき、あなたは、そう、「本質的に私はさほど重要でない」と感じます。

54:52 Ｋ: あなたたちが語ってくれたことからは、あなたたちは本当に、群れに従っています。いいですよ。なぜあなたが、それに従っているかを、見出してください。

55:02 Ａ: 私たちが前に言ったように、私は、何かに所属したいと思います。

55:04 Ｋ: すると、それに入って、学んでください。

55:07 Ａ: なぜ私は、所属したいと思うのか。Ｋ: ええ。

55:09 そして、所属することの帰結を、見てください。帰結は、分離です。ですね？一つの集団、対、別の集団。ですね？一つの部族、対、別の部族。次第に、民族、国家を築き上げる。そして、この民族、国家、対、あの民族、国家。ですね？この民族は、一つのイデオロギーを、代表する。この集団は、別のイデオロギーを、代表する。で、イデオロギーが闘っている。そのために、あなたたちは、何百万人も、殺します。ですね？で、すっかりそれを、辿ってください。百万年や二百万年の後で、これが生きる道ですか。または、五万年の後で、これが生きる道ですか。

56:10 Ｄ: どうやら私たちは、それを多くやってきて、それは違うように見えませんね。それが、私たちがいつもやってきたことだ、と見えます。それが、そうすることが、私たちの本性にあります。

56:22 Ｋ: いいですよ。あなたが、残酷であるのが、私の本性である、と言うなら、ね。いいですよ。

56:27 Ｄ: まあ、私は、それが私の本性である、とは言いませんが、あなたはそのとき、人々はそのようである、と仰ります。人々は戦争をしますね。

56:34 Ｋ: いいですよ。それなら、暴力的に生きなさい。私が何を言おうとしているのかは、分かりますか。私は、「見出しなさい」と言っています。私からや、他の誰かからではなく、あなた自身で、見出しなさい。いいですか？あなたは、一言も言っていませんね。Ｃ: 私は聞いてきました。

56:59 Ｋ: まさにそうです！

57:03 Ｂ: 数学を学ぶ中で、私たちは、教えてくれる教師を、持っています。

57:06 さて、この区域で、彼らは言いつづけます・・・

57:17 Ｋ: そのとき彼らは、あなたに、何をするかを、言っています－あなたについて、です！

57:21 Ｂ: それらは、二つの別々のことですか。

57:23 Ｋ: もちろんです。そこであなたは、歴史について、情報を与えられつつあります。ですね？どんな種類の戦争か、どんな種類の王か、どんな種類の社会か－ですね？歴史－それは、どういう意味ですか。歴史とは、何ですか－その言葉（ヒストリー）の意味は？

57:47 Ｂ: 人間たちの歴史です。

57:50 Ｋ: ええ。人間たちの歴史です。あなたは、人間たちの歴史です。あなたは、一人の人間です。それは、あなたについてのすべてです。あなただけではなく、全体について、です。で、あなたたちは、探究するよう、学んでいません。それが、私が言っていることです。ですね？

58:15 Ａ: そう見えますね。私は、それは困難だと見ます・・・

58:18 Ｋ: これは、一回の話だけではありません。あなたたちがよろしければ、私たちは、一連の議論を行おうとしています。あなたたちがよろしければ、私たちは、一連の議論を行おうとしています。日曜日ごとの朝に、私たちはそれに取りかかるでしょう。でも、私が提案してもよろしいなら、あなたたちもまた、それへ入らなければなりません。「まあ、私は、日曜日の朝まで待とう」と言うだけでなくて、です。それへ入って、見出してください。私はあなたたちへ、丸一週間を与えます－私があなたへ与える、のではない－あなたたちは、試験に通るのかどうかを見るために、与えられています。

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