クリシュナムルティ - 自由、愛と責任

OJ79D3 - 自由、愛と責任
第３回公開討論会
カリフォルニア、オーハイ
1979年4月17日

1:20 Ｋ: これは、議論や対話です。私たちは、何について話しましょうか。

1:31 質問者: 先の日曜日、私たちは、観察の芸術と学びの芸術について話しました。私には思えるのですが、もしも私たちが、正しくそれが何であるかを、見出すなら、おそらく私たちは、毎年戻ってきて、あなたに訊ねなくていいでしょう。私たち自身が物事を観察できるかもしれません。

1:48 Ｋ: もしも私たちが、あなたがいう聞くことの芸術、観察の芸術、学びの芸術がどういう意味かを、見出せたなら、もしも私たちが、それを見出せたなら、私たちは毎年、ここに戻ってこなくていい。

2:08 質問者: 私たちは、それにぐんぐん入れられるでしょう－心理的な登録の意味に、です。

2:15 Ｋ: 心理的な登録。あなたはそれに入るのでしょうか。

2:20 質問者: 愛と自由との間に何か関係が、ありますか。

2:25 Ｋ: 愛と自由との間の関係は、何ですか。そもそも、何か関係がありますか。

2:44 質問者: 心理的な死です。

2:46 Ｋ: あなたは、心理的な死について、議論するのでしょうか。

2:51 質問者: 精神の静寂は可能ですか。

2:58 Ｋ: 精神の静寂。

3:03 質問者: 生の意味。

3:09 Ｋ: 生の意味。

3:13 質問者: 平和と秩序について話していただけるでしょうか。

3:19 Ｋ: 平和と秩序について話をする。

3:22 質問者: 土曜日にあなたは、「神が人を創造しなかった。人が神を創造した」と仰いました。詳説していただけるでしょうか。

3:32 Ｋ: 「神が人を創造しなかった。人が神を創造した」と仰るのは、どういう意味かについて、ともに話し合ってもらえるでしょうか。さて、これらの問いのどれを、あなたは取り上げたいですか。質問者: 愛と自由です。

3:55 Ｋ: 愛と自由。

4:03 質問者: 精神を静かにすることについて、話していただけるでしょうか。

4:11 Ｋ: 精神を静かにすることについて話していただけるでしょうか。

4:14 質問者: 責任能力のある実体が、ありますか。

4:39 Ｋ: 私たちの中に、私たちの行為すべてに対して、

4:42 全的に責任能力のある実体が、ありますか。そうですか。

5:04 質問者: または、責任能力のある実体なしで、生がありますか。

5:08 質問者: セックスについて話していただけるでしょうか。

5:11 Ｋ: セックスについて話す。セックスについて話すべき何があるのかを、私は知りません。

5:18 質問者: 責任とは何かについて、話してもらえるでしょうか。

5:22 Ｋ: 責任とは何ですか。さて、ちょっとお待ちください。あなたたちは、１ダースほどの質問を、されました。

5:41 質問者: 「問いへの真の答えは問い自体である」と仰るのは、どういう意味ですか。

5:52 質問者: 「問いへの答えは問いである」と仰るとき、それは、どういう意味ですか。

5:55 Ｋ: もちろんです。

5:57 質問者: ちょうど今、私たちを旅に連れて行き、これを生じさせてもらえますか。

5:58 Ｋ: あなたたちが今朝、何についてともに話したいと思うのか、私は知りません

6:07 －これらすべての問いでもって、です。あなたたちは、これらすべての問いの中で、何が最も重要であると考えますか。

6:23 質問者: 自由、愛と責任と、それらがどう・・・

6:32 質問者: 自由、愛と責任です。

6:35 Ｋ: 自由、愛と責任－それが、あなたが話したいことですか。

6:41 聴衆: はい。

6:46 Ｋ: 私たちがいう「責任」（レスポンシビリティ）とは、どういう意味なのかと、思われます。その言葉自体は、応答する（レスポンド）、という意味です。部分的に応答するのか、あるいは、完全に、全体的に、です。それが、その言葉の意味です－私たちの関係において適切に、完全に応答する。部分的に、制限された形で、です。私たちは、自らの関係において、どう応答しますか。関係は、接触していることです－部分的に、全体的に、客観的に、または、きわめて狭く、個人的に、利己的に、ですか。それが、責任（レスポンシビリティ）に、含蓄されています。 8:06 私たちがいうのは、どういう意味かと、思われます－言葉だけで、ではなく、私たちが互いとの関係において、どう内的に応答するのか、です。私たちは、自分の性向に沿って、他の一人へ応答するのか、自分の傾向、欲望に沿ってか、または、私たちは、他の人たちの欲望に、応答しますか－他の人たちの体質に、他の人の偏りに、か、または私たちは、全的に、全体的に、完全に応答しますか－個人的、利己的で、狭く制限されていることなく、です。いいですか？

9:13 で、私たちが関係、責任について、話すとき、それが問いです。そして私たちが、自由について話すとき、私たちがいうその言葉は、どういう意味ですか。一人一人が、その言葉を翻訳します－自分の意見、経験に沿って、自分の知識、条件づけ、快や不快に沿って、です。しかし、そのすべては、自由を表示していますか。私は訊ねています。そしてまた、私たちが「愛」について話すとき、その言葉はどういう意味ですか。国の愛、家族の愛、美しいものの愛、自分の妻、夫、子ども、民族の愛、神の愛、美徳の愛、などです。性的、感覚的－そのすべてが含蓄されています。それで、これは、ものすごい問いです。それはただ、玩び戯れるべきものではありません。私たちがいうこれら三つの言葉は、どういう意味ですか－愛、自由と責任とは？すみませんが、私には聞こえません。

11:23 質問者: 愛は、それ自体のための生の欲望に、関係しています。

11:35 Ｋ: いいえ。あなたが「私はあなたを愛している」と言うとき、その言葉はどういう意味ですか。そして、感覚的応答、官能性、セックスの、愛への関係は、何ですか。よろしいですか。そして、自由へは？それは、ものすごい言葉です－「愛」のように、その言葉の内容は、です。自由、です。人が自由であることは、可能ですか。または、人はいつも、制限された輪の中で、自由ですか－人が自分の回りに編んできたものの中で、です。そして、「責任」（レスポンシビリティ）という言葉、あなたは、何かすることを引き受けるなら、それをする責任を持ちます。あなたは、それをしないなら、罪悪を感じますか。 12:49 そのすべてが、その言葉「責任」と「関係」に、含蓄されています。これら三つの言葉、「愛」、「自由」、「責任」－それらは、分離していますか。または、一つの全体ですか。それらは、統一的な過程で、全包括的ですか。またはそれらは、三つの分離した活動であるし、人間たちは、三つを統合しようとしていますか。これらに付いてきておられるのかどうか、私は知りません。あなたがこの対話において、しようと試みているのは、どれですか。

13:49 私たちは、二人の友だちです。麗しい朝に、樹の下に座っています。涼しいそよ風が吹いています。私たちは、これら三つのことについて、話しています。私たちは、自らがどれほど真剣なのを、見出したいのです。なぜなら、これは、私たちの生であるからです－愛、自由、責任と、世界における平和の感覚です。外的と、同じく内的にも、です。で、二人の友、すなわち、発見へ、理解へ、これら三つの生き方へ参与している者たち－分離してか、分割不可能な全体として（生きる道に、）です。私たちがしようとしているのは、どれですか。理解されますか。私たちが実際にしているのは、どれですか。

14:55 質問者: 私たちの自由と私たちの愛は、いつも制限された愛であると見えるのは、なぜですか。私たちはいつも、輪の中にいて、けっしてその中から本当に抜け出さないのです。

15:11 Ｋ: この問いは、ものすごく複雑です。理解されますか。なぜなら、世界中、あらゆるところで、彼らは、個人性について話すからです－個人の愛、個人の表現、個人の自由、個人の責任、などなどです。個人は、こうも尋常でなく、重要性を、与えられてきました。個人に、「あなた」に（重要性が）、です。そこに、私たちの文明は、基づいています－個人の自由、個人の表現、個人の充足に、です。 16:02 それが、私たちが生きるところの文化です。そこに、私たちのすべての社会的応答、経済的奮闘などが、基づいています。この個人概念全体は、愛、自由、責任へどんな関係を持っていますか。よろしいですか。これは、きわめて複雑な、きわめて深刻な問いです－あなたがそれへ、十分に入りたいなら、です。あなたは、そうしたくないかもしれません。あなたは、自分の注意と気づかいすべてを要求する何かを、気軽に掘り下げたいかもしれません。で、私は、よろしければ、ただお訊きしています。私たちの文化が、個人性に基づいているとき－投票、選挙、政府の仕組み全体、選択の自由、個人の奮闘の自由、個人の野心、個人の競争。そのすべてが、私たちの文化です－宗教的に、社会的に、文化的に、です。 17:36 個人の画家。ヨーロッパの古い大聖堂は、そうでなかった・・・個々人はいなかった。彼らは、それを建てました。誰がそれを建てたかのは、知られていない、などなどです。

17:51 で、この問いは、私たちがそれについて議論したいとき－本当にこれに入りたい、二人の友として、です－私たちは、どこから出発するのでしょうか。理解されますか。

18:10 質問者: （聞き取れない）

18:17 質問者: あなたが、それについて自分の心から言いたいことを言うことから、出発しましょう。

18:23 Ｋ: ああ！　私たちは二人の友だちです。

18:26 質問者: 私たちがこれら三つのことを全体として見つめることは、可能ですか。

18:35 Ｋ: マダム、ご覧ください。これが私たちの問いです。個人、自由と責任、愛です。そして、個人、「あなた」と「私」は、これらの脈絡の中で、ものすごい重要性を、与えられます。あなたは、この問いにどう接近しますか。友だちとして私は、あなたにお訊きします。私は言います－「ほら、あなたは、この問いへ、どう来ますか。あなたは、この問いをどう受け取りますか」と。気軽に、ですか。あなたは何もすることがないから、ゴルフコースが一杯であり、ゴルフコースには、あまりに多くのプレイヤーがいるから、それであなたは、「私はゴルフをする代わりに、樹の下に座って、あなたに話をしてもいいかもしれない」と言う。

19:45 質問者: 私がきわめて真剣にお訊きしてもいいなら、その問いは、どうしてあなたの問いへの答えですか。あなたは、何と仰るのでしょうか。

19:53 Ｋ: もしあなたが私に訊ねるなら、

20:02 語り手はその問いへどう接近しますか－そういうことですか。質問者: その問いは、どうして問いへの答えですか。

20:05 質問者: 問いが、問いへの答えであるのはどのようにですか。

20:11 Ｋ: 問いは、こうです－あなたはどう接近しますか。その上で、あなたが見出せるなら、応答は正しいでしょう。もし私がそれに接近するなら－私ではなく、もし誰かが、もし自分が、それに接近するなら、あなたがそれに、きわめて狭い利己的な視点から接近するなら、あなたの接近は、制限されています。ゆえに、あなたの答えは、きわめて、きわめて制限されるでしょう。なぜなら、それは、ものすごい複雑な問題であるからです。で、あなたの精神は、この挑戦に出会う能力が、ありますか。それに全体的に出会うのか、部分的にか。恐れている－十分に答える中で、自分の行為が、根本的な変化をもたらしかねない、と。ゆえに、あなたは、恐れていて、控えているのか。よろしいですか。これを見出すのは、とても重要です－私たちが問いにどう接近するのか、です。

21:28 質問者: （聞き取れない）

21:48 Ｋ: 私は、個人を叙述していません。それは事実です。それが、私たちの文化です。それが、あなたたちの文化です。アメリカの文化、アメリカの文明、アメリカの成長、進化などは、個人に基づいています－個人的な達成、個人的な成功、個人的な競争、個人的な創造性。よろしいですか。そのすべてが、そこにあります。そして、どうぞ、その個人と愛、自由、責任との間の関係は、何ですか。

22:31 質問者: 問題は、自由、愛、責任は、理想であるが、まったく現実ではない、ということです。

22:44 Ｋ: そのとおりです。私たちのほとんどにとって、自由、愛、責任は、観念、理想だけです。それは、まったく価値を持っていません－これらの理想は、です。私たちの日々の生に実在するのは、私たちの個人的な欲望、個人的な性的要求、個人的な自己充足への衝動、その欲望において、私は自由に充足できなければなりません。それが、私たちが関心を持っているすべてです－愛、自由、責任について、ではありません。それらはすべて、言葉だけです。

23:38 質問者: 私たちはその問いに答えられないなら－なぜなら、その問いは、私たちを、相対性の苦悩と無意味さへ、投げ込むから－問いに答えられない自分の無能力の苦悩を、私たちは、どう取り扱いますか。

23:55 Ｋ: 私は、それをしています。私たちは、見出そうとしています。私たちは本当に、二人の友だちとして、関心を持ち、この事柄について話し合っていますか。あなたは本当に関心を持っていますか－自分自身で見出すように、ですまくし立てられたり、説教されたり、信じるようようにか、信じないように説得されたりするのではなくて、です。私たちは、こう言う準備ができていますか－「ほら。私は初めに、妻をありのままに、見つめよう。そしてそこから、動こう」と。質問を理解されますか。

25:14 質問者: もしも二人の友だちが出会って、彼らが友だちであったなら、彼らは、互いの必要へ敏感でないのでしょうか。互いの全体へ、です。

25:22 Ｋ: おそらく、ね。それは、この問いと何の関わりが、ありますか。

25:34 質問者: それは愛が何であるのかです－私たちがそれを知りうるかぎりですが。

25:41 Ｋ: 私たちはどうしてできますか。私たちはみんな、意見、判断を、提供しつつあります。見出しましょう。あなたは責任を持っていますか。その言葉の十分な意味において、他の一人へ、あなたの妻へ、あなたの彼女へ、あなたの彼氏や夫へ、ですが、あなたは、全的に責任を持っていますか。それは、気づかいを意味しています。それは、注意、愛を意味しています－その中には、個人的な要求が、ないのです。

26:31 質問者: （聞き取れない）

26:39 Ｋ: はい。質問者: （聞き取れない）

27:03 質問者: 集団の中の個人、奮闘している個人は、他の人々と、何も関係を、持てません。

27:10 Ｋ: 明白にそうです。

27:16 質問者: 私は、関係に関与しているし、私は痛みを見ます。私はそれに、応答（レスポンド）しはじめます。そのとき思考が、私の精神に、入ってきます。私は、自分が十分に応答していないことを、見ます。

27:36 Ｋ: まず第一に、明らかでありましょうこれは集団療法ではない、ということです。私たちは、自分の罪、自分の過失を、互いに告白し合って、互いに暴露し合っていないのです。私たちは、私たち自身を探究しようとしています－私たちは何へ責任を持っているのかを、です、「責任を持つ」（レスポンシビル）－その言葉は、応答（レスポンド）することを意味しています。感覚的に、知的に、情動的に、ロマンチックに、あなたの心から、あなたの精神から、感覚的に、です。さて、私たちは、他の一人への責任に、気づいていますか－親密でも、親密でなくても、です。その責任には、何が関与していますか。自分が家族を持っているなら、どうぞ、少しの間、私とともに進んでください。自分が家族、妻、子どもを持っているなら、あなたは、それらの子どもへ責任を持っていますか。 29:02 あなたは、気づかう、あなたは、彼らへ愛を持つ、あなたは、彼らの健康に、彼らの衣服に、彼らの教育に、関心を持つように、です。あなたは、関心を持っていますか－彼らが健康な良い市民になるように、です。または、あなたは、彼らのためにまったく時間を持っていませんか。なぜなら、あなたは、外へ出ていき、お金を稼がなくてはいけないからです－男として、母親と父親として、です。彼らが今、そうするし、子どものために、ほとんど時間を持っていないように、です。で、それは事実です。で、あなたの責任は、どこにありますか。そうね、そういうわけで、私たちはそれに向き合わないなら、愛、自由、その他すべてについて話すことは、何にもならないのです。 30:03 この国では、家族は壊れてしまいつつあります。ですね？離婚。男や、彼氏や彼女との二、三年の性的関係の後、それは、壊れてしまいます。別の関係が、形成されます。その中から、子どもが生まれるかもしれませんが、離婚があります。それで、この「責任」（レスポンシビリティ）という言葉は、次第にその意味をすっかり失いつつあります。私たちが言っていることへ、どうぞ、注意を払ってください。

30:39 質問者: もし私が、友だちへ話しているし、私は、必要を知覚するなら－私はこの友だちに見ます。私の友だちは必要を持っている、と。これは、私自身が必要を持っているからですか。またはこれは、責任ですか。

30:57 質問者: 私が友だちに必要を見るなら、

31:10 それは、私の必要ですか、彼のですか。Ｋ: 仮に、です－私はこう言っていません－仮に、私は聴衆が必要なら－ここのように、私の充足のため、私の楽しみのため、ですが、あなたは、私が自分の楽しみを充足するのを、助けてくれるでしょうか－私が話をできる、大きいか小さいかの聴衆を持ちたいとの私の欲望を、です。あなたは、私を助けてくれるでしょうか。または、あなたは、「ばかなことは止めろ」と、言うのでしょうか。そのとき私は、あなたたちを使っています－自分の満足のため、自分の栄光のため、自分の栄達などのために、です。

32:07 彼は質問をしました。それを終了させましょう。あなたたちはみんな・・・

32:08 どうぞ、一つのことに拘ってください。どうぞ、してくださるでしょうか。すなわち、私たちは、自分たちが生きている大地へ、責任を持っていますか。理解されますか。樹々、山々、川や海、林と、土地の美しさ、それを維持すること。または私たちは、次第にあらゆる物事を、破壊しつつあります。なぜなら、私たちは、もっと多くの車、もっと多くの楽しみを持たなければならないからです－もっと多く、もっと多くと。あなたは、これらすべてのことに、向き合われません。

32:56 質問者: 私は、特別の責任を、感じるなら－私の妻や子へ、私の一欠片の土地へ、ですが－それは、全体への私の責任を、拒否しますか。

33:05 Ｋ: いいえ。反対です。聞いてくださるでしょうか。責任感と、何かへの責任感が、あります。二つの違ったことが見えますか。すなわち、自分は、この木立に、この美しい所に、責任を感じます。または、あなたは、責任を感じます－あなたは、道路を歩いていくとき、責任を感じます。投げ捨てられた紙切れを拾うように、です。あなたは、責任を感じます。で、どこにいても、あなたは、まわりのあらゆる物事に、責任があります。しかし、あなたが単に、この一つの小さなものに責任があるだけなら、その責任は、きわめて狭くかなり見かけ倒しで小さな意味を、帯びます。

34:19 質問者: 愛、自由、責任の最大の行為とは、何ですか。

34:24 Ｋ: 私はそれを、あなたにお示ししています。お訊きしていいなら、あなたは、あなたは、そのように責任を感じますか－自分の子どもへ、だけではなく、人類の全体へ、です。あなたが子どもを持っているなら、ですが、あなたは、それらの子どもへ責任を感じますか。彼らが正しく教育されて、彼らが戦争で殺されないように、彼らが凡庸にならないように、見届ける。ああ、あなたは、これらに興味を持っておられません。で、お訊きしますが、あなたは何に、興味を持っていますか。それは、正当な問いであると、私は思います。あなたは、愛、自由と、空の美しさについて、話せますが、それは、外側の興味だけです。基本的に、私たちは、何に興味を持っていますか。

35:41 質問者: 私たち自身に、です。

35:42 Ｋ: そのとおりです。あなたは、あなた自身に、興味を持っていますね。お待ちください。完璧に正しい。一人一人が、自分自身に興味を持っています。私たちの社会、文化、宗教は、それに、基づいています。一人一人が、自分自身に興味を持っています－自分の前進、自分の表現、そうね、その他すべてに、です。自分の自己中心的な活動は、自由へどんな関係を持っていますか。理解されますか。私は、自由でありたい。自分は、自由でありたい。進んでください。考え抜いてください。

36:45 質問者: （聞き取れない）

37:11 質問者: 彼女は、自分自身への責任と、全体への責任との間に、関係があると、言います。

37:20 Ｋ: 自分自身への責任と、全体への責任。あなた自身とは、何ですか。どうぞ、それに、その一つのものに入ってください。あなた自身とは何ですか。あなたは、あなたの親の結果ではないですか－遺伝子的に、遺伝ですが。あなたは、自分の文化の、自分の宗教の、すべての文学などの結果ではないですか。あなたは、それです。ヨーロッパ人は、それです。インド人は、それです。ですね？彼らは、自らの環境の、自らの文化の、自らの宗教の、自らの社会的、経済的条件などの結果です。それらが、私たちが生きるところのこの社会を、生産してきたのです。あなたは、人間として、私たちがみんな一つであることを、悟りますか－基本的に、です。 38:50 観念として、ではなく、事実として、です。なぜなら、あなたは、インドへ行くとき、人々の悲惨、混乱、心配、絶望を見るからです－自らが創り出してきた自分たちの些細な小さな神々へ、駆けつけます。あなたがヨーロッパへ来るとき、それは、まったく同じことです。彼らは、自分のイエス、自分のキリストを、持っています。彼らは駆けつけます。よろしいですか。経済的な状況－彼らは、飢えています。彼らは、悲惨で、不幸せです。無秩序です。あなたは、ここに来ます。それはまったく同じです。で、あなたは、責任を持つなら、人類すべてへ、責任を持ちます。理解されますか。

39:37 質問者: 人類は基本的に一つであると、仰るとき、それは、条件づけは基本的に一つである、という意味ですか。または、条件づけを越えて、私たちは一つであるのですか。

39:50 Ｋ: いえ、私は、条件づけに拘っています－越えて、ではない。あなたは、自分の条件づけより自由であるときだけ、何が越えているかを、見出せます。で、それを悟るなら－すべての人間は、このとてつもない悲惨、混乱、心配、悲しみを世界中で経ていくことを（悟るなら）、です。理解されますか－世界中で、です。あなたが、それを経ていくのではない。あらゆる人間が、それを経ていきます－アフリカ、シナ、オーストラリア、ここ、あらゆるところで、です。あなたもまた、それです。あなたは、そのすべての部分です。で、あなたが、責任を持っているなら、あなたは、その意味で、人類すべてへ、責任を持っています。

40:54 質問者: 無責任さは、個人性への奮闘と、連携していますか。

41:02 Ｋ: はい。そのとおりです。質問者は訊ねます－無責任さは、個人の充足への奮闘ですか。それが、無責任なのですか。明白に、そうです。理解されますか。初めに、言語的にではなく、あなたの心に、あなたの血に、あなたの考えること全体において、悟る－すなわち、世界中で人間たちは、自らが経ていくのと同じ苦悩を経ていくことを、です。さびしさ、絶望、憂鬱、とてつもない不確実さ、不安全、彼らが一万マイル離れて生きていても、二千マイルでも、ここでも、彼らはみんな、心理的に、一緒に結びついています。自らがそれを深遠に悟るなら－あなたの腹で、あなたの血で、あなたの心で、あなたの精神で、です－そのとき、あなたは責任を持っています。

42:20 質問者: 私たちが自分たちの責任を見るのへ立ちふさがるのは、何ですか－責任を見るだけではなく、愛を見ることをも、です。

42:32 Ｋ: 見るのではない。初めに、このものすごい事実を、悟りますか。マダム、ご覧ください。あなたがそれを悟るなら、あなたの行為は何ですか。質問者: 私は、それを悟るとき、知るでしょう。　

42:49 Ｋ: いえ、いえ、いえ。

42:51 あなたが、自分は何々夫人、ものすごい個人でないことを、悟るなら－心理的に、内的に、あなたは残りの人類に、似ています。あなたはブロンドかもしれません。肌が白いかもしれません。黒いかもしれません。あなたは褐色、黄色なのかもしれません。または、それが何であっても、です。内的に私たちは、みんな類似しています。外的に私たちは、相違しているかもしれませんが。それを悟るなら、あなたの行為は何ですか。あなたは何をするのでしょうか。あなたの責任は、何ですか。そのときあなたは、単純な質問をしないでしょうか－私に、これを見る人物に、それは可能ですか。その人物は変化することが可能ですか。流れに従わないで、です。 44:09 それが、中心的な問いです。それが責任です。なぜなら、自らが根源的に変化できるなら、そのときあなたは、もはやその流れに、寄与していないからです。その川に、その混乱の海に、です。それ（海）は自己充足です。よろしいですか。私は、もっと良くならなければならない。私はこれをしなければならない。私はもっとお金を持たなければならない。私は、水泳プールを持たなければならない。私は持たなければならない・・・と。そうね、進んでいく、他のすべてのことです。

44:48 質問者: ここには、困難があります－私たちの幾人かは、私たちは変化しなくてはいけないことを、たぶん知的に理解します－なぜなら、私たちは、残りの世界であるからです。が、そのとき、私たち個人の変化したいとの欲望を、連携させることは・・・

45:08 Ｋ: ああ、いいえ。いいえ。それは個人の欲望ではありません。これは重要です。理解されますか。ご覧ください。言語的に、知的に自分は理解するかもしれません－心理的に、私たちはみんな類似していることを、です。それは、たやすく論理的に、合理的に、言語的に明らかでありえますが、その言語的な明らかさは、それの感じではありません。理解されますか。言語的な発言、論争、推理の後の受け入れは、あなたが世界であるとの事実や感じではありません。

45:56 質問者: そのとき、何が自分をして、この気質を越えさせますか。

45:59 Ｋ: 待って！　初めに、私はそれを悟らなければなりません。初めにそれは、絶対的な、取消不可能な真理でなければなりません。そのときあなたは、訊ねます－私の責任は何ですか、と。よろしいですか。

46:18 質問者: 責任は、世界が何であるを見て、理解することです。あなたが世界であるなら、あなたは、私である実体が何であるかを、理解し、見ますか。

46:33 Ｋ: 実体とは何ですか。世界とは何ですか。

46:36 質問者: 自分の責任は、世界である実体が何であるかを見ることです。

46:42 質問者: いえ、すみません。それは、世界が何であるかを理解することです。

46:56 Ｋ: ちょっと待って。それは、きわめて単純です。世界とは何ですか。外の世界があるし、内の世界がある。いいですね？外の世界。あなたは、何が起きつつあるかを、ご存じです。私は、外の世界を叙述しなくていい－すべての混乱、怒り、嫉妬、傲慢、自己充足、戦争とともに、です。あなたたちが、ここで戦争をしているのでも、ヴェトナムで、でも、それは、この地上での戦争です。そして内的に、私たちは混乱しています。私たちは不幸せです。私たちは不快です。私たちは利己的です。ご存じです。で、この内が、外を創り出してきました。そのとき外が、内を助長します。ですね？それは単純です－この事実は。で、私は言います－このすべてを見て、あなたの責任は何ですか。

47:59 質問者: 私たちの責任は、私たち自身に、変容をもたらすことです。

48:05 Ｋ: あなたは、ありません。「あなた自身の変容」－あなたは、このことを理解なさっていません。

48:13 質問者: 「観察者は観察されるものである」が、鍵です。なぜなら、観察者が観察されるものであるなら、そのとき、私の精神の中の怒りは、怒りを見つめるし、それでそれは終わりです。

48:26 Ｋ: もしあなたが、あなたは本質的に、心理的に、残りの不幸な人類に似ていることを、悟るなら、あなたの応答（レスポンス）は、何ですか。

48:47 質問者: 変化することです。

48:51 質問者: なぜ私がないのかを観察することです。

48:55 Ｋ: よろしいです。あなたがそれを観察するし、あなたは変容をもたらさなくてはいけないことを、悟るなら－よろしいですか？－なぜあなたは、それをしませんか。

49:15 質問者: 私は十分な間、それに留まらない、って思います。

49:21 Ｋ: あなたは、生計を立てるために自分の職に十分の間、留まります。あなたは、何年も何年も何年も、過ごします－お金を得るため、その他すべてで、です。なぜあなたは、これで一日を過ごしませんか。私がいう意味を理解されますか。見出すよう、時間を掛けるのです。

49:43 質問者: 人々は、本当の必要を、持っています。私たちの責任の一部は、それらの必要の幾つかに応えることだと、思います。

49:58 Ｋ: もちろんです。私たちはそれを言っています。私たちは同意しました。が、もしあなたが、自分の時間すべてを過ごし、－自分の必要物を取得して、自らがそうするように、です－おそらく、この人類の悲惨を時折、ちらりと見るのなら、まあ、あなたが時折ちらりと見るのは、ほとんど価値がありません。質問者: 愛は、自由なしに存在できますか。

50:30 Ｋ: 何ですか。

50:39 Ｋ: 愛は、自由なしに存在できますか。あなたがいう自由とは、どういう意味ですか。あなたたちは、この国に自由を持っています－あなたがしたいことをするように、です。いいですか？そうです。あなたたちは、言論の自由、働く機会を持っています－そうしたいなら、です。或る種の仕事、庭師、工場、料理人、どの種の仕事でも、あなたたちはここに、それをする機会を、持っています。あなたは、職に就くために、自由に一所からもう一所へ、行けます。あなたは自由に、好きなことを考え、考えることを表現できます。 51:31 人々は聞かないかもしれません。それは別の事柄です。あなたは自由です。が、ロシアへ行くと、そうではありません。で、あなたがいう自由とは、どういう意味ですか。選択の自由ですか。あなたがしたいことを選択する自由。あなたは今そうしています。それが自由ですか－選択することが。明らかであり、正しく見る人－彼は選択しません。何も選択はありません。彼はそれをします。で、選択は、自由の拒否なのかもしれません。これらをお分かりになりませんね。

52:38 質問者: すみません。私たちは、私たちは世界であるとのあなたの発言の中心点を、見逃すと、思うんです。私は、それが中心点だと、思います。

52:49 Ｋ: はい。この議論の中では、ね。

52:53 質問者: はい。理解は知的なように思われます。

52:58 Ｋ: で、それが言語的、知的であるなら、あなたは、どう見出すのでしょうか－この真理を、単に言語的にしないで、です。よろしいですか。あなたは私に、何かきわめて深刻なことを、語ります－何かきわめて、きわめて重要なことを、です。あなたは、それを私に、伝えたい。あなたは、言わなくてはいけないことを、言葉で表現します－明らかで、精確で、現実的です。あなたが使用した、あらゆる言葉の意味が、です。私はそれを受け入れます。私は、「あなたは完璧に正しい」と言います－「私は、あなたの道理、あなたの論理が、分かります。明瞭さがあります。その裏に健全さがありますが、それはすべて、この上にあります。私はそれを感じません。 54:01 私は、「おやまあ。これは何と真実なんだ！」と言いません。私にとって、単なる言語的表現と、言語的発言の明瞭さは、ほとんど意味がありません－私がそれを生き、それの真理を見出さないなら、です。で、それが、とりわけ、私たちの困難の一つですか。それが、私たちの困難の一つですか－私たちがこうもひどく言語的になってしまった、その意味で、表面的に、知的になってしまったことが、ですか。自分は言葉をきわめてすばやく理解し、それでやっていきます。私たちの探究には、何も深さがありません。そういうことですか。質問者: 私たちの探究に、深さがありません。　

55:02 Ｋ: はい。

55:04 あなたは、この探究の深さをどう取得するのでしょうか。

55:14 質問者: おそらく、なぜかを理解しようとすることによって、です－何が私たちに立ちふさがっているのか、なぜ私たちはそれに干渉するのかを、です。

55:27 質問者: 私たちは習慣的に、結論をもって、問いに接近します。私たちは、表面的に結論がほしいのです。または私たちは、表面的な水準で、結論を見つけないなら、そのとき、他の誰かが私たちのために問いに答えてくれるのを、待ちます。

55:42 Ｋ: そのとおりです。そうね、私はあなたに、物語をしたいのです。あなたは、それを聞かれるでしょうか。物語－面白いとか深刻な物語ではなく、私はあなたに、何かを語りたい。あなたはそれを聞かれるでしょうか。耳で聞こえるだけではなく、聞く－すなわち、言葉の意味、表現の意図、その裏の感じを、です。それで彼は、あなたに何かを、語りたいのです。あなたはそれを、自分の心でもって、精神でもって、完全に聞くのでしょうか。またはあなたは、「はい、私はあなたに同意します。あなたが言うべきことに」と言うのでしょうか－「すてきな朝です。私は、自分の日常生活に戻ろうとしています」と。よろしいですか。

56:53 あのお方は、この問いの始まりにお訊きになりました－もしも私たちが真剣に、議論できたなら－聞くことの芸術、見ることの芸術、学ぶことの芸術について、です。もしも私たちが、それに入られたなら、私たちは、必死に見出したいのです。理解されますか。もしも私たちがそれに入られたなら－表面的にではなく、そのまさに深みへ、です－おそらくそれは、私たちの問題を解消するかもしれません。なぜなら、そこには、一緒での大変多くの注意、大変多くの了解が、関与しているからです。私は聞けません－自分の声を永遠には聞けません！で、私たちは、それに入られるでしょうか－あなたが、愛とは何か、自由とは何か、責任とは何かとの質問をする前に、です。 58:18 あなたは私に、何か真実なことを、語るかもしれませんが、私は、それを受け取る能力がないかもしれません。私は、あなたがいうそれがどういう意味かを、知らないかもしれません。私は、あなたに聞かなければなりません－共感をもち、同情をもち、慈しみをもち、気づかいをもち、本当の深い注意をもって、あなたが何を言っているかを、見出すように、です。そうね、あなたは、小さな子どもを、持っているなら－あなたに物語をしたいとか、何が自分に起きたことを語りたい子を、です－あなたは、気づかいをもって聞くのでしょうか。またはあなたは、自分のコーヒー沸かし器で、自分の野心で、自分の夫の喧嘩で忙しいので、聞くための時間を持っていないのですか。質問を理解されますか。あなたは、その子に聞くのでしょう。

59:21 質問者: （聞き取れない）

59:24 Ｋ: いいえ。どう聞くのかを見出してください。条件づけ、ではない。あなたは、その子に完全に聞くのでしょうか。または、あなたは時間がないのですか。あなたの娘に、あなたの息子に、です。彼はあなたに、何かを語りたいのです。あなたは、気軽に聞くのでしょうか－その子は、あなたが気軽に聞くのを、知っています。それで彼は、あなたとの触れ合いを、即時に失います。彼は、あなたを信頼していません。なぜなら、あなたは、あなた自身に関心を持っている、その他すべてであるからです。で、彼は、他の誰かへ行きます。または彼は、あなたから逃げ去ります。よろしいですか。これは、起きつつあります。後生ですから。 1:00:22 で、あなたは、聞くことの芸術を、学ぶのでしょうか。私たちが先日、言いましたように、「芸術」（アート）は、あらゆる物事にその適切な所を与えることを、意味しています。理解されますか－あらゆる物事にその適切な所を、です。その言葉（アート）はそれを意味しています。そのとき私は、聞きたい－つまり、聞くことの芸術です。あなたが、誰かに何かを、言いたいとき、あなたは、完全な注意を払うでしょうか。または、それは部分的な注意ですか。興味なく気軽に聞くことですか。またはそれは、「どうぞ、私は理解したいのです。後生だから、あなたがいう意味を、私に教えてください」と言うことですか。それであなたが、言われつつあることへ十分に完全に注意深いように、です。 1:01:32 よろしいですか。解釈するのではなく、「私は同意しないな」と言って、行ってしまい、他の何かについて話すのではなくて、です－彼があなたに、「私はあなたを愛しています」と語っているときに、です。あなたは、聞くのでしょうか。または、それがあなたに満足を与えるとき、聞くだけですか。または、何かあなたに楽しみを与えるだろうことが、言われるとき、です。あなたは、あなたを傷つけたい人に、聞かないでしょう。で、よろしいですか。聞くことは、ものすごい注意を、含蓄しています。

1:02:25 質問者: あなたは、雑談をたくさん聞くのでしょうか。

1:02:33 Ｋ: あなたは、雑談をたくさん聞くのでしょうか。それは場合に拠ります。私は個人的にそうしないでしょうが・・・

1:02:43 質問者: 二種類の聞くことが、あります。あなたは、自分が何を聞きたいのかを決断しなくてはいけません。

1:02:47 Ｋ: ああ！それなんです。もしあなたが、自分が何を聞きたいのかを、決断するなら、あなたは、聞くことをすっかり止めてしまいます。

1:03:00 質問者: どうすれば違いを言えるのですか。その人が言ったように、「雑談とは何ですか。意義がなく・・・

1:03:06 Ｋ: あなたたちはみんな、雑談をしています。ゆえに、私は気軽に聞いています。しかし、あなたが真剣であり、「ほら、私は何かを理解したい」と言い、完全に注ぎ・・・「教えてくれ！」と。そのとき、私たちは互いに出会えます。そういうわけで、です。あなたは物語を憶えていますか－あなたがそれに入るなら、まったくとてつもない事実です。あなたは、ブッダ、仏教について聞いたことが、ありますね？紀元前500年のブッダです。彼は、愛とその他すべてについて、話しました。キリストよりはるか前、はるか昔に、です。彼は五十年間、説法をしました。彼は、大勢の中でも、本当に理解してくれた弟子を、二人、持っていました－知的にではなく、理解してくれ、彼とともに生き、彼の深さ、彼の美しさを、了解したのです。彼らは毎日、彼の話を聞きに来ました。 1:04:20 彼らは、「私はあなたに聞きましょうかね。私はすべて分かりました」と言って、去ってしまいませんでした。彼が言っていることに、美しさがあったから、彼らは来ました。これらの二人の弟子は、彼が亡くなる前に、亡くなりました。それがどういう意味かを理解されますか。あなたが理解されるのどうかと、思われます。

1:04:45 で、みなさま。あなたたちは、どう聞くのかを、学びたいですか。そして、見ることの芸術－何かを見る。樹々、丘、山、あなたの妻、あなたの友だちを、です。それが何であっても、です。まるで初めてかのように、それを見る。課業ではない。慣れ親しんだ顔を見つめる。まるであなたが、初めての瞬間、出会っているように、それを見つめる。それは、あなたがその人物について蓄積してきた記憶すべてが、落ちてしまったときだけ、可能です。そのとき、あなたは見られます。理解されますか。私たちは、学びの問いへ、入りました。 1:05:54 あなたは、それに入ってきたなら、それがどういう意味かを見出すでしょう。単に知識の蓄積とその知識から行為することだけではない学びです。ゆえに、（知識からの）その行為は、いつも常に不完全です。ゆえにそれは、いつも後悔、混乱、悲惨を、もたらします。私たちは、違った学びの道があると、言いました。それは、記憶の行為ではありません。私たちは少し、それに、入りました。で、このものを学びたいなら、あなたは、ひどく真剣になります－一時間でさえも、です！

1:06:44 質問者: 人がどう神を創造したのかを説明してくださるでしょうか。

1:06:55 Ｋ: 人がどう神を創造したのかを説明してくださるでしょうか。

1:07:00 質問者: 私たちが聞けないなら、あなたの説明が、何になるのでしょうか。

1:07:07 Ｋ: マダム、あなたは、ご自分が指摘なさったように、あなたは、何と仰るのでしょうか。もしもあなたが、自分の宗教により、自分の恐れにより条件づけられていなかったなら、あなたは、神について何と言うのでしょうか。もちろん、神は、すばらしい投資です。あなたは、神について説教し、お金をたくさん稼げます－彼らがしているように、です。で、どうぞ、よく気をつけて、これを聞いてください。インドで彼らは、一通りに条件づけられています－理解されますか。彼らは、違った神々を信じています。ヨーロッパへ来ると、彼らは、一定の神と、神の息子を、信じています－絶対だ、などと、です。そして、全く一度もキリストについて聞かなかった人々が、います。彼らは、「彼がそうなら、何なのか？」と言います。「彼は誰なんだ。 1:08:17 私の神のほうが、あの男より重要だ」と。で、それはすべて、あなたの条件づけに依存します。そうですね？　自らはそれが見えません。精神が、その条件づけより自由であるとき、神とは何ですか。で、そういうわけで、人は自分の恐れの中から、自分のさびしさの中から、自分のとてつもない救いようのない状態の中から、「私を保護してくれるだろう何かがなければならない」と言うのです。ですね？父親像－何かを彼は崇拝します。それで人は、神を創造します。

1:09:15 で、私たちは、その点に来たのです－何時ですか。

1:09:20 質問者: １時まで２５分です。

1:09:26 Ｋ: で、あなたは、話し合っている二人の友として、彼らは、互いに聞き合っていますか。私たちは、互いに聞き合っていますか。

1:09:39 質問者: あなたの問いはどうですか－あなたの問いへの答えは？

1:09:46 Ｋ: あなたは、それに戻ろうとなさっています。ご覧ください。私は昨日、いいえ、一昨日、訊ねました。私たちは、言いました－悲しみの根本原因は、何ですか。理解されますか。悲しみはいったい終わりえますか。私たちは、その質問をしました。個人的な悲しみだけではなく、人類の悲しみ、人類の集合的な悲惨も、です。もしも自分がそれに答えたなら－理解されますか。根本原因です－あなたは「はい、やりましょう」と言うでしょう。それは論議になるでしょう。私は、それに入るでしょうし、あなたは、「私はどうしてそれを乗り越えることになるか」と言うでしょう。 1:10:41 言い返す。よろしいですか。が、もしもあなたが、自分の心と精神すべてでもって、本当にその質問をしたなら、その問いこそが、答えるでしょう。なぜなら、問いの中に答えが、あるからです－問いの外側に、ではありません。ご覧ください。悲しみの根本原因は、何ですか。それが問いです。それが挑戦です。あなたは、それにどう応答しますか。あなたは、「私は知らない」と言うのか－それは、論理的で健全でしょう。「私は知らない」と。なぜなら、あなたは、そういう質問をしたことさえないかもしれないからです。 1:11:42 しかし、あなたがここにいるなら－あなたはここにいてくださっているし、あなたは、「その根本原因は何ですか」と言うなら、私はお話ししましょう。私はお話しできますが、何ですか。それは、知的になるでしょう。そのときあなたは、「そのとおりであるなら、私を助けてください」と言うでしょう。または、このものよりどう自由であるかを、見出すでしょう。またもや、私たちは・・・よろしいですか。あなたが、自分の意図すべてでもって、自分の真剣さすべてでもってその質問をするなら、そのとき問いは、開示しはじめます。質問者: で、そのとき、それはすべて、

1:12:24 あなたが見出す中で、どれほど気づかいを持つかに、煮詰まります。問いが何であるかは構いません。それが突破口です。

1:12:34 Ｋ: いいえ。問いは、ばかげていて、きわめて個人的なのかもしれません。きわめて表面的とか、無意味な問いなのかもしれませんが、このような深刻な質問をするなら－人類は、あなたは人間として、残りの世界に関係していますが、あなたは人間として、自分の悲しみを終わらされるかどうか、です。それは、悲しみの根を発見することを、意味しています。そのときあなたは、きわめて深刻な問いへ、ものすごい注意を注がなくてはいけません。それは、気軽な、表面的な問いではありません。人類は、この質問をしてきました。あなたは、しなかったかもしれません。きわめて、きわめて真剣な人、人生を捧げてきて、これを見出すためにあらゆる物事をあきらめてきた人たちは、です。それの根本原因は、何ですか。質問者: （聞き取れない）

1:14:24 Ｋ: 何ですか？　聞こえません。質問者: 私は、問題や混乱を解消できない自分の無能力を、見るとき・・・

1:14:28 Ｋ: さて、ちょっとお待ちください。あなたの問いを、理解しました。すなわち、私は見ます－これは、あなたが仰っていることです－私は問題を見ます。私は、それを解決する能力が、ありません。質問者: そうです。

1:14:40 Ｋ: ちょっとお待ちください。

1:14:42 私は、きわめて明らかに問題を、見ますが、私は、それを解消する能力がありません。そうですね？なぜですか。なぜ自分は－どうぞ、これを聞いてください－なぜ自分は、心理的な問題を解決する能力が、ありませんか。よろしいですか。なぜですか。それは、あなたが他の一人に頼るよう教育されている、ということですか－あなたのためにそれを解決してくれるように、です。理解されますか。

1:15:38 質問者: または記憶に頼るように－それを解決するために、自分の記憶に、です。

1:15:40 Ｋ: いえ。ただそれを見つめてください。あなたが、自分の人間的心配を解決する能力がないのは、なぜですか。心配を取り上げましょう。それは、人類すべての共通の問題です－心配は。明日を心配する。心配する・・・心配－その言葉を理解されますね。なぜ私は・・・なぜ人間は、それを解決できませんか。

1:16:14 質問者: その壮大さのせいです。

1:16:19 Ｋ: いいえ。あなたはすでに、それが甚大であるとの結論へ、来ています。そうですか。私は・・・いいえ。私は質問をしています。それは、あなたが他の一人に頼るよう教育され、条件づけられてきた、ということですか－心理学者、心理療法者、ゲシュタルト派、フロイト派、最新のものなどに、司祭者、教皇、教授、専門家に（頼るように）、です。で、私たちは、いつも他の誰かに、頼っています。ですね？あなたが他の誰かに頼らないなら、あなたは、何をするのでしょうか。あなたは、それを解決しなくてはいけません。質問を理解されますか。あなたのためにそれを解決しようとしている人は、地上に誰もいません。あなたは、これらすべての方法を、試してきました。あなたは、日本へ行ってきました－禅、仏教。あらゆる種類の探求をあなたは、してきましたが、あなたは、自分の心配を解決してきていません。で、あなたは、誰もとうていこれで私を助けられないのを、悟ります。私がそれを、解決しなくてはいけません。質問者: ベートーヴェンは、多くの問題を、持っていましたが、

1:18:08 彼はそれらを解決しませんでした。代わりに彼は、音楽を創造しました。

1:18:21 Ｋ: 彼は、音楽のために、大変な才能を持っていました－すばらしい。私は、それらすべてを聞いてきました。すばらしい。しかし彼の生活は、かなり・・・残りの人類に似ていました。で、あなたは、何を仰ろうとしていますか。才能は危険です。いいですか？なぜなら、それをとおしてあなたは、自分自身より逃避できるからです。で、誰も、あなたの心配を解決できないので－集団療法、人類が試してきた物事すべてが、です。この世代だけではなく、過去の歴史をとおして、です－理解されますか。何千年も、彼らは試してきました。いつも、「神様、私を助けてください。誰か、どうぞ、私を助けてください」と言って、です。誰も、あなたを助けたことが、ありません。彼らは、あなたが逃避するのを、助けます。 1:19:30 で、あなたは、このものに取り残されています。あなたは何をするのでしょうか。そのときあなたは、「私は能力を持っていない」と言いません。あなたはそれに答えなくてはいけません。またはあなたは、ただ続けていき、「私は心配だ。私はそれを解決できない」と言い、そのように死にます。それが、ほとんどの人々がすることです。しかし、あなたが「生は、私の余生の間、心配だけではない。私はそれを解消しようとしている」と言うなら、そのときあなたは、心配が何であるかを、見出しはじめます。あなたは、注入しはじめた瞬間、能力を持っています。しかし、他の一人に依存するとき、その能力を失います。それは、普通の知恵です。常識です。

1:20:21 質問者: 私たちはみんな、その能力を、持っていますか。

1:20:24 Ｋ: 絶対にそうです。あなたは、生計を立てる能力を持っておられませんか－お金、車、セックス、住宅、水泳プール、です。自らは、ものすごい能力とエネルギーを、持っています。私たちはそれを、一方向へ注入するだけです－これへは全くそうしない！

1:21:03 質問者: 私たちは、あなたに聞くのを、あきらめるのでしょうか。

1:21:10 Ｋ: おそらく私たちは、あなたに聞くのを、あきらめるべきでしょう。おそらくあなたは、すでにあきらめてしまったのです！いいえ。ただお聞きください。あなたは、何か美しいものを、毎日、行って見ないでしょうか。そうしないでしょうか。美しい樹々、山々。毎日、光は変化します。異なった影、風。そよ風は色々な葉を、動かします。あなたは毎日、行って、それを見ます。同じように、誰かが真理を語っているとき、あなたは行って聞きます。こうも多様さ、こうも形が、あります。

1:22:03 質問者: でも、そのとき、私たちは、あなたに依存します。

1:22:07 Ｋ: そうね、私は、「ただ気をつけて聞いてください」と申しました。私はこう言いました－あなたが毎日あれらの山々を見つめるとき、それらは、山ではありません。それらは、美しさです。岩々、丘、谷、影、山々に掛かる雲の動き、山々の線、光の深さと多様さ。一日中、それは変化しつつあります。が、私たちは、「それは山だね。私は行ってゴルフをしなくてはいけない」と言います。それは終了しています。しかし、あなたが、美しさと、美しさを見ることに興味があるなら、そのときあなたは、毎日そこへ行きます。あなたは窓から、それを見つめます。同じように、あなたが語っているとき－何かとてつもない美しいもの、ベートーヴェンのように、です。あなたは毎日、彼を聞きます。毎日、あなたは聞きます。毎日、それは違っています。

1:23:15 質問者: あなたの大いなる覚りを私たちと分かち合ってくださって、ありがとうございます。さて、あなたはそれへ何と仰るのでしょうか。

1:23:22 質問者: あなたの大いなる喜びを私たちと、分かち合ってくださって、

1:23:25 ありがとうございます。質問者: 覚りを、です。

1:23:27 質問者: あなたの大いなる覚りを私たちと、分かち合ってくださって、ありがとうございます。さて、あなたはそれへ、何と仰るのでしょうか。

1:23:34 Ｋ: ケス・キル・ディ？（彼は何と言いましたか）　私は理解できません。私たちは止めたほうがいいと、私は思います。私たちは木曜日に継続するでしょう。質問者: あなたは、物語をすることについて語られたと、彼は言いました。

1:23:59 あれは、ブッダについての物語でしたか。

1:24:03 Ｋ: いいえ、物語だけです。聞こえませんでしたか。その子は、あなたへ物語を語りたいのです。あなたは、その物語をどう聞きますか。それがすべてです。

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