クリシュナムルティ - 何が、人類をまとめるのだろうか

OJ72T1 - 何が、人類をまとめるのだろうか
第１回公開講話
カリフォルニア、オーハイ
1972年4月8日

1:55 クリシュナムルティ: あなたたちが注目なさったのかどうか、私は存じませんが、このような小さな町に－または、市か、村か、何と呼ぶのか、私は知りませんが－多くの小さな教会が、あり、多くの違った神話、多くの違った、空想的、宗教的な概念、定式が、あるのです－人々を分割するものが、です。それは、世界中で同じです。ヨーロッパの、どの小さな村、町、市にでも、行ってください。それは同じです。 2:43 キリスト教は、それ自体が分裂しています。異国風の宗教、神話が、多くの世紀にわたって、つづいてきて、今、死につつあります。そして、新しい神話が、形成されつつあります。インドやアジアへ行ってみてください。それは同じです。すべて、壊れてしまい、分裂しています。各個人が、特定の夢想、神話、宗教的な概念や、信念や教義を、探し求めています－自分の特定の気質、神経症や空想的、望みのある信念に、応じて、です。

3:51 これらを、賢明に、用心して考え、これらを見守るとき、何が人類を、まとめるだろうかと、思われます。明白に、信念ではない。明白に、特定の公式ではない。それらをめぐって、私たちは、けんかをしたり、異なったり、弁証法的に議論したりできます。または、或る指導者、或る導師、或る異国風の、神話的な輸出品を、受け入れたりできます。世の中が、すなわち、人間たちが、分割されていることが、見えるとき－宗教的、民族的、政治的、経済的に分割されていて、あらゆる可能な形で、ほとんど一人一人が、他の一人と、対立しています。 5:20 反逆が、あります。黒人対白人、紫対青、などです。あなたが、これら、世の中で起きている、とてつもない現象を見て、いぶかしがるとき、何が人を、まとめるのだろうかと、思われます－何が、人間たちの間に、正しい関係を、もたらすのでしょうか。私たちがみんな、平和に生きられるように、です。

6:02 なぜなら、そこは、私たちの大地であるからです－キリスト教徒の大地や、石油の人々の大地や、実業家の大地ではなく、カトリック、プロテスタント、メソジスト派、他の何かは知りませんが、彼らの大地ではないからです。あなたが、これを見つめるとき－長髪、短髪、ヒッピーと非ヒッピー、実業家、芸術家、司祭者。様々な冥想集団－各々が、自分の特定の形の冥想、道を、主張したり、自分の信念や教義が、特定の経験と、悟りなどへ、つながるだろうと、主張します。 7:21 それを見ると、どの真剣な人も、私がいうその（真剣という）言葉は、人間たちを分割する問題の解消へ完全に参与している人、という意味です－人々をまとめようと望んで、どの特定の集団にも所属しないで、どの特定の行為にも参与していない。そういう真剣な人にとって、答えは何ですか。

8:04 そうね、私が指摘してもいいなら、これは、娯楽ではありません。今朝、ともに、ここに座っていて、私たちは互いに、娯楽で楽しませ合っていません。私たちは、面白がったり、知的に刺激されたりしていません。私は望みますが、私たちは、真剣な人々です－壊滅的な世界に、世界で進んでいる恐怖に、関心を持っているのです。汚染、人口過剰、経済的拡大－世界を破壊しようとしているものに、です。あなたは、そもそも真剣であるなら－あなたがそうであることを、私は深く望みます－娯楽で楽しみたいのではなく、何が正しい行為であるか、このひどい世界に生きている人間として、何をすべきかを、見出したいのなら－ものすごい悲しみ、破壊、暴力のこの世界において、です－そのときおそらく、あなたと私は、旅を行えるでしょう－人間存在と、他の一人への関係の、この甚大な複雑な問題の中へ、です。 10:09 さて、あなたがこれらを見つめるとき－どの特定の視点からでもない。アメリカ人として、カトリックやプロテスタントとして、社会主義者や社会の名士として、とか、どの特定の集団に所属しているのでもなく、人間として、関心を持ち、特定の概念や定式に応じてそれを解決しようとするのではなく、これを観察しているとき、思考が、これに責任があることが、分かります。

10:57 思考は、この世界でとてつもないことを、してきました－テクノロジー的に、科学的に、経済的に、です。思考は、とてつもない結果を、生み出してきました－大きな河を渡る、すばらしい橋を架ける。月へ行く。また、思考は、ひどいことをもしてきました－戦争の破壊的な兵器すべて、人々の分割、です。で、一方では、思考が、考える機構全体が、テクノロジーのとてつもない世界を、生み出してきたのが、見られます－快適さ、いわゆる文明、です。また、それは、ひどい結果をももたらしてきました－人々の中のこの分割を、民族的に、経済的に、宗教的に、などで、です。 12:46 思考は、人の分割へ責任が、あります。そして、思考を殺さなければならないと言う人が、多くいます。「思考なく、自発的に行為せよ」と言う人が、多くいます。「思考はいつも条件づけられているので、その思考を、より良く条件づけよう」と言う人が、多くいます－共産主義者のように、最新の心理学者と、他の人たちのように、です。すなわち、作用中の思考が、振るまいに、責任があります－その振るまいが、暴力的でも、快くても、美しくても、醜くても、です。思考は、人間の振るまいに、責任があります。人間精神を制御し、形作ることを、固執し、主張している人が、多くいます－自らの特定の条件づけに応じて、です。共産主義者、毛沢東主義者、などです。それにより、正しい協同的な行為を、もたらし、私たちが互いにやるひどいことが、終わりになるように、です。 15:23 私たちがみんな、これに付いてきているのを、望んでいます。

15:27 私が言いましたように、私たちはともに、旅を行っています。私たちは、旅で見るものを、ともに分かち合っています。ともに分かち合うには、私たちはどちらも、強烈に気づかなければなりません－外的に、世の中で進んでいること、だけではなく、また、内的に、進んでいることも、です。分かち合うとは、私たちが、同じ時に、同じ水準で、同じ強烈さをもって、出会う、という意味合いです。さもないと、分かち合いは、ありません。私たちは、不同意もしていないし、同意もしていません。私たちは、この公式も、あの公式も、この意見も、あの意見も、受け入れていません。ともに、私たちは、検討しています。究明しています。探検しています－外的な現象とともに、私たち自身の存在の、内的な過程をも、です。それらは、どちらも重要です。 17:25 外とともに、内のこの動きが、私たちが、これら二回の講話の間に、できるなら、ともに検討しよう、ともに分かち合おう、見ようとしていることです。それは、きわめて疑わしいと思いますが、それは大事なことではない－人間たちの間に存在するこの分割を、私たちが理解し、ゆえに、解消するのかどうか、です。その分割は、外的にも、内的にもすべての抗争、葛藤のまさしく原因です。内的に私たちは、断片化し、壊れてしまっています。外的にもまた、そうです。進んでいることを、探検し、検討する中で、私たちは、気づくだけではなく、また、明らかに見ることが、できなければならない、と私には思われます.

18:43 で、私たちはともに、観察する、見る、というのは、どういう意味かを、理解しなくてはいけません。外的に、世界を、です－恐怖すべてをともない、美しい物事すべてをともない、戦争、汚染をともなっているのを、外的に、です。そして、内的に、葛藤、格闘、常なる闘い。それを明らかに見る。明らかに見るとは、観察するとは、どういう意味ですか。そのことを理解することは、とても重要であると、私は思います－観察するとは、どういう意味か。自らが築き上げてきた自分のイメージをとおして、観察します。そうでしょう－遺伝的にか、個人的にか、自分の特定の気質、体質などに応じて築いたものをとおして、です。すなわち、あなたが樹を見つめるとき－ここには、麗しい樹が、多くあります－それらの樹々を、見つめるとき、あなたは、自らがその樹について持っているイメージをとおして、見ます。 20:35 どうぞ、それを試してください。それを見つめてください。あなたは、分かるでしょう－あなたが観察するものは・・・あなたは、その樹を観察しますが、あなたが取得してきた、植物学的な知識をとおして、です。あなたは、あの樹を見つめます－それに名づけ、それを好きだったり、嫌いだったり、それで、あなたは、イメージをとおして、見ていますが、直接的に樹を見つめていません。外的なものを、観察することは－樹や、山や、鳥や、鷲が飛ぶ、ように、ですが－比較的、簡単です。ですが、内的に進んでいることを、観察すること、見ること、それは、はるかに困難になる。

21:47 どうぞ、私たちが話しているとき、そうしてください。単に、一連の言葉や観念を聞いて、それから、歩いて行ってしまうのではなく、あなたが、今言われつつあることを、実際に実験しているなら、あなたは、ありのままの自分自身を、どのように、いつ見つめるのかが、分かるでしょう。あなたは、イメージを－伝統をとおし、過去をとおして自分に手渡されてきたものを－持っているだけではなく、またあなたは、自分自身について自らが創り出してきた様々なイメージをとおして、自分自身を見つめています。で、あなたは、けっして「有るもの」を、実際に観察しません。 22:47 あなたはいつも、「あるべきもの」の目でもって、観察しているか、定式をとおし、信念をとおし、イデオロギーをとおしてか、様々な形の条件づけをとおして、観察しています。で、それは、とてつもなく困難になります－実際に自分自身を観察すること、「有るもの」を、実際に観察することは、です。私たちは、分割の中の人間葛藤のこの現象を、ともに究明しようとしているので、それが、とてつもなく重要になります－あなたが、そもそも真剣であるなら－観察の行為を、自分自身で見出すことが、です。 24:02 なぜなら、あなたが、自分の伝統的な見通しをもって、自分の条件づけられた応答をもって、観察するなら－カトリックとして、プロテスタントとして、他の何としてか、誰も知りません－私たちの一人一人が創り出してきた、無数の分割、です。そのときあなたは、実際に、まったく見えていません。あなたは、自分が見たいイメージが、見えています－あなたが創り出してきたイメージをとおして、です。そういう精神は、観察しようとしていますが、それ自体に、根本的な革命をもたらす能力が、ありません。

25:00 なぜなら、心理的な革命が、必要であり、物理的な革命より、経済的な革命や社会的な革命より、はるかに重要であるからです。心理的な革命－精神と心の全的な変容が、必要です。なぜなら、それが、どの外的な現象と変化の根本原因でもあるからです。人間として自分自身に、深い根本的な変化が、ないのなら、何でもあなたが外的にすることは、内的な状態により、条件づけられるでしょう。あなたが、内的に混乱し、死んで、条件づけられ、狭く、ごまかしの小さな人間であるなら、何でも、あなたが外的にすることは、ごまかしの社会、腐敗した社会を、生み出すでしょう。 26:26 私たちは、外的な変化に、ものすごい重要性を、与えます。私たちは、外的に変化がほしいのです。外的に、社会的に、全的な変化が、なければなりません－それは、相当に明白です。戦争の終わり、貧困の終わり。人間たちの、民族性、国籍へ、主権政府などへの外的な分割の終わり。外的に、深い根本的な変化が、なければなりません。なぜなら、科学者たちもまた言っているように、私たちは、今のように、進んでいくなら－経済的に拡大し、大地、海、空気を汚染し、人口過剰などですが－七十年ほど後に、私たちは、地球と私たち自身を、破壊するでしょう。 28:00 で、それが、なければなりません。あなたが、そもそも真剣であり、これにきわめて深く入ったことがあり、この問題を解決しようとしているなら－レーニン、トロツキーやスターリンや毛沢東、または、何か最新の心理学者に沿って、ではなく、あなたが、人間として、この問題に深く入っていき、これをどう解消するかを、見出そうとしているなら、あなたは、ごらんのように、各人間に、根本的な心理的革命が、なければならないことを、見つけるでしょう。

28:45 その二つ、外的と内的な動きは、一緒に行かなければなりません。内的な動きは、外より、はるかに重要です。それは相当に明らかだと、私は思います。この深い内的な革命を、自らの意識のまさに深みに、もたらすには、見る目を、持たなければなりません－私たち自身を、きわめて明らかに見るように、です。あなたは、特定の心理学者の目や、特定の公式をとおして、見ているなら、とうてい見られません。あなたは、共産主義者、社会主義者や－ああ、神様！－その他すべてであるなら、とうてい見られません。 30:05 またもや、それは相当に明らかで、単純だと、思います。それはただ、参与していない人、自由であって見られる人、特定の意見や、特定の知識や、特定の経験に、捕まっていない人だけです。実際に「有るもの」を観察できるのは、そういう人物だけです。あなたが観察するとき、思考が、中心的な要因になります。

30:55 思考は、知識、経験、記憶の応答ですが、その思考は、科学的に、などで、とてつもない世界を、創り出してきたのです。思考はまた、様々な神と救い主と神話を、創り出してきました。あなたは、キリスト教徒です。なぜなら、あなたは、そのように条件づけられてきたからです。それは、特定の文化に条件づけられている思考の結果です－特定の宗教的な教義、信念、儀式に沿って、です。インドで、アジアで、まさしく同じことが、されているように、です。ただそこでは、それが、ヒンドゥー教、仏教やイスラム教と呼ばれているし、ここでは、それがキリスト教と呼ばれているだけです。ですが、それは、人々を分割する同じ現象です。分割があるところ－外的に、だけではなく、内的にも、です－葛藤があるにちがいないのです。いいですか？それは、明らかですか。私たちは、そこから、一緒に進みますか。

32:51 なぜなら、ご存じでしょうが、このような美しい谷に－ここは、世界で最も美しい谷の一つです。ここに生きること、この美しさを見ることと、この美しさが、人間たちにより破壊されるだろうと、知ること－なぜなら、人々は拡大したいもっと多くのお金、もっと多くの楽しみ、もっと多くのあらゆる物事が、ほしいからです。そして、大地は、破壊されつつあります－私たちの愚かさにより、私たちの貪欲により、より大きな楽しみへの私たちの欲望によって、です。そして、思考は－それは、きわめて明らかに理解されないなら－私たちの災難を、もたらそうとしています。

34:18 で、私たちは、思考が何であるか、思考がいかに重要であるかが、分かります。考えることなしに、自らはとうてい、存在できません。思考なしに、あなたは正常に、たやすく機能できません。あなたの住宅へ、家へ行くには、バス、列車、航空機に乗るには、あなたは、考える能力を持たなければなりません。で、或る水準での知識は、本質的に、重要になるが、まさにその知識が、人々の間に、分割を創り出すように、使われます。思考は、自然に、効果的に、完全に機能しますが、そのとき、「私」が－それも、思考の別の機能ですが－実用的な知識に、介入します。 35:55 これは、あなたにとって、まったくちんぷんかんぷんですか。私たちは一緒に、進んでいますか。ごらんください。私たちは、知識が必要です。世界について、海について、空気について、科学的なことなど、私たちは、それが必要です。ですが、また、思考は、「私」の観念をも、創り出してきました－あなたより異なっている「私」、です。思考は、世界を、分割してきました－「あなた」と「私」、「我ら」と「彼ら」として、です。「私」が、知識の平野で作動し、機能するとき、それは、過ちを創り出します。ですね？

37:09 すなわち、精神はどのように、知識の平野において、効果的に、真実に機能し、「私」、自我、人物、個人を、外しておくことになりますか。世界の紛糾すべてを作っている、小さな実体、その実体を、知識の平野での作動から、完全に外しておくのです。私が話していることが、分かりましたか。私の話は、明らかになっていますか。あなたたちは－講話の終わりに、と願いますが－あなたたちは、質問をしようとしています。それで、私は進むでしょう。あなたたちが、注目したことがあるのかどうか、私は知りません－私たちはいかにひどく利己的であるのか、私たちの活動が、いかにひどく自我中心的であるのかに、です。この活動に、根本的な変化がないのなら、あなたは、新しい世界を、とうてい創り出せません。

38:48 ゆえに、イデオロギーの人たちは、こう言ってきたのです－「私」は、とうてい変化させられないので、「私」を創り出す思考をして、自体を、より大きなものと同一視させよう、と。すなわち、神と、すなわち、国家と、すなわち、民族性、国籍と、すなわち、特定のイデオロギーと、です。それで、「私」が行為に介入しないように、です。で、イデオロギーは、特定の「私」が行為するのを、阻止するために、とてつもなく重要になったのです。理解されましたか。世界に過ちを創り出し、永続的に、楽しみを探し求めている「私」、怯えていて、罪があり、挫折し、心配している「私」。 40:12 そして、どの宗教も、どの社会も、その問題を解決したことが、ありません。彼らは、「私」を、天国へ移行させてきました－神の隣に座ることや、救われること、などなどに、ですが、「私」は、やはり継続します。で、彼らは、それを解決していません－宗教、文化や、どの特定の社会的な活動も、です。彼らは、共産主義的に、それを解決しようとしています。彼らは、「あなたではなく、国家が重要だ」と言います。「国家に仕えなさい。人民に仕えなさい」と。あなたは、そうしないなら、シベリアへ送られる、精神病院へ送られるか、あるいは、粛清されます。脅迫の圧力が、取り除かれるとき、「私」は、再び作動しはじめるでしょう。

41:29 で、これらが見えるとき－明らかに見る。ぼやけた目でもって、ではなく、それを解決したいと望まずに、です。なぜなら、そのときあなたは、それを解決できないなら、絶望に陥り、憂鬱になるからです。ですが、あなたが、ありのままに、それを実際に見るとき－私たちが今、そうしていることを、願っています－そのとき、私たちは、見出そうとしています。自分自身に質問しようとしています－思考は、どうすれば、大変、効果的に、客観的に機能できますか－いつの時も、「私」なしに、です。「私」は、全的に解消できますか。「私」は－自我、人物、個人は、自分自身を表現したくて、ゆえに、充足せず、みじめで、不幸せで、自我本位ですが－その「私」は、終わりになりえますか。

43:06 幾つもの時代をとおして人間たちは、この疑問を、様々な道で、解消しようとしてきたのを、知って－神の崇拝をとおして、特定のイデオロギーとの同一視をとおして、「私」が、脇に置かれるように、です。家族をとおし、共同体をとおし、コミューンをとおし、国家をとおして、です。私たちは、あらゆる道を試してきました。それを抑圧する。制御する。それに規律を課する。それを破壊する。あらゆる道を、私たちは試してきました。私たちは、そうすることができなかったのです。この国では、「私」は、とてつもなく重要になってきました。 44:11 なぜなら、観察してきたなら、この裕福な社会で、あらゆる人が、より大きな楽しみを、もっともっと多くの楽しみを、探し求めているからです－それは、「私」の追求です。その楽しみが、じゃまされるとき、暴力、怒り、挫折があります。この楽しみへの探求の感覚は、世界中で、拡がりつつあります。で、私たちが言っていましたように、人間たちは、あらゆる道で、この「私」を、解消しようとしてきました。彼らは、成功したことがありません。

44:59 おそらく、これに出くわすには、別の道が、あるのでしょう。私たちは、この問題への異なった接近を、究明しようとしています。理解できますか。すなわち、葛藤があるところ、分割がある－内的に、外的に、です。調和があるところ、葛藤はありません。さて、何が、分割をもたらしますか－外的とともに、内的にも、です。なぜなら、この分割が解消できるなら、葛藤は、確かに、終わりになるからです。矛盾としての分割－自己矛盾。比較的である分割。自分自身を他の一人と比較すること、ゆえに、その比較において、葛藤がある。 46:17 これらに、付いてきていますか。測量があるところ－それは比較です。私と他の人との間です－そこに、分割がある。そして、分割があるところ、葛藤がある。すなわち、私が自分自身を、あなたと比較するとき－あなたのほうが、智恵がある。利発だ、もっとあれやこれだ、と－そのとき、私には分割がある。その分割は、攻撃的になり、劣っていると感じ、怒って、競争的になる－あなたのようになるため、です。で、この分割は、内的に、葛藤をもたらします。ですね？さて、あなたは、これが見えますか。 47:19 または、あなたは、それが言語的な叙述として、見えますか。質問を理解できますか。私の話は、明らかになっていますか。あなたは、それが実際に、自分自身で見えますか－語り手があなたのために、創り出してきた言語的なイメージなしに、です。そのイメージをとおして、あなたは、それを見ます。または、あなたはそれを、直接的に、非言語的に、見ますか。それが直接的に、非言語的に見えるなら、あなたの行為は、即時です。

48:20 ごらんください。あなたは、危険が見えるなら、即座に行為しますね。あなたが、ガラガラヘビを見るなら、行為が、あります。その行為は、条件づけをとおして、もたらされてきました－すべてのガラガラヘビは、有毒である、危険であるとのことから、です。で、あなたの条件づけられた応答は、危険の前で、即座に行為することです。ですね？あなたの条件づけられた応答は、自我、「私」が、充足しなければならない、行為しなければならない、分割しなければならない、というものです。それが、あなたの条件づけられた応答です。「私」は、あなたにとって、とても重要です。あなたたちの文化全体が、それに基づいています。で、あなたは、自分の条件づけの危険が、見えません。ですね？ 49:37 あなたは、ヘビの危険が、見えます－自分の条件づけのため、幾千もの世代が、「ヘビに気をつけろ。彼らは危険だ」と言ってきたからです。そして、幾千もの世代が、「私」はとても重要だ、と言ってきました。ですが、あなたは、この条件づけの危険が、見えません－重要な「私」としてのそれが、です。分かりますか。一方向で、条件づけは、あなたに、危険を警告します。別の条件づけは、「それは危険だが、継続しなさい」と言います。これは、明らかで、単純ですか。さて、あなたは、それが見えますか。または、それは、単に、知的な理論として、とか、受け入れるべき観念として、見えますか。または、あなたは、見えるものを、自分の夢想に応じて、翻訳しますか－同意したり、不同意したりです。または、あなたはそれが、実際にものすごい危機として、見えますか。 51:22 あなたはそれが、危機として見えるなら、生は、とてつもなく単純になります。なぜなら、私たちの条件づけすべては、これに基づいているからです－すなわち、精神は、人間の振るまいにおいて、適切に機能するために、条件づけられなければならない、と。そして、幾世代もの間、精神は、「私」のみが重要だとの観念に、条件づけられてきました。精神は、条件づけられているので、それが、いかに危険なのかが、見えません。これは分かりましたか。

52:42 なぜなら、私たちが言いましたように、分割があるところ、葛藤があるにちがいないからです。あなたは、この葛藤を忍耐するかもしれません。あなたは、「まあ、それが、葛藤の中にいることが、人間の本性だ」と言うかもしれません。葛藤をとおし、緊張をとおして、あなたは、様々な形の文学を、生み出すでしょう。この緊張、この矛盾をとおして、生み出されるものが、創造的だと呼ばれます。それは、創造的ですか。または、それは、破壊的な精神の結果ですか。で、あなた自身で見出すことが、それのみが、重要になるのです－あなたがそもそも真剣であるなら、ですが－あなたは、どう観察するのか、あなたは、覗き込んでいる外側の者として、「私」を観察するのか、上位の自己からのように、「私」を観察していて－これらに付いてきていますか－ 54:32 ゆえに、分割を受け入れているのか。または、この現象全体が、非言語的に、動き全体として、見えますか。ゆえに、あなたは、それが非言語的に、非イデオロギー的に、見えるとき、あなたは、危険なものと、直接的に接触しています。ゆえに、あなたは即時に、行為します－未来の日に、ではない。

55:20 それが、私たちの条件づけの一つです。すなわち、私たちは、行為の段階的過程を、受け入れます。すなわち、私たちは自分自身に、こう言います－「私は後で、次第に変化するだろう。即座に変化することは、不可能だ」と。教会、宗教、心理学者、分析者は、これを受け入れます－あなたは、即座に変化できない。あなたは、時間を掛けなければならない。天国へ行くには、時間を掛けなければならない、と。だが、その間、過ちの種子を蒔くのです。で、あなたは、それを、自分の文化の一部として、受け入れます－それは、怠けを、エネルギーのむだを、破壊的な活動を、いつの時も、誘発します。 56:36 それで、その問いを訊ねることが、とてつもなく重要になります－あなたは即座に、自分自身に、心理的に変化をもたらせるのかどうか、です。あなたが見るように、それは、即座にできます。あなたは、危険が見えるとき－思考により創り出された、人と人との間の、この分割の危険。すなわち、「私」の、です。

57:16 それで訊ねます－この世界に、「私」なく、生きられますか。質問を理解できますか。野心的である「私」、競争好きである「私」、権力、地位、金銭、セックスをとおして、果てしなく、楽しみを追求している「私」。

57:53 私たちは、あなたは楽しみを追求してはならない、と言っていません。楽しみの現象を、観察する－そこに、何が関与しているのかを、です。そうね、楽しみ、楽しさと喜びの間には、大きな違いが、ありますね。あなたは、美しいものを、見るとき、その美しさの完全な楽しさが、あります。夕暮れの光の中の山々を、見るとき、大きな歓喜が、あります。あの丘に照る、あの光の美しさへの大きな、十分な楽しさが、あります。ですが、その楽しさが思考により、追求されるとき－明日、それを反復したいと思うとき、それは、楽しみになる－あなたが、性的にそうするように、です。 59:20 楽しみは、喜びといかなる関わりも、ありません。喜びは、自然に、予期せず、十分に、来ます。ですが、それが来て、去ったとき、思考がそれを、拾い上げて、「私は、それを追求しなければならない。私は、喜びを持たなければならない」と、言います。ゆえに、それは楽しみになる。で、あなたは、これらが明らかに、何の選択もなく、見えるとき－というのは、混乱があるときだけ、選択は、存在するからです。あなたは、明らかに、この谷の美しさが、美しく保たれなればならないことが、見えるとき、選択はないのです。 1:00:23 あなたは、それを保つために、あらゆることをします。正しい人物を選挙する、などなどです。それは、あなたが、明らかでなく、混乱しているときだけです－そのときあなたは、選択します。その選択の中から、あなたは、葛藤を創り出します。で、何の歪曲もなく、明らかに見ることが、大いに重要です。そして、「私」－すなわち分割するもの－が、あるとき、歪曲がある。　いいですね。

1:01:08 さて、あなたたちは、質問をしたいと思われるのでしょうか。

1:01:15 質問者: 私は質問があります。

1:01:17 Ｋ: ちょっと、お待ちください。一息ついてください。そうね、質問をすることは－語り手に、だけではない。あなた自身に、質問をする。そして、正しい質問をする。正しい質問をする。あなたは、正しい質問をするなら、正しい答えを得ます。あなたは、間違った質問をするなら、もちろん、それに答えはありません。で、正しい質問をすることが、そして、なぜあなたが、その質問をするのかを、見出すことが、とても重要です。なぜなら、まさに、正しい質問をする中にこそ、正しい答えが、あるからです。 1:02:25 そして、あなたは、誰に質問をしていますか。あなたは、答えを得るために、語り手に質問をしていますか。または、あなたは、ともに究明するために、質問をしていますか。あなたが、ともに究明するために、質問をしているなら、私たちは、ともに疑問を分かち合っています。それは・・・疑問が分かち合われたとは、それが強烈な疑問である、それは問題である、という意味です。分かち合うとは、私たちが指摘しましたように、あなたが、同じ水準に、同じ時に、同じ強烈さをもって、いなければならない、という意味合いです。さもないと、問いは何の意味をも、持ちません。 1:03:20 あなたは、それを分かち合えません。このすべては、どうぞ、あなたが質問をするのを、阻止しません。が、あなた自身で、深く見出す－なぜ自分はその質問をしているのか、それは、表面的で、何気ないのか、または、あなた自身の心と精神の中から行為を要求する真の疑問なのか、です。いいですね。進行しましょう。

1:03:51 質問者: 私はお訊きしたいのですが、私はここに座っていて、お話をされるのを、聞いていると、あなたが私たちに、理解してほしいことは・・・（聞き取れない）私たちに理解してほしいという願望なのだという、感じがします。あなたは実は、仰っていることを、私たちに理解してほしいのだと、いうことに、私は思い至ります。それを続けていくことは・・・（聞き取れない）

1:04:15 Ｋ: ちょっと、お待ちください。鐘の音のほうが、大きいです。

1:04:47 質問者: 今、声が聞こえますか。

1:04:51 Ｋ: あなたは、言語化せずに、あれらの鐘を、聞けますか。ただ、響きを聞く。それが、カトリック、プロテスタントの教会や、あれやこれである、ということではなく、響きの美しさを、ただ聞きます。よろしいです。

1:06:23 質問者: すみませんが、私は質問を忘れました。

1:06:35 Ｋ: あなたは、これまで・・・あなたたちの幾人かは、たぶん、超越冥想と呼ばれるものを、実践しています。そうでないですか。あなたたちの幾人かは？すなわち、マントラの反復をとおして－それは響きです－浮き上がって、何かの中へ流れ込む。私たちは、この冥想の問い全体には、入らないでしょう。おそらく、私たちは、明日の朝、そうするでしょう。響きは、とてつもない重要性を、持っています。結局のところ、音楽は、響きです。何の解釈もなく、歪曲もなく、きわめて明らかに、何かが聞こえることは、すばらしいことです。他の一人が話すのが、聞こえて、何の解釈もなく、それを聞く。そのとき、あなたは、その語り手と直接的に関係しています。 1:08:14 おそらく、あなたたちの幾人かは、今朝、解釈せず、比較せず、聞きました－彼は自己矛盾しているかとか、あれやこれだと、言わずに、実際に聞く。あなたと語り手との間に、何のイメージもなく、です。そのときあなたは、ひたむきに聞くなら、そのとき、聞いているし、そして、その聞く行為が、問題すべてを解除することが、分かるでしょう。

1:08:58 さて、質問は何でしたか。はい？

1:09:05 質問者: 私はまったく、自分の質問をしませんでした。

1:09:06 Ｋ: あなたはそれを忘れてしまったと、私は思いました。

1:09:08 質問者: いえ。それはただ・・・私はそれを忘れませんでした。私が問いたかった質問は、こうでした－私は、今日ここに座って、お話を聞いていて、あなたが、言うならば、こう強調なさっているとの感じを、受けました－あなたが、仰るべきことを、私たちに分かってほしい、あなたは、自らが伝達しようと試みていることが、何であるかを、私たちに理解してほしい。あなたと、おそらく私の内側に、何かが、あります－このメッセージを伝えたいと願う何かが、です。あなたは、動機づけを持っています。あなたは、霊感を持っています。あなたは、自分の内側に、衝動を持っています－あなたをして、今日ここに来たいと思わせるもの、あなたをして、ここに座り、私たちに語りたいと思わせるもの、あなたをして、私たちと意思疎通したいと思わせるものが、です。その「私」への関係で、あなたは、どこに立っていますか。

1:09:57 Ｋ: あなたは、今朝、動機をもって来ます、と質問者は言われます。あなたは、自分が言っていることの何かを、私たちに理解してほしい。で、それは、動機になる。あなたは、自分の言いたいことを、強調している。その動機と「私」との間の関係は、何ですか－そして、私の中の「私」と、では、と。いいですね。まず第一に、私たちがいう意思疎通とは、どういう意味ですか。「疎通する」とは、分かち合う、ともに考える、ともに創造する、同じ瞬間に、同じ強烈さをもって、同じ水準にいる、という意味です。さもないと、あなたは、言われつつあることを、理解できません。 1:11:10 それが、「疎通」という言葉が、意味していることです。あなたは、辞書でそれを探すなら、見つけるでしょう。さて、問いは、こうです－「今朝、あなたをここに来させる動機と、あなたが来る中で、持っているにちがいない「私」の間で、関係、または疎通は、何ですか。それが質問ですか。質問者: ええ、それは正確です。

1:11:46 Ｋ: それが質問です。

1:11:52 Ｋ: さて、なぜ私は今朝、来ましたか。動機は何ですか。まず第一に、動機がありますか。動機、「動機」という言葉は、動く、という意味です。何が、私をして、ここに来るように、動かしましたか。さて、今朝、もし私が、ここに・・・語り手は、ここに来ましたが、もしも、高揚感を得るため、あなたたちへ話をすることから、一定の形のエネルギーを集めるためだったなら、すなわち、自分自身のために、あなたたちを利用するためだったなら－これらに付いてきておられますか－そのとき、それは、特定の種類の動機になります。すなわち、あなたたちへ講話をする中で、語り手は、満足を得る。そのとき、それは、動機であるにちがいありませんが、 1:13:10 語り手は、話すことから、強さや興奮やエネルギーを集める欲望や意図を、何も持っていないなら、そのとき、そこには何も動機がない。そうでしょう。これらに、付いてきておられますか。私は、あなたたちを利用するために、来ませんでした。語り手は、人々へ話をする中で、自分自身のために、一定種類のスリルを招来するために、ここにいません－そうなら、利用になるでしょう。いいですか？で、彼が来たのは、その種類の動機のためではありません。すると、彼はなぜ、来ましたか。そして、誰が、この質問をしていますか。あなたは、そこに座っていて、「なぜあなたは来ましたか」と言っています－ 1:14:16 「これらの手間暇を掛けて、私たちに講話する理由は、何ですか。その意味は、何ですか」と。あなたは、もしも、美しい花が見えたなら、その質問をするのでしょうか。あなたは、「なぜあなたは存在しますか」と、言うのでしょうか－「あなたの動機は、何ですか。「なぜあなたは、そんなに美しいのですか。あなたは、何と麗しい香りを持っているのですか」と。あなたは、その質問をするのでしょうか。しないでしょう。あなたはただ、見るでしょう。あなたは、「何と美しいのか。何と麗しいのか」と、言います。そのとき、あなたが見つめるものは、あなた自身の美しさです。それで、すべてです。あなたは、答えを理解されましたか。

1:15:15 質問者: はい。

1:15:19 質問者: あなたが樹を観察するときの感じの幾らかを、私たちと、分かち合っていただけるでしょうか－

1:15:28 Ｋ: あなたが樹を観察するときの感じの幾らかを、私たちと、分かち合ってもらえるでしょうか－あなたが、山を観察するとき、鳥の動きや、水面の光や、微笑みを浮かべた本当に美しい顔を、観察するときの感情の幾らかを、です。あなたの感情とは、何ですか。それを、私たちと分かち合ってくださいと、そのお方は、お訊きになる。私は本当に知りませんが、私たちはやってみましょう。

1:16:15 まず第一に、あなたは、樹を観察するとき、自分自身を、樹と同一視していません。何かとの同一視は、分離のもう一つの現象です。いいですか？私は、自分自身をあなたと同一視します。なぜなら、私は、あなたより分離しているからです。私は、自分自身を神と同一視します－または、観念と、または、何かの美しさと、です。私は美しくないから、自分自身をそれと同一視します。さて、私が、樹を見つめるとき、語り手が、樹を見つめるとき、樹との同一視は、ありません。彼は、樹になりません。ありがたい！いいですか？もしも彼が樹になったなら、それは不条理でしょう。ちがいますか？で、同一視が、ありません。そのとき、あなたが、非言語的に観察するとき、何が起きますか。すなわち、「非言語的に」とは、イメージなしで、という意味合いです。いいですか？私はこれに、とても深く入ろうとしています。あなたは、これに向き合おうとしています－今すぐ、あなた自身が、です。

1:17:49 観察者と観察されるものとの間に、何が起きますか。観察者がイメージに満ちているなら、そのとき、観察されるものは、観察者と何の関係をも持ちません。ですね？それは、錯綜しつつあります。思考者としての観察者が、あるのなら、観察者と観察されるものとの間に、分割がある。それは、明らかでしょう。よろしいですか。さて、あなたは、観察者なく、樹を観察できますか。観察者は、イメージ、知識、言語的な声明です－「あれは、オーク（の樹）だ」と。すなわち、あなたは、何のイメージもなく、樹を観察できますか。 1:19:02 そのとき、何が起きますか。あなたが前に見たことがない樹の知覚が、あるのです。意思疎通が、あります－樹と分かち合うことが、です。樹の美しさ、樹の姿、木の葉、特定の葉への日の光。よろしいですか。あなたは、分割なく、その総体が、見えます。それは、薬物を摂るのとは、全然違った感情です－それは、あなたと樹との間の分離を、破壊します。私たちは、それに入らないでしょう。さて、少し先へ動きましょう。

1:19:54 あなたが、自分の友だち、妻や夫や、自分の彼氏、彼女を、観察するとき、あなたは、どのように観察しますか。イメージをもって観察しませんか。あなたが、彼女や彼について、築いてきたイメージをもって、です。そうしませんか。明白です。そのとき、何が起きますか。そのとき、あなたと、あなたが観察している人物との間に、分離があります。で、あなたは、その人物をまったく見ません。あなたは、自分がその人物について持っているイメージをとおして、その人物を見ているだけです。あなたは、この現象に、注目したことがないですか－夫と妻の間、しばらくの間、互いに知り合ってきた人々の間で、です。 1:20:59 あなたは、イメージをとおして、その人物を見つめています－二十年か、五年か、一日でさえ、その期間に、あなたが築いてきたイメージをとおして、です。で、あなたは、その人物と、けっして意思疎通していません。で、何のイメージも形成されていないときだけ、あなたは、他の一人と関係したり、疎通したりできます。そうね、これは、全く難儀な課題です－特に、あなたが、来る日も来る日も、誰かとともに生きているとき、その人物について、イメージを創り出さないことは、です。あなたが、「私はあの人物を知っている」と言うとき、それは、あなたが彼を知っているとか、あなたが知ってきたとか、十日前か、十年前に知っていた、という意味です。 1:22:03 あなたは、今あるとおりの彼を、知りません。ですね？で、イメージがあるところ、分割があるにちがいない。イメージがあるところ、あなたと他の一人との間に、何も疎通は、ありえません。そういうわけで、私たちの互いとの関係は、腐りきっているのです。そういうわけで、私たちは、永続的にけんかをしているわけです。そういうわけで、あなたは、実在について、真理について、神について、測量不可能なものについて、イメージを持っているなら、あなたとそれとの間に、分割がある。そうですね？

1:23:02 質問者: クリシュナムルティ・・・

1:23:03 Ｋ: ちょっとお待ちください。

1:23:06 質問者: 私は、あなたがご自身への言及において、なぜ、「私」という言葉の使用を、忌避されるのかを、知りたいと思います。私は、あなたを観察するとき、困惑しています。例えば、あなたは、「私は」と仰るとき、ご自身を訂正されます。

1:23:19 Ｋ: 大事なことではありません。それは、重要ではありません。

1:23:20 質問者: あなたは、ご自身を訂正して、「語り手は」と仰ります。

1:23:22 Ｋ: それは、確かに、重要ではありません。よろしいですか。

1:23:28 質問者: クリシュナムルティ、私は、生まれることに、選択が、ありませんでした。私は・・・（聞き取れない）選択がありません。私は、死ぬことに、選択がありません。私は、存在を創り出しませんでした。私は、・・・（聞き取れない）・・・選択がありませんなぜ今、世界の問題は、私の問題なのですか。

1:23:56 Ｋ: 私は、生まれることに、選択がありません。私は、死ぬことに、選択がありません。私は、存在する問題すべてに、選択がありません。なぜ私は、これらすべての問題の重荷を、負っていますか。よろしいですか。それが、問いなのでしょう。

1:24:19 質問者: 完全には、そうではない。私は、世界で起きつつあることに、鈍感ではありませんが、世界は、私が創り出したものではありません。

1:24:32 Ｋ: 世界は、私が創り出したものではない。私は、世界に鈍感ではない。

1:24:38 質問者: （聞き取れない）

1:24:49 Ｋ: 問いは、何ですか。

1:24:51 質問者: なぜ、そもそも存在ですか。Ｋ: ああ！

1:24:59 Ｋ: なぜ私は、そもそも存在しますか。事実は、あなたが存在している、ということです。なぜあなたが存在するのかより、あなたの存在を理解することのほうが、はるかに重要です。私は存在する。あなたは存在する。世界は、存在する。世界は、私です。私は、世界です。あなたはひとたび、これを理解するなら－言語的に、ではなく、実際にそれを感じ、それを知り、それを理解する－あなたは世界である、と。なぜなら、あなたが、世界を創り出してきたからです－あなたの貪欲をとおし、あなたの野心をとおし、あなたの競争をとおし、あなたの妬みをとおし、あなたの暴力をとおし、あなたの充足したいとの欲望、その他すべてをとおして、あなたが、この世界を作ってきました。 1:26:00 あなたが、あなたの父母が、あなたの祖父母が、文化が、です。あなたが、この世界を作ってきました。もし、あなたが、「私はそれに責任はない。私の祖母が責任がある」と言うなら、それは、何の意味もありません。私たちは、それに責任があります。ゆえに、責任があるので、私たちが、それを解消しなくてはなりません。私たちが、それについて、何かをしなくてはいけません－ただ「私たちは世界である」と言うだけで、ただ座り込んでいるだけではなくて、です。で、世界が何であるかを見ることは、私たち自身を見ることです。私たち自身を理解する中で、私たちは、一人の人間の問題だけではなく、世界の問題を、解消するでしょう。

1:26:54 質問者: （聞き取れない）

1:27:08 Ｋ: 理解できますよ。私は、あなたから聞きたいのです。そういうわけで、私は今朝、来たのです。ですが、私の精神は、長い期間、維持できません－その間ずっと、私は聞けますが、それは、さまよってしまいます。私は、何をすべきでしょうか。そういうことですか。

1:27:26 何もしないでください。いえ、どうぞ、聞いてください。あなたの精神が、さまよっていくなら、さまよわせてください。それは、あなたは本当は、聞くことへ興味がない、という意味です。ですが、あなたが、「まあ、私は聞きたいけれども、それはさまよってしまう」と言うなら、あなたは葛藤を、創り出します。理解されますか。それを、さまよわせてください。樹を見つめてください。あなたが、樹を見るとき、それを見てください。あなたの存在すべてでもって、それを、見てください。あなたは、維持できません・・・あなたの存在すべてでもって、三十分間、樹を見つめる－それで、あなたの精神は、さまよってしまいます。分かりませんが・・・テニスについて、考えてください。 1:28:20 そのとき、それについて、考えてください。「私は考えてはならない。私は聞かなければならない」と、言わないでください。それで、あなたは聞きたいとき、できる長くだけ、聞いてください－完全に、十分に、です。思考が、他の何かへ逸れるとき、それをもまた、見守ってください－それで、いかなる葛藤もないように、です。創造的な精神であるのは、完全に、葛藤なしである精神だけです。

1:28:57 それで、十分です。

1:28:59 それで、十分です。

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