クリシュナムルティ - 第１回質疑応答会合

BR85Q1 - 第１回質疑応答会合
イングランド、ブロックウッド・パーク
1985年8月27日

0:33 ありがとうございます。

1:05 たくさんの問いが（書面で）出されています。私たちは、それらのすべてにとうてい答えられません。これらの問いは、選ばれています－語り手によってではなく、他の人たちによって、です。私はそれらを見ていません。あなたたちも、それらを見ていません。たぶん、あなたたちの何人かが、それらの問いを、書きました。

1:39 大変尊敬を込めて、お訊きしてもいいなら、私はあなたに質問をしています－なぜあなたは、ここにいますか。これは真剣な問いです。あなたたちが語り手に、他の質問を幾つもしたように、です。なぜ私たちの一人一人は、ここにいるのか－この、あまりすてきでないお天気の中で、です。風が強い。あなたたちが居心地良く着席なさっていることを、願います。しかし、なぜでしょう。あなたたちが居心地良く着席していない、ということではなく、なぜ私たちはみんな、ここにいるのでしょうか。それは、好奇心からでしょうか。他にましな、すべきことがないのか。私は、大変尊敬を込めて、これらの質問をしています。どんな厚かましさの感覚で、でもありません。私たちは、刺激されるため、挑戦されるため、もっとエネルギーを持ったり、エネルギーを解放するために、ここにいるのでしょうか。または、単に知的な戯れでしょうか－それは良い言葉です！または、ロマンチックに、感傷的に、ですか。 3:32 または、或る種の助け－他の人に助けてほしいのか。自分自身へこれらすべての質問をするなら、私たちの答えは、何でしょうか。あなたは、語り手に対して、なぜ話しているのかを、訊ねてもいいかもしれません。それは習慣でしょうか。それは、彼は聴衆に向き合って幸せに感じる、充足している、ということ、彼には聴衆が要る、ということでしょうか。これらすべての問いが、自分自身にだけではなく、語り手にも、出されなければなりません。私たちはそれを探検するのなら－私たちはなぜ、自らがしていることを、しているのか。このすべての紛糾、苦労と、生すべての心配と恐れでもって、です。 5:13 そして、語り手はなぜこの六十年、七十年の間、様々な大陸を行って、話しているのかに、答えを見つけないなら、です。それは彼にとって、習慣でしょうか。彼はそれを試してきました。一年以上の間、静かにしていました。また、或る時に彼は、聴衆にカーテンの裏から話をしました。（笑）彼は、なかなかバカげていると感じました。（笑）それで彼は、聴衆の前へ行きました。彼は、よく気をつけて、これを試してきました－自分が、充足するため、あるため、なるため、有名だと感じる、それらの戯言のために、他の人に依存しているのかどうかを、です。なぜでしょう。彼の番で、彼があなたに訊ねています－尊敬をこめて訊ねていいなら、です－なぜ私たちは、みんなここにいるのか。 6:52 それは老齢でしょうか。私たちは、他にましな、すべきことを、持っていないからでしょうか。それは、私たちが本当に深く、私たち自身を理解したい、ということでしょうか。彼は、鏡として作用しているだけです。そこに、私たちの一人一人が、自分自身をありのままに見られる鏡です－私たちが何なのかを発見して、憂鬱になったり、昂揚したりするのではない。その鏡は、澄んで鋭いですか。そのあらゆる特徴が、何の歪曲もなく、そうですか。その鏡が澄んでいて、自分自身がまさに、あるがままに、見えるなら、そのとき鏡は重要ではありません。あなたは、鏡を壊せます－運のなさを何も感じずに、です！ 8:27 あなたは、その問いに答えられるなら－それはなかなか深刻です。私たちはなぜ、今のように、私たちの一人一人がするように、振るまうのか、私たちはなぜ、一定の様式で考えるのか、私たちはなぜ、誰かに従うのか－狂っているほど、いい。私たちはなぜ、自らが言ってきたこと、他の人たちが言ってきたことを、蓄えておくのか、なぜ私たち自身には、自分自身であるものが、何もないのか。そして、私たちが何なのかを、発見する。私たち自身を、です。その深く根づいた種子－文化的な種子、伝統的なもの、宗教的なもの、それらの成長すべてだけではなく、きわめて深く、深く自分自身に入る－物事すべての起源を見出すように、です。 9:58 細胞とそれらではなく、自らが相続してきた遺伝子ではなく、それらをはるかに越えて、です。

10:53 私たちは、それに少し入りましょうか。起源は何でしょうか－生物学的な、進化的な過程ではなく、すべての物事の本源です。これは、創造とは何かを、要求するというか、訊ねます。創造とは何でしょうか。誰がこれらを、創造したのでしょうか－すばらしい万物・宇宙を、その中とその外に、生きているすべてのものを、です。それらの本源は、何でしょうか。

12:31 あなたは、それらに入りたいでしょうか。

12:32 聴衆: はい。Ｋ: 確かですか。なぜでしょう。（笑）面白いこととして、ですか。一つの形の娯楽、何か新しいこととして、ですか。残念ながら、それは、そのようなことではないのです。

13:02 私たちの頭脳はとてつもない能力を、持っています－尋常ではなく、異常です。尋常の物事すべてを越えています。テクノロジーの世界すべてを、観察するとき－彼らがなしてきたことと、なしつつあることと、なそうとしていること－ものすごい前進です。頭脳は、この能力を持っています。コンピューターは、私たちの活動すべてに、ますます、取って代わろうとしています－多かれ少なかれ、セックス以外は、です。たぶんそれは、晩の星々を見つめられないでしょう。しかしそれは、私たちの活動すべてに、取って代わろうとしています。新しい産業、新しい生き方を、もたらすかもしれません。電気なしで、それは光に依存するかもしれません。 14:27 彼らは、大きな競争を行っています。アメリカと日本－ものすごい競争です。私たちはみんな、あの神、コンピューターの奴隷に、なるでしょう。で、私たちは、頭脳はとてつもない能力を持っていると、言っています。しかし、その頭脳は、私たちの教育により、利己により、制約され、狭められてきました。あなたたちは、これらを聞くでしょうが、それについて何もしないだろうことを、存じています。それもまた、だいじょうぶです。幾世紀、幾百万年の間、進化してきたまさにその頭脳、今そうであるものに、なってきたその頭脳－古く、疲れて、たくさんの紛糾、葛藤、抗争、悲惨をもっています。 15:50 その頭脳は、私たちの生存すべて、私たちの存在すべての中心です。未来と過去です。私たちは先日、それに入りました。この頭脳は、何がこれらを越えているのか、何が起源、本源、始まりなのかを、見出したいのです。それはいったい見出しうるのでしょうか。質問を理解できますか。それはいったい、本源、生命とは何かを、見出しうるのでしょうか。創造すべて、物事すべての始まり－私たち自身だけではなく、虎、すばらしい樹々（の始まり）、です。あなたは、野生の虎のごく近くに行ったことがありますか。ない。 16:55 私たちは、ごく近くに行ったことがあります。野生のそれに、ほぼ触れるほど、です。誰がこれらを、もたらしたのか－無尽蔵の自然と、川、山々、樹々、芝生、木立、果樹園と私たちを、です。あなたは、どのように見出すのでしょうか。どうか、私たち自身にこの質問をしてください。あなたは、私たちのような通常の人間は、どのように何かを見出すのでしょうか。科学、生物学、生物・・・何らかのものと、大地を掘って、新しく都市を創設している人々。あなたはどのように、見出すのでしょうか。誰かに従うことによって、ですか。 18:38 或る導師たちを、無限に豊かにすることによって、ですか。あなたはどのように、これに入るのでしょうか。それが、あなたへの私の問いです。誰がそれに答えるのでしょうか。あなたは、語り手がそれに答えるのを、待っていますか。または、新しい神を創案しますか－すなわち、自分がそれを創造したと言うだろうものを、です。その創案、その想像はやはり、頭脳の一部です。

19:35 で、あなたはそれを、どのように見出すのでしょうか。私はあなたを、その問いのところに、残しておいてもいいですか。あなたはそれに、何を与えるのでしょうか－見出すように、あなたのエネルギー、あなたの能力、あなたの熱意、あなたの熱情、あなたの全時間を、注ぐ、という意味で、です。または、あなたはそれを何か、「ああ、私は今日、あまりに忙しい。明日、それについて考えよう」というように、または、「それは、若い世代にではなく、年寄りに出された問いです。私たちは、それらについて考えるには、あまりに若すぎる」というように、扱うのでしょうか。あなたはそれに、どれほどのエネルギーを、注ぐのでしょうか。エネルギーを探し求めたり、エネルギーを解放したりするのではない。それはすべて、

20:56 あまりに子どもっぽい。私はこれらの問いを、進めてもいいですか。

21:07 第一の質問: 「様々な時に、私たちは神秘的で霊的な経験を、してきました。私たちが実在を知っているのでなければ、それらが幻影であるのかが、どうして知られるのでしょうか。」

21:29 「様々な時に私たちは、神秘的で霊的な経験を、してきました。私たちは実在を知っているのでなければ、それらが幻影であるのかが、どうして知られるのでしょうか。」

21:49 あなたは、そういう問いにどのように答えますか。もしもそれが、あなたへ出されたなら、あなたは、どのように接近しますか。それへのあなたの反応は、何ですか。あなたは、それにどのように近づきますか－問い自体が開くように、です。理解できますか。問い自体が、進展しはじめます。あなたが単に答えを探し求めているなら、それは、すでに決定されています。ですね？私たちはともに、これが見えていますか。答えを見つけることは相当に簡単です。しかし、問いを掘り下げること、その問いの錯綜すべてが見えること－それは、目の前に世界地図を持ち、すべての国々、首都、村々、村落、川、海、丘、山々、その全体が見えるのに、似ています。あなたは、この問いをどのように見つめますか。答えを、ではない。おそらく、問いへの応答は問いの中に、在るかもしれません。

23:41 で、様々な時に、私たちは神秘的で霊的な経験を、してきました。経験とは、何でしょうか。私はただ、互いに訊ねています。経験とは何でしょうか。誰が経験しますか。いいですね？私は、或る種の神秘的な経験を、したことがある、または、しつつあるかもしれません。神秘的とか経験という言葉を、使う前に、私がいう経験というのは、どういう意味ですか。経験には、認識が関与していますか。ですね？それには、私に何かが起きつつある感覚が、関与していますか－天国からとか、どこかからとか、または、私が神秘的と呼ぶ何らかのこと－日々の経験ではなくて、何か全然外側の、私に起きること（の感覚）、ですか。私はそれを、神秘的とか霊的とか、呼びます。私は、よろしければ、それら二つの言葉、霊的と経験とに、拘りたいと思います。

25:33 経験者なしに、経験がありますか。質問を理解されますか。私たちはともに、問いを探検していますか。または、あなたは、語り手がそれを探検するのを、待っていますか。で、私たちはともに歩んでいます－歩みを合わせて、ゆっくり、または速く、です。ですが、私たちは、一歩一歩、一緒です。ですね？私たちは、これに同意しますか。私たちは、同意しないとしても、この問題を話しあっている友だちです。私は、霊的な経験をしたことがあります－仮に、です。私がいうそれら二つの言葉は、どういう意味ですか。経験－何か新しいもの。何かすでに私にあったものが、新たになった。または、何か経験者に起きつつあること。理解できますか。 26:55 経験者が経験しつつあり、その経験が一つの形の認識であるなら、それは、憶えていること、同一視などです－私はそれを、経験と呼びます。そのとき、その感じには、私はそれをすでに知っていたということが、なければなりません。さもなければ、私はそれを認識できませんでした。それは、相当に単純でしょう。私はその点を、詳説したくありません。それは相当に明らかです。経験者があるかぎり、そのとき経験すること－それは、何か経験者に起きつつあること、何か分離したことです。何か尋常ではないこと、自らが持つ日々の、退屈で、習慣的な経験ではないこと、です。ですね？ 28:07 私たちは一緒に、ゲームをしていますか。で、経験者がそこにあるかぎり、あらゆる種類の経験は、それを、世俗的とか、霊的とか、神聖とか、エネルギーの解放とか呼ぼうとも、つづいているそれらのもの－ほとんどが戯言です。そのとき、この過程において何が重要でしょうか－経験者ですか、経験することですか。最も重要なのは、経験者でしょう。ですね？彼は集めています。で、経験者があるとき、それは、ますます意識下で自我本位になる。ますます、「私は、あなたが知らないことを、大変多く知っている」、 29:22 「私はすばらしい霊的な経験をしたことがある」、「私は光明を得た。あわれなやつだ。あなたはそうではない。私と一緒に来なさい」、「私に、あなたのお金すべてを渡しなさい。あなたはすっかり安心するだろう」と。（笑）彼らは、このゲームをやっています。保証しますよ。「降参しなさい。私が授ける数珠を、着けなさい」。世の中でつづいている、それら、なかなかバカげたゲームです。

30:01 そして、霊的とは、何でしょうか。宗教的ですか。何か聖なることですか。何か期待せぬことですか。何か全的に、通常のことを外れたことですか。なぜ私たちは、日常生活より、何か全的に外側のものが、欲しいのでしょうか。進んでください。どうか、この問いに答えてください。それは、私たちの日常生活より何か全然違ったものを、意味しています。そのとき私たちは、自らの日常生活に、退屈しています－習慣、さびしさ、絶望、執着、ご存じですね、権力、その他すべてです。私たちは、それらを回避したい、天国を招きたいと思います－それが霊的と呼ばれます。私たちは、尋常でなく自分自身を欺瞞できます－ですね？ 31:23 私たちは、自己を欺瞞する能力を、信じがたいほど、持っています。ですね？キリスト教は、信念と信仰に基づいています。すみません。私は、誰をも傷つけようとしていません。ただ指し示しているだけです。二千年です。海を渡ってインドへ行くと、そこでは、三千年から五千年の古さです。神を売る同じ過程です。なぜ私たちは、これらを信じなくてはいけないのでしょうか。私たちは怯えているからですか。私たちは、知られていないことを、知りたい、などと思います。私たちは、それらに入らなくてもいい。

32:25 で、幻影とは何でしょうか。実在とは何でしょうか。付いてきていますか。私たちは、この問いに付いてきていますか。質問者は言われます－私たちは実在を、知るのでなければ、どうやって、それらが幻影であるかを、知りうるのでしょうか。そのとき私たちは、実在とは何かを、検討しなくてはいけません。実在とは何でしょうか。実在、実際とは、あなたがそこに座っていて、語り手がこの上にいることです－不幸にも、です。実在とは、自然です－あの樹、あの動物、あの犬、私たちの回りのすばらしい大地、青空です。 33:16 実在。ですね？実在。私は、自分の妻や夫、姉妹などなどへの感情を、持っています。認識の動き全体です。そして、実際。ですね？私たちはここに一緒にいるのか、と思われます。実際－あなたと語り手は今、座っている。十二時です。それは実際です。風がある。雨が降らないだろうことを、私は願います。実際は、自然、鳥たち、川、水などです。

34:13 質問者はこう言われます－私は、実在を知るのでなければ、何が幻影なのかを、知りえません。ですね？私たちにおける実在は、何でしょうか。私たちに、何か実在の、実際のものがあるのでしょうか。または、それはすべて動き、変化でしょうか。先日、スイスで私たちが、サーネン集会をすっかり止めたとき－それはもはや、ありません。幾人かの人々が、やってきて、私たちに、語り手に言いました－「私たちは悲しいです。私たちはそれを止めてしまいました」と。語り手は言いました－「悲しいときは、それを止めていい頃ですよ」と。（笑）理解されますか。私たちはそれを止めました。で、誰も変化を望みません。ほとんどの人は根源的な変化を、欲しがりません。質問者は言われます－「もしも私は実在を知ったなら、幻影が何かを知るだろう」と。 35:46 で、私たちは、幻影を、その言葉を見つめるべきです。幻影とは何でしょうか。（イリュージョンという）その言葉自体は、（語源が）ルーデレ－辞書では、何かあなたが遊び戯れるものを、意味しています。何かあなたが創案するもの、楽しむもの－私は神である、私は何であれそれである、私はナポレオンである、私はこんな偉人である、と。あなたは、何か実際でないことと、遊び戯れます。自らは痛み、絶望を持っています－説明できぬ、ものすごいさびしさの感覚です。それは実際で、精密です。私たちは、幻影を創り出します－すなわち、誰かが、私たちを助けてくれるだろう、誰かが、私たちの生を充足させ、私たちをさびしく感じさせないだろう、と。それはすべて幻影です。実際の事実は、自らが絶望的にさびしいことです。

37:18 それで、自らが望むなら、何が幻影なのか、何が実在なのか、なぜ経験へのこの熱狂なのかを、自分自身で見ることは、相当に単純です。私たちは、性的な経験をしてきました。幾千もの経験、あらゆる物事、です。ここから野原を越えていくと、鳥、イワツバメなどが、見えます。それは経験です。でも、あなたはそれを霊的と呼びません。私は、あなたたちがそこに座っているのが見えます。それは挑戦です。それは動いています。で、これらにおいて重要なのは、なぜ経験者がこれらを創案するか、です。質問を理解できますか。なぜ経験者が、こんなに重要になったのか。経験者がない期間が、あるのでしょうか。 39:00 それが真実の問いなのです－何が実在なのか、何が幻影なのか、何が経験なのか、その他すべてではない。そこに経験者、観察者などがない、期間、時の長さ、空間が、あるのでしょうか。そのときあなたは、経験を欲しがりません。理解できますか。何もないのです。それがその言葉であるのが、見えます。何もない（ナッシング）という言葉は－すみません。私は辞書ではない－何事もない、という意味です。思考の事は何もない。理解できますか。何事もないとは、時と思考の終わりを、意味しています。それは、経験者がまったく無いところです。それが真実のことです。これらではない。

40:18 次の問いへ進んでもいいですか。

40:26 第二の質問:「病気は、単純に身体の衰退や濫用のせいですか。または、それは何か他の意義を、持っていますか。」すみません。私は下手に読んでいます。「病気は単純に、身体の衰退や濫用のせいですか。または、それは、何か他の意義を、持っていますか。」

41:01 理解できますか。質問者は、訊ねています－病気はそもそも、何か意義を持っていますか。ですね？あなたが仰ってください！私たちはみんな、人生において何らかの時に病気でした。麻痺したり、私たちの身体を壊す事故、あらゆる種類の病気を、私たちは知ってきました。社会、現代の社会は、かつてなく病気を産出しています。ですね？あなたは、新聞などを読まれます。それは、何か利益を、持っていますか。それは私たちに、深く理解させますか－なぜ私たちが病気になるか、健康とは何か、なぜ私たちは、病気にではなく、健康に縋りつくかを、です。 42:30 質問を理解できますか。私は自分自身に話していますか。どうですか。本当に私は、驚いています－あなたたちは聞いている。または、あなたたちは、それを分かち合っている。あなたは、私たちが話し合っていることを、ともに分かち合っているのです。私たちは、同じテーブルに着き、同じ食べ物を食べています。あなたは、音を立てて食べるかもしれないし、もう一人は優しく食べるかもしれない。しかし私たちは、同じ時に、同じテーブルで、同じ食べ物を、分かち合っています。で、語り手は、自分自身に話していません。

43:28 私たちはみんな、病気だったことがあります。私たちは、それを少しも堪えません。即時に医者、錠剤と、サーカス全体が始まります。私たちはけっして、少しそれとともに居て、何が含蓄されているのか、自分がどう痛みに出会うかを、見ないのです。私が言っていることを、理解されますか。あなたはどう痛みに出会いますか。私は、あなたがどのように、楽しみに出会うかを、知っています。それは相当に単純です。しかし、痛み－物理的な痛みだけでなく、心理的な痛み、心理的にけがをし、傷つくこと。あなたはどのように、それに出会いますか。心理的な傷は、一つの形の病気です。ですね？どうですかね。あなたが私に無礼であるから、私が傷つくなら－または、あなたが、「あんたはあほだ」と言うなら、私は傷つきます。 44:49 それは一つの形の病気です。しかし、物理的に、私は傷つくなら、医師がいます。それについて、何かをする誰かが、います。私は、心理的な痛みを回避したい。また私は、物理的な痛みをも回避したい、逃げ去りたい－もちろん、末期癌になっていて、癌の激痛すべてがあるのでなければ、です。あなたたちの誰一人としてそうでないことを、私は願います。で、私たちはけっして、何かとともに居て、それがどのようなのかを、見ないのです。または、それを堪えないのです。質問を理解されますか。私たちは一緒でしょうか。同じ食べ物を分かち合っていますか。

45:50 これらにおいて、心理的な痛みのほうが、はるかに重要です。ですね？けがをする、傷つく痛み。内側の深い苦悶の感じ。それは大きな病気です。私たちはそれへ、多くの注意を払いません。もしも、それへ多くの注意を払ったとしても－様々な形での内的な痛みへ、です－誰もそれを治せません。錠剤はなく、導師はなく、書物はなく、神はなく、儀式はない。何もその痛みを、止めないでしょう。あなたは、それから逃げ去らないなら、本当に深く、それとともに居るなら、それは無量の意義があるのです－ですね。それはあります。そのとき、あなたは、何かすべての自己、利己を越えてゆくものへ、透徹します。 47:29 そのとき、外的なもの、外的な痛みは、取り扱えるのです。医師へ行く、それを堪える－それは二次的になります。語り手が病気であったとき、或る医師たちは、語り手に大量の抗生物質を、与えました。しばらくした後、彼は麻痺しました。一ヶ月間、完全に麻痺しました。理解できますか。誰もがみな、身体を運ぶ、お風呂に入れる、その他すべてを、せざるを得ませんでした。櫛で髪をすく、髭を剃る、それらを一ヶ月間、です。どうか、同情しないでください。（笑）私は、あなたたちから、何も求めていません。私は本気で言っています。あなたのお金も、です－この大天幕と他の物事を持つため以外、彼はあなたから、何一つ欲しくありません。あなたの賞賛も批判も、あなたの財布と関わるものを何も、です。 48:55 で、これは、同情のための招待ではないし、「あなたはどうして、それを堪えられましたか」とか、それらのことではありません。私は、それがあった、と言っています－丸一ヶ月の間、です。「それで終わりです」と、私は私と一緒にいる人物へ、言いました。だいじょうぶだ、と。しかし、抗生物質の効果は、ゆっくり去ってしまい、彼はだいじょうぶでした。彼は、いまでも生きています。で、何かとともに、痛みとともに居るなら－もちろん、あまりに長くではありません。それが本当にきわめて、きわめて痛いのなら、あなたは、意識をなくす、その他すべてです。

49:53 で、それはあるのです－あなたが、自分自身でそれに入るなら、それは、何か意義があるし、その意義は、一人一人に依存しています。あなたが、いかに生へ向き合うのか、いかにそれを見なすのか、どんなさまでそれを受け取るのか、どのようにそれに反応するのか、あなたが日常生活で－日曜日の朝にではなく－向き合う物事すべてへどう応答するのか、です。それで、あなたが観察するなら－うるわしい樹や飛んでいる鳩を、観察するように、あなた自身を、間近で観察するなら、それは、とてつもないものです－それが開示することは、です。

51:12 第三の質問: 「現在の世界危機に対する、私の責任とは、何でしょうか。」

51:21 「現在の世界危機に対する、私の責任とは、何でしょうか。」あなたは、誰に、この質問をしていますか。私の責任、あなたの責任は、何でしょうか。なぜ私たちは、責任という言葉を、使うのですか。応答する責任を持つ。身体を清潔に保つ責任を、持つ－お湯とか、冷たすぎない水を持っているなら、です。あなたは、自分の子どもたちに責任があります。教授、教師、教育者たちは、子どもたちの教育に、責任があります。なぜ私たちは、その責任という言葉を、使うのですか。質問を理解できますか。もしもあなたが、その言葉を消去したなら、世界危機において、あなたの責任は何でしょうか－私の責任とあなたの責任は。もしあなたが、その責任という言葉を、断ち切るなら－なぜなら、その言葉はあなたと責任を、含意しているからです。理解できますか。 53:04 あなたは、その言葉を断ち切るなら、そのとき、その質問をするでしょうか。自分の国のために殺すことが、私の義務です。自分の国と神とその他すべてのために闘うことが、ロシア人として、アメリカ人として、イギリス市民として、私の義務です。もしも私たちが、自分の頭脳からその言葉を、すっかり片付けてしまえたなら、そのときあなたは、それをどのように扱いますか。義務、責任、「私はしなければならない」－それらすべての言葉。あなたがそれらの言葉を片付けてしまうなら、何が起きますか。それは、とても興味深い問いです。ですね？何が起きますか。責任に含意されているこの二元性が－いいですね？私たちは少し、一緒にいますか。 54:35 責任という言葉は、「私はあなたに責任がある」という含意です－私の子どもたちに、妻に、上司に、仕事に等々です。私は、あなたたちに対して、神を代表する責任がある。私は全的にその言葉を忘れるなら－忘れるのではなく、その言葉を全面的に片付けてしまうなら、（質問が書かれた紙が、落ちる）すみません！（笑）その紙が落ちたように、同様にその言葉を、私たちの全存在より、放逐します。そのとき、何が起きますか。進んでください。あなたたちは、その言葉を片付けてしまいましたか。いいえ。私たちはけっして－お分かりでしょう、あなたは何かを聞きますが、それについて行為しないのです。私は、（ここ）ブロックウッドに責任がありません。私は、そのように感じません。語り手は、そのように感じません。 56:26 私は、あなたに何を語る責任も、ありません。しかし、その言葉がないなら－それは、私がない、あなたへの責任がない、という意味です。あなたと私だけがある。ですね？そのとき、何が起きますか。さあ、どうぞ。

57:03 愛に、責任はありますか。進んでください。どうか、叫んでください。それについて何かを、です。

57:21 聴衆: それは統合です。

57:22 愛に責任がないなら、何が起きますか。愛が執着でないなら－責任には、その含蓄があります－そのとき、何が起きますか。聴衆: （聞き取れない）

57:49 Ｋ: どうか、何かを言わないでください。大変尊敬をこめて指摘させていただけるなら、あなたが、生きてこなかったこと、働いてこなかったことを、何も言わないでください。見出してください。私はあなたを愛しているなら、語り手はあなたを愛していて、言葉は、責任、義務、執着などという言葉は、それでないなら、そのとき、私たちの責任は何でしょうか。進んで、考えぬいてください。あなたは、私の返事を待っていません。私は、語り手は、その問いへ返事をしようとしていません。それは本当に、きわめて深刻な問いです。で、これらは、こういう含意です－私たちは何かを愛していますか。

59:13 愛、何か二元的でないものを持つこと－「私はあなたを愛しています」とかでない。まあ、私は問いに答えましたね。いいえ、私は答えていない。問いは、答えられた。進展したのです。

59:46 第四の質問: 「案内を頼むことは、必ず理解を阻止するのでしょうか。助けを求めることは、私たち自身の発見の手段に、なりえないのでしょうか。なりえないなら、あなたに、Ｋに聞くことの意味とは、何でしょうか。」

1:00:09 「案内を頼むことは、必ず理解を阻止するのでしょうか。助けを求めることは、私たち自身の発見の手段に、なりえないのでしょうか。なりえないなら、あなたに、Ｋに聞くことの意味とは、何でしょうか。」何の意味もありません。（笑）あなたは、Ｋに聞いていません。あなたは、実際に誠実であるなら、Ｋに聞いていません。あなたは、どこで自分が同意するか、不同意するかを見るために、聞いています。あなたは聞いています。聞く過程で、あなたは、彼が言うことを自分の便宜へ、自分の条件づけへ翻訳しています。あなたは聞いています－Ｋにではなく、あなた自身にです。 1:01:22 Ｋは、何かとてつもないことについて、話していません。これらをはるかに越えて、何かとてつもないものが、ありますが、彼は今、それについて話していません。あなたは、あなた自身に聞いています。ですね？私たちが前に言いましたように、あなたは鏡に、自分自身を見ています。あなたは、鏡を歪曲するかもしれません。または、「私は鏡が好きでない。私は、自分が見るものが、好きでない」と言い、鏡を壊すかもしれませんが、あなたはやはり、あなたなるものです。で、あなたは、Ｋに聞いていません。あなたは、Ｋが言っていることを、理解しようとしていません。 1:02:21 あなたは実際に、あなた自身に聞いています。あなたが初めて、あなた自身に聞いているなら、それは、起こりうる最大のことなのです。しかし、あなたがＫ、Ｘ、Ｙ、Ｚに聞いているなら－いや、すみません。Ｘ、Ｙ、Ｚではない。あなたがＫに聞いているなら、そのときそれらはただ、たくさんの言葉、たくさんの反応などだけです。それはまったく－尊敬をこめて指摘してもよろしければ－まったく無意味、不必要です。あなたは、多くのことを、聞いてきました。説教者たちに、書物に、詩歌に、聞いてきました。あなたは、自分の妻と夫と女の子などの声を、聞いてきました。または、普通に聞いています。 1:03:38 しかし、あなたは聞くこと、聞こえることへ、注意すべてを向けるなら－耳でもってだけではなく、はるかに多く、はるかに深く聞こえる。そのときあなたは、あらゆる物事を聞くでしょう。あなたは、Ｋが言うべきことを、聞くでしょう－あなたは、それとともに生きるのか、それは真実、実際であるのか、あるいは、それは何か言語的、知的なことであり、ゆえに、私たちの生においてほとんど意味がない。

1:04:26 質問者は言われます－「案内を探し求めることは、必ずや理解を阻止するのでしょうか。」何への理解ですか。化学ですか。数学ですか。何か哲学的な概念ですか。（ソ連の新指導者）ゴルバチョフへの理解ですか。あなたのいう理解とは、どういう意味ですか。どうか、私は、語り手は、失礼になろうとしていません。彼は失礼である・・・すみません。彼は、そうしようとしていません。彼は失礼ではなく、ただ訊ねています。初めに、私たちの、理解というその言葉は、どういう意味でしょうか。それから私たちは、その言葉を理解へ、関係づけられます－案内をとおして、案内を探し求めることをとおして、理解をもたらすことに、です。初めに、私たちのいう理解とは、どういう意味でしょうか。 1:05:43 理解する。私は、幾らかフランス語を知っているから、フランス語を理解する。語り手は、イタリア語を知っているから、それを理解する。で、知的、言語的な疎通が、あるのです－ですね。それが、一つの形の理解です。私たちは、普通の言語を使います。あなたは英語を話すし、語り手は英語を話します。そして、言語的な疎通です。私たちが、同じ意味で言っていて、その言葉に違った意味を与えないなら、です－不思議の国のアリスが、「私は言葉に、自分の望むことを、意味に、自分の望むことを与える」と言うように（しないなら）、です。あなたはそれもできますが、そのとき疎通は、なかなか困難になります。 1:06:46 で、私たちのいう理解とは、どういう意味ですか。言語的な疎通ですか。概念への、観念への知的な了解ですか。または、理解は、他の一人が言っていることを、実際に聞く、という意味ですか－解釈しようとせず、それを変化させようとせず、修正しようとせず、彼が言うことを、実際に、です。知的にだけではなく、あなたの存在すべてでもって、大きな注意をもって、です。そのとき、それは単に知的や、情動的や、感傷的や、それらの種類のことではなく、全面的にあなたは、そこにいるのです。そのとき、言語的な疎通だけでなく、非言語的な疎通も、あるのです。

1:07:57 質問者は、言います、訊ねます－案内を求めることは、必ず理解を阻止するのでしょうか。いいですね？なぜ私は、案内が欲しいのでしょうか。何について、ですか。あなたが、私に答えてください－あなたたちの中で、これら導師とその他すべて、教会と寺院とモスクに従う人たちは、です。あなたのいう案内とは、どういう意味ですか。違った衣を着て、あごひげを生やしたり、生やしていない、もう一人の仲間の人間。特に、インドを含めて、アジアからのです。なぜ案内が、欲しいのでしょうか。あなたは今、案内されつつありますか。単純であってください。あなたは今、案内されつつありますか。または、私たちはともに究明し、探検し、疎通していますか。「私は、あなたが言っていることを、理解できない」と言っていますか。私は、「それを説明しましょう」と言う。 1:09:20 それからあなたは、私に何かを説明する。私は、「はい」と言う。私たちは、ともに動いています。何も案内はありません。理解されますか。私たちはそうしていますか。私たちは、たくさんの案内を持ってきました－世界中の、あらゆる新聞、あらゆる雑誌、あらゆる説教者、あらゆる司祭者が、私たちを案内しています。私たちに、何をすべきか、何をすべきでないかを、言っています－これを考えろ、あれを考えるな、降参しなさい、ああ、彼に聞くな、彼は反動主義者だ、と。付いてきていますか。私たちは、いつの時も案内され、形作られ、枠に入れられつつあります－意識的にか、無意識的に、です。ここで私たちは、誰をも案内していません。私たちは、二人の友のように一緒に、物事について話し合っています。それは全然違っています。案内は、理解を阻止します－その言葉の、より深い意味で、です。なぜなら、私は初めに自分自身を理解できない、自分自身を見つめられないからです。あなたは私を、いつの時も案内しています－これをしろ、あれをするな、と。 1:10:38 私は自分自身を見つめていません。私は、あなたが言ってきたことを、聞いています。それは、あなたが権威になる、私はあなたの奴隷になる、という意味です－心理的な奴隷でも、何か他の要因への奴隷でも、です。自分のアシュラムをもった、これら導師たち－彼らの場所は、強制収容所になる。彼らはあなたに、何をするのか、どう礼拝するのか、たわごとすべてを、語ります。私は非難していません。そのとおりです。

1:11:33 で、案内は実際に、私たち自身の理解を阻止しますが、私たちはまったくそれを探し求めないなら、そのとき、助けを探し求めることは、手段とか、私たち自身の発見になりえないのか。やれまあ。私たちはもう一度、これらに入らなければいけませんか。なぜ私たちは、単純でいられないのでしょうか－衣服での（質素）ではない。私はそういうつもりで言っていません。単純である。物事を、ありのままに見る。物事を実際に、あるがままに見る。向き合う。これら迷路、迷宮の代わりに、です。なぜ私たちは、これらを通っていかなくてはいけないのでしょうか。医師以外は、です。－それは違った事柄です。心理的に、私たちは話をしています。なぜ私たちは、きわめて単純であり、物事をありのままに、見られないのでしょうか。 1:12:51 私たちの頭脳は、無能力にされていて、ずるがしこく、絶望的に婉曲であり、そのため、物事が、鼻先や目の前にあるものが、見えないのでしょうか。あなたは心理的に、きわめて単純であるなら、その単純さこそが無量の微妙さを、持つのです－頭脳のずるがしこさすべてより、はるかに微妙です。しかし、私たちはけっして単純ではありません。雨が降っているなら、降っています。私はさびしい－語り手が、ではありません。自分はさびしい。それは事実です。なぜそのまわりに、すべてのサーカスですか。

1:14:05 第五の質問: 「全的なヴィジョンとは何かを、どうか説明してもらえるでしょうか。それは、私たちの通常の頭脳機能の延長でしょうか。または、それは、何か全然違ったものを、含意しているでしょうか。」

1:14:28 「全的なヴィジョンとは何かを、どうか説明してもらえるでしょうか。それは、私たちの通常の頭脳機能の延長でしょうか。または、それは、何か全然違ったものを、含意しているでしょうか。」ごく単純であるなら－私たちは何かが、全面的に見えますか。私たちは、見えますか－樹々、自然、それらが、ではない。私たちは、私たちの一人一人は、自分の妻が、見えますか。見える－想像するとか、イメージすべてが、ではない。単純に見えますか。私は部分的に見えますか。なぜなら、私はとても多くの先入観、多くの恐れ、多くの心配、その他すべてを持っているからです。で、私はけっして、誰も全面的に見えません－ですね？何かが全的に－その言葉を使っていいなら、全包括的に、完全に全的に見える。その見える中に、矛盾はありません。そのとおりです。 1:16:11 理解できますか。いいですか？実際に起きていることが、見えることには、矛盾がありません。私は怒っています。私は辛抱できません。疲労困憊しています。それが単純に見える。しかし、私が事実に持ち込む瞬間－「ああ、私はそうあるべきでない。私はこのようだ。私は疲労困憊している。私は激怒している」と、です。ですね？私は自分自身が、全的に、ありのままに見えるでしょうか。私は、地図全体が見えるでしょうか。地図は、私たちの一人一人の前に置かれています－世界の地図で、様々な色、様々な旗、様々な首相、様々な大統領をもっています。つづいている間抜けなことのすべて、です。それが、私の前、私たちの前にあります。 1:17:28 私は、その地図全体を、全体として、見つめられるでしょうか。私の注意がイギリスにあるなら、または、私の注意がロシアにあるなら、その地図全体を見つめることは、可能ではありません。で、そのとき、私の注意は一点へ方向づけられています。付いてきていますか。で、一点へのこの方向づけや利己の感覚は、全包括的な見通し、全体のことが見えることを、阻止します。それは単純です。ですね？しかし、私は、大地のこの特定の一角に、はまり込んでいるなら、私の根がそこにあるなら、私はとうてい、全体のことが見えません。私がいつもインドについて考えているなら－ありがたい。私はそうでない。けっしてそうでない。私がいつも、インドについて、考えているなら－何が起きつつあるのか、なぜ私はインド人なのか、なぜ私は貧しいのか、なぜ私はこうなのか－その他すべてをご存じでしょう－私はどうやって、誰かをだませるのか、または、何か特定の神とか何らかのものを、信じられるのか、と。私はそこにいて、はまり込んでいます。私はその全体が見えません。 1:19:12 ですね？それは、さほどに単純です。で、それの真理が見えるとき、当然、私はそうならないでしょう。私は「何て戯言だ」と言います。

1:19:34 全包括的に見えるだけではない－私たちは止めなければなりません－見えることには、それよりはるかに、多くがあるのです。観察する－何の言葉もなく、何の思考の介入もなく、ただ見える。まず最初に、視覚的に、それから内的に、あらゆる物事が、ありのままに見える。その見えることから、私たちははるかに先へ行けます。そのときあなたは、洞察とは何かを訊ねます。何かが絶対的に真実だと見えて、その瞬間に行為する。私は今、それらに入らないでしょう。もう止める時間です。しかし、これらは、自らが何なのかへの、分析者なしの究明や観察を、必要とします。そこからあなたは、無際限に、限界なく動けます。そこには、始まりや終わりがないのです。

1:21:07 立ち上がってもいいですか。

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