クリシュナムルティ - 第２回質疑応答会合

OJ81Q2 - 第２回質疑応答会合
カリフォルニア、オーハイ
1981年5月7日

0:15 うるわしい朝です。ここに座って、お互いの呻き声を聞くことは、なかなか残念です。

0:37 （書面で）出された質問が、幾つもありますが、そのすべてに答えることが、可能であるとは、私は思いません。それはたぶん、二ヶ月が掛かるでしょうし、あなたたちは次の二ヶ月間、ここに座っているのは、きっとお好きではないだろう、と私は思います。または、私も、です。それらの質問の中から、私たちは幾つかを、選んでおきました－私たちの楽しみに沿ってとか、また、私たちにとって都合が良く、たやすく答えられる質問ではなく、むしろ、より大きな分野に及ぶ質問を、です。

1:33 問いへの答えは、問い自体より、異なっていますか。または、問いは答えを収容していますか。答えは、問いより分離していません。私たちのほとんどは、答えを見つけようとして、自分自身にか、誰かに質問をします－問題と、その問題の解決です。私たちは、けっして問題自体を究明しないで、むしろ、問題の解決、その問題の解消に関心を持つように、見えます。で、問題への私たちの接近は、答えを探求することです－都合よく、適当で、快適で、必要だ、などです。 2:48 しかし、指摘してもよろしいなら、問い自体に、答えがあると、感じます。で、私たちがいかに問いへ接近するのかが、重要であると、私には思われます－どの問い、どの問題へも、です。それが個人的な問題であっても、関係の問題であっても、普遍的、地球的な問題であっても、です。私たちが、いかにそれへ来るのか、いかにそれを受け取るのか、いかにそれを見つめるのか。そこに、私たちの問題の解決がある、と私は思います－問題への答えを探し求めるのではなく、問題自体の内容を理解することに、です。

3:54 ですね？私たちがともに、これについて考えていることを、私は願っています。私たちは、ともに問いを、分かち合っています。語り手が問いに答えているのではなく、むしろ、ともに私たちは、問いを見つめています。問いを究明しています。その知覚の中から、問いへの同情的な気づき、敏感な気づきの中から、答え自体は、その中にある。

4:36 第一の質問: 「私は、自分が神経症的に行為することを、悟ります。」うるわしい朝に、お気の毒です。「私は、自分が神経症的に行為することを、悟ります。私は、心理療法を受けてきましたが、神経症はやはり、基本的にそこにあります。私は何ができますか。」

5:04 「私は、自分が神経症的に行為することを、悟ります。私は、心理療法を受けてきましたが、神経症はやはり、基本的にそこにあります。私は何ができますか。」

5:22 私たちのどれほど多くが、健全で、理性的で、頭が明晰で、客観的なのか、と思われます－いつも、自分の自己中心的な利害に、動いていないで、です。私たちのどれほど多くが、自由であって、自分自身を見つめられるでしょうか。私は神経症的であるなら－すなわち、奇妙な振るまい、暴力的だ。それが神経症です。いつも、自分の弁護士、保険、医師、政府に依存している。いつも他の人たちに頼っている。それらはすべて、その神経症的な不全感の部分です。私たちは、それをも認めるのでしょうか。私たちは、自分自身に、気づいているのでしょうか－私たちが、いかにとてつもなく、あらゆる人へ依存しているかに、です。 7:10 私たちは、郵便配達人や、石油、ガソリンの手伝いをする人や、警察官などへの依存について、ではなく、依存しなければならない、同一性、独立を持たなければならないとのこの感じについて、話しています。同一性への探求、すなわち充足です－何らかのものへ、根を持つこと、です。私たちはどれほど深く、これらに気づいているのか、と思われます。それらは、神経症の部分、私たちの奇妙な、異常な振るまいの一部です－それが、きわめて通常になったのです。

8:27 私たちは、自分自身を見つめられるでしょうか－まるで、歪曲しない、あなたが見つめているものをまさしく示す鏡の中のように、です。私たちはそれを、できるでしょうか。心理療法や、他のどの形の体系、信念や逃避にも、依存するのではなく、実際に私たち自身を、見つめます。見るために引き下がるのではなく、私たちの関係、振るまいにおいて、私たち自身を見つめる－私たちの話し方、私たちの歩き方、丘の美しさへの私たちの見方を、です。それは、そもそも可能でしょうか－見えるものを、けっして歪曲しないで、です。

9:47 「あるべきもの」よりむしろ、「あるもの」を観察することのほうが、はるかに重要でないですか。私たちはみんな、理想主義的に傾倒していて、そのため、つづいていることが、けっして実際に見えません。私たちの眼は、地平線に向かっていて、けっしてごく近くにない。なぜ全世界が、このようになったのでしょうか。どうか、これらの問いを、訊ねてください。私たちはなぜ、難事の中にいるなら、誰かへ行くのですか。私たちはなぜ、その難事に向き合い、見つめられないのですか－分析的にではなく、その原因を見つけるのではない－それは、時間のむだだと見えます。ただそれを見つめる。その知覚の中、原因、帰結、動き全体が、開示されるのです。私たちが、ともに話をしているとき、どうぞ、これをしてください。

11:43 自らが神経症的であるなら－その言葉をどんな意味で使うのか、私は知りません。おそらく全世界が神経症的です。なぜなら、彼らはみんな、戦争の準備をしているからです－葛藤、抗争、ものすごい野心、競争、誰かを欺瞞しようとすること、腐敗。全世界が、このようになったのです。腐敗は、高いところだけではなく、普通の日常生活においても、と私には見えます。腐敗は、生の規範になったと見えるのです。おそらくそれが、この神経症の本源なのかもしれません。 12:46 何ができるのか。私は、自分は神経症的であることを、自分自身で実際に知覚するなら、私は何ができるのか。誰かが私に、私は神経症的であると、語るのではない－私が、自分の振るまいは、奇妙で、全く自己中心的で、全く利己的であることを、見つけるなら、です。私は、とても情動的であり、均衡がない。私は、それらが、精神の質をもたらすよう助けているのを、知覚します－矛盾していて、葛藤になっていて、けっして真っ直ぐでない質を、です。私は何をするのでしょうか。それが、質問者が訊ねることです。

14:05 確かに、もしも私がその種の問題、その種の神経症を持っていたなら、私は確かに、分析者、心理療法者へ行かないでしょう。なぜなら、分析者もまた、分析されなくてはならないからです。で、私は、何をするのでしょうか。それが、私たちみんなの前に置かれた問いなのです。

14:38 私をして、私が神経症的であることに、気づかせる危機とは、何でしょうか。何かが、私をして、それに気づかせるにちがいない。誰かが私に告げるのか－私の妻、夫、友だちか。または、私は、自分が何をしているのかを、観察します。私は、それが自然であるのかどうかを、観察します－またもや、その言葉はとても難しい。「自然」というのは、複雑な言葉です。私は頭が少し奇妙なのかどうか、です。問題すべてをともなった現代世界は、人々を、とても変に、表面的にしています。果てしなく、娯楽で楽しみたくさせています。私は、自分の神経症を認知して、それを観察できるでしょうか。それを変化させようとせず、「私は、健全にならなければならない。私は、正常にならなければならない。私は、他の何かにならなければならない」と言おうとせずに、それを、ありのままに観察する。それは、注意を向ける、という意味です。 16:40 ですが、神経症の人物は、注意を向けることができないかもしれません。私は、自分自身を見つめるように、自分の精神全体、心を向ける能力が、ないかもしれません。なぜなら、私の神経症的な振るまいの一つは、私が自分自身を見つめられないことであるからです。私は、自分の見えるものが、好きでない。私は、見えるものに、憂鬱になるか、ひどく昂揚します。しかし、昂揚なく、憂鬱なく、どの種の歪曲もなく、私は、神経症的な人物として、自分自身を見つめられますか。私は神経症であるから、自分自身をさほど明らかに見つめられません。それで私は、誰かに依存します－私に、何をすべきかを、語ってくれるように、です。問題が見えますか。私は、理性的に、健全に、智恵をもって、敏感な気づきをもって、自分自身を見つめる能力がありません。それで私は、何をすべきかを、私に語ってくれる誰かへ、行かなくてはいけません。 18:19 他の一人に、何をすべきかを私に語ってくれるよう頼むことが、神経症の本質である、と私は思います。ですね？あなたたちがたぶん、不同意するだろうことを、私は知っています。この国では、特にそうですが、それは世界中に、拡がっています。私たちは、何をすべきかを語ってくれるよう、専門家、権威を、頼みにしています。

18:59 それで、私は、いつも誰かに依存しているとき、神経症に留まります。で、私は自分自身を、見つめられますか。私は神経症的であるけれども、自分自身を見守り、あらゆる物事を、鋭敏に見守る。自己中心的なさまで、ではない－それは、一つの形の神経症です。ただ見守る。私が言っていることを、見守る。これは、全く違った種類の教育を、要求します。自己教育を助長する教育、です。ですね？話は明らかになっていますか。私たちはこれらを、ともに分かち合っていますか。自己教育－誰かに沿った教育ではない。私がしていること、考えていること、感じていることすべてを観察し、それらの制限を知り、精神はいったいその制限から、自由でありうるかどうかを、見出す教育、です。

20:45 第二の質問: 「なぜ、この国の人間の振るまいは、急速に退廃しつつあるのでしょうか。それを変化させるために、何をできますか。この国は、残りの世界に、何を与えられますか。」

21:02 「なぜ、この国の人間の振るまいは、急速に退廃しつつあるのでしょうか。それを変化させるために、何をできますか。この国は、残りの世界に、何を与えられますか。」

21:24 この国（アメリカ）は、残りの世界に、何を与えてきましたか－今、です。原子爆弾、食べ物－アメリカ人はひどく気前がよい。すべての戦争の武器、医薬、保健衛生と、宇宙について、拡張し収縮する宇宙についてのとてつもない知識の蓄積、どうやって冷蔵庫、テレビを持つのか。これが、この国がこれまでに世界へ与えてきたものです－「ノウハウ」です。しかし、世界もまた、「ノウハウ」を学びつつあります。おそらく、ここで学んでいるのより、さらに良く－日本のように、です。 22:52 で、私たちは世界に、何を与えていますか。これらを別にして、実際に、です。私たちは、穀物を与えています。娯楽に対する継続的で常の要求の感覚－フットボール、来る日も来る日もテレビで見られるものの過程全体、です。私たちは、知識と娯楽の薄い層を、広めています－どうやって互いに破壊しあうのか。またアメリカは、穀物を、与えています－自らがやってきた良い物事すべてを、です。

23:59 で、文化とは何でしょうか。これが、アメリカ人だけが与える文化の一部ですか。すべての福音主義者－あなたは、彼らから聞いたことがあります。きっとそうだと思います。私は彼らに聞きます。語り手は、ほんと頻繁に、彼らに聞きます－つづいている全くの戯言です。何千何万人もが聞き、莫大なお金、お金、お金を与えます。導師たちは、あらゆる種類の戯言をもって、インドからこの国へ、渡ってきます。指摘してもよろしいなら、アメリカ人は、かなり騙されやすいので、それらを受け入れ、しばらくの間、それを玩んで、棄てます。導師たちは、豊かに、強力になる。で、実際に、これらを別にして、アメリカが与えられるのは、何ですか。

25:22 ここは美しい国です－本当に世界で、最も美しい国々の一つです。丘、山、川、広大な土地、砂漠があり、とてつもない能力を持っています。宗教－古い伝統に沿ってではない。それはまったく宗教ではない。広大な無意味な反復です。宗教は、新しい文化が生まれうる、唯一つの本源です。そのとき問いが、生じます。アメリカ人は－なぜ私たちはアメリカと言うのか、私は知りません－世界は・・・なぜなら、アメリカは世界の一部であるからです。世界は、新しい宗教を、もたらせるでしょうか－すべての迷信、信念、伝統、位階制度の受容、救い主、古い信念と信仰より、全然違ったものを、です。それらは実際に、まったく宗教ではない。それらを払いのけ、世界は、新しい宗教をもたらせますか。 27:04 単にアメリカやヨーロッパやインドではなく、全世界が、です。なぜなら、ただそれのみから、新しい文化は、来られるからです。

27:18 そのとき、アメリカは世界に何を与えられるか、という問いは、ほとんど意味がないのです。世界は、新しい宗教を要求します－新しい・・・宗教ではない。その言葉は、またもや、司祭者たちにより、だめにされてきました。信仰や信念の、権威のでない宗教。最も神聖であるものの宗教です。この国に、そういうものはありません。神聖さの尊敬も、ない。あなたはそれに、唾を吐くでしょう。それで、神聖であり、名がなく、永遠であるものを、見出すこと、そこへの道を持たない真理－それを、人々の集団として見出すこと、それは、大いなる誠実さの生を生きることを、意味しています－何の腐敗もなく、自己中心的であることなく、です。おそらく、その中、宗教的な精神の中から、新しい文化が、訪れうるのです。それが、私たちの危機の一部です。

29:12 第三の質問: 「あなたは、執着しているとき、愛はない、と仰っていました。私はこれを理解できます。ですが、そこに分離がなく、欲望がなく、思考がない愛の瞬間が、あります。けれども、これらの瞬間は、しばしば自らが執着している人物との関連で、来ます。執着は、形、境界を創り出し、その中に、愛の瞬間があるように、見えます。執着は愛ではないけれども、何か神秘的なさまで、二つは繋がっています。それらは自己矛盾的に見えます。どうか、この見かけの逆説へ、入ってください。」

30:18 「あなたは、執着しているとき、愛はない、と仰っていました。」－すみません。質問はちょっと長いです。「私はこれを理解できます。ですが、そこに分離がなく、欲望がなく、思考がない愛の瞬間が、あります。けれども、これらの瞬間は、しばしば自らが執着している人物との関連で、来ます。執着は、形、境界を創り出し、その中に、愛の瞬間があるように、見えます。執着は愛ではないけれども、何か神秘的なさまで、二つは繋がっています。それらは自己矛盾的に見えます。どうか、この見かけの逆説へ、入ってください。」

31:17 あなたは、何と仰りますか。あなたは、この問いを聞き、それへ注意を払ってきました。それに対する私たちの応答は、何ですか。執着は何ですか。様々な形の執着が、あります－人物に対してだけではなく、信念に対して、信仰と呼ばれるこのものに対して、一個の家具に対して、そこに住宅が建った、小さな地面、小さな資産に対して。この取りすがることの原因は、何ですか。自分の観念、理想、結論、意見、先入観へ、取りすがること。何か望み、未来へ、または、過去の物事の何か思い出へ、取りすがること、それらへ必死に縋りつくこと－これの原因は、何でしょうか。分析なく、これの理由を、ただ見つける。私のいうことを、理解できますか。

33:26 すなわち、私たちの頭脳は、分析するよう、訓練されています。ですね？問題がある。それを分析して、解決を見つけよう。分析には、時間が掛かります。ですが、分析をしようとしている分析者は、誰ですか。分析者は、分析されるものです－私はそれに入らないでしょう。おそらく、私たちが進むにつれて、あなたはそれが見えるでしょう。

34:04 で、人間精神はなぜ、何らかのものへ執着しているのでしょうか。自分の身体へ－よろしいですか－または、自分がしてきた何か経験へ、です。それは一種、あなたを捉え、あなたを励まし、あなたを導きます。あなたは、何か起きたこと、去って、死んだことへ、ますます依存します。または、何か未来の概念に、です－それは、私たちに多くの望みを、与えてくれます。なぜ何かへの、この縋りつき、この必死のしがみつきなのか。どうか、あなた自身に訊ねてください。あなたは、語り手に聞いていません。それは重要ではない。重要なことは、語り手をとおして、あなた自身を見守ること、あなた自身を見ることです－自分が何かへ執着しているのかどうか、です。 35:24 それは、さびしさの中からですか－それは、ほとんどの人間において深いのです。ほぼ人間すべてにおいて、この全的な孤立の感覚、です。または、何かへのその縋りつき、取りすがり、執着が、大きな安全の感覚を与えてくれる、ということですか。あなたは、「私はアメリカ人だ、イギリス人だ、フランス人だ、インド人だ、日本人だ」と言うとき、それは与えてくれます・・・あなたはそれに、自分の根を持っています。観念に、概念に根、です。「アメリカ」は概念です。その執着には、ものすごい所属の感じが、ある。それは、金銭的な安全だけではなく、心理的な安全をも、与えてくれます。 36:56 私が、カトリックがとても強いイタリアにいるなら、そして、私は、「それはすべてごみだ」と言うなら、私は、自分自身を困難な立場に、見つけるでしょう。私は、職を得ないでしょうし、私は破門、除名されるでしょう－つづいている戯言すべてを、ご存じですね。それで、私たちが執着するのは、さびしさの中から、安全への要求、探求、あこがれの中からですか。私は、不安定で、混乱していて、明晰さの感じを与えてくれる何かへ、縋りつくなら－あなたは、それらを知らないですか。

37:53 私は、妻や友だちや、女の子や男の子を愛しているなら、執着しています。即時に、思い出、出来事、私たちの間で言われた言葉の過程全体、です。そのすべてが、蓄えられています。自らはそれに、執着しています－物理的にだけではなく、心理的、内的に、セックス、楽しみの記憶へ、娯楽、仲間付き合い、誰か頼れる人、話せる人へ、です。そうね、それらが、つづきに、つづきに、つづいています。そういうわけで、私たちは執着しているのですか。人物へ、信念へ、概念へ、国へのこの執着において、あなたは葛藤を必然的に、もたらします。私が執拗に、自分はアメリカ人だ、私はヒンドゥー教徒だ、私はイスラム教徒だ、と言っていて、あなたが、この象徴を崇拝し、私が、もう一つの象徴を崇拝するなら、私たちは永続的に、葛藤の中にいます。 39:29 私は、或る人物に執着しているなら、それを所有したい、それを保ちたいと思います。あなたは、これらを知りませんか。または、私があなたに、語らなくてはいけませんか。その中から、嫉妬、心配、恐れが、出てきます。そこには、優しさ、愛があります。愛があるのかどうか、私は知りません。私たちは当面、それを、愛と呼ぶでしょう－一緒であるとの感覚です。そこにもまた、葛藤がある。なぜなら、自らはオフィスへ、出かけていくからです－それらがつづいています。自らは、それらに入ったことがありません。明白です。

40:23 で、質問者は訊ねます－時にこの執着には、愛がある。或る人物に対してだけでなく、この執着の中に、です。質問者はたぶん、或る人物に、関心を持っています。その中に愛の瞬間がある形態、境界の感覚が、ある。で、私たちは、その言葉が何を意味するか、とても明らかでなければなりません－その言葉の内容、その言葉の裏の感情、です。それは、とても強い感情です。あなたは、自分の住宅に執着しています。あなたは、庭を築いてきました。 41:41 あなたはそれに、取り組んできました。あなたは、それをきれいに保ち、働いてきました。それはあなたに、所有権の感覚、自分はそこにいるとの感情を、与えてくれます。あなたは、妻として、夫として或る女や男とともに、生きてきたなら、一緒にいるこの過程全体、けんか、苛立ち－全部をご存じですね－葛藤。それにもかかわらず、それが壊れていないなら、あなたたちは、互いへ取りすがっています。

42:27 で、執着するとは、どういう意味なのかを、きわめて明らかに、理解しなくてはいけません－執着している感情を、です。執着しているとき、何が起きるかを、見てください。執着は、腐敗を生み育てます。あなたは、それを受け入れないかもしれません。その言葉に、衝撃を受けないでください。ただそれを見つめてください。私が、自分の職に、自分の理想に、自分の概念に執着しているなら－真理とは何か、神とは何かの概念に、それが何であっても、それに執着していて、私の信念の一部、私の血、私の条件づけなら・・・私がそんなに執着しているなら、腐敗は回避不可能です。 43:40 なぜなら、私は、その特定の集団、派閥に所属しない他のあらゆる人へ、反対であるからです。私は寛容さを、持っているかもしれません。それは、私たちの利巧なごまかしの一つです。しかし、カトリックである人、イスラム教徒とヒンドゥー教徒や仏教徒である人との間に、実際の関係は、ありません。彼らは、「神は愛である」とそれらについて、話すかもしれません。しかし、関係へ参加することが、実際にまったくありません。執着には、損失の恐れがあります。

44:28 で、私は、どこに逆説があるのか、よく分からないのです。私は、語り手は、間違っているかもしれません。訂正は受け入れます。愛があるところ、執着はありません。愛は、嫉妬、心配、恐れではありません。愛は、あの性質、それの美しさ、それの充実、その裏の甚大な活力、熱情です。欲情ではなく、熱情です。一緒にいることはできます－男、女が自由の中で、です。自分の好きなことをする自由ではない。それはまったく自由ではない。これが、この国で起きつつあることです－ 45:46 私は、結婚していました。私は、妻に飽き飽きしています。私は、彼女を取り替え、離婚します。あなたは、何が起きつつあるかを、ご存じです。それで、愛を持っているなら、それは本当に、甚大な神聖な贈り物です－養成されるべきではなく、何がそれでないかを、見るべきです。理解されますか。否定をとおして、肯定的なものへ来る。それでないものを、単に言語的にだけではなく、内的に、実際に、否認する。それでないもの、虚偽であるものを、否認する。虚偽、幻影、受け入れを実際に見る。で、否定をとおして、自然に、肯定的なものへ、来る。 47:24 すなわち、不確実性から始める。そのとき、絶対的な確実性へ、来る。しかし、私たちは一般的に、確実でありたい、保証されたい、安全でありたいと思います。あなたは注目したことがないですか－偉大な作家、文学者、世界でいわゆる有名な人々の幾人かは、あらゆることを否認することから、始めて、それから究極的に、カトリック、仏教徒や或る種の宗派的な人物に、終わってしまうのです。なぜなら、彼らは死に、怯えているからです。あなたは全部をご存じです。私がそれに入らなくてもいい。

48:29 で、問いはこうです－愛の瞬間がない、ということではない。当面、その言葉が、どういう意味であろうとも、です。執着の含意すべてを、見る－それの総体を、です。人物に対してだけではなく、何に対しても、執着すること－自分の顔、自分の身体、自分の信念、経験、自分の・・・を、です。付いてきていますか。それが自由です。その自由があるとき、愛がある。愛があるとき、あなたは、何でもできるでしょう。よし。

49:54 第四の質問: 「関係の外側には、生きられません。けれども、その形すべての中に、葛藤があります。これはなぜ、そうなのですか。」

50:05 「関係の外側には、生きられません。けれども、その形すべての中に、葛藤があります。これはなぜ、そうなのですか。」

50:20 ああ、神様！私は神様に訴えていません。理解されますか。ただの言い草です。私たちはなぜ、生を、生きることを、問題にしてきたのでしょうか。私たちは、大いに洗練されていると、思われています－無量の時間をかけて進化してきて、多くの戦争をしてきた、と。実質的に、五千年に五千の戦争です。私たちは、教育を受けています。私たちは、大いに発達した人間たちだと、思われています。けれども、この問題は、まったく解決されたことがありません－なぜ人間たちは、永続的に葛藤の中に生きるのか。個人的な関係において、だけではない。自然との、動物たちとの葛藤。そうね、あらゆる物事が、葛藤、問題になってきました。なぜですか。

52:28 どうか、ともに探究しましょう。私が探究していて、あなたが聞いているのではない。ともに私たちは、探究しています。なぜ人間として、なぜあなたは、葛藤の中にいますか。葛藤とは、矛盾、模倣、順応です。いつの時も、何かになりたいとの欲望です。この、ものすごい不満足。もっと多く、もっと多く、もっともっと多くへの探求。なぜですか。どうか、探究なさってください。それで、世界中の僧侶、修道士たちは、言ってきました－「世界は悲劇だ。めちゃくちゃだ。悲惨だ。私たちは、それから引き下がり、何かの像、何かの象徴などの崇拝へ、孤立しよう」と。 54:06 そこでもまた彼らは、葛藤を持っています。彼らは、性を否認し、純潔の誓いを立て、余生の間、欲望で燃えるのです。あなたたちは、月へ行き、一枚の旗、紙切れ、布切れを立てます。これが、世界中で起きつつあることです。なぜですか。人、あなたは、人間として－どうぞ、あなたは、代表し、残りの世界である人間として、あなたは、他の人間たちより、分離していません。なぜなら、あなたは苦しむからです－あなたは心配で、不安定で、混乱し、怯えていて、楽しみ、時折の美しさ、などです。あらゆる人間が、これを経てゆきます。 55:25 それで、あなたは残りの人類です－心理的に、です。あなたは、金髪、白い肌、青白い肌、浅黒い、黒などなのかもしれません。で、あなたは実際に、残りの人類です。で、あなたは、この質問をするなら、それを、利己的な問いとして、自己中心的な問いとして、訊ねていません－特定の葛藤から自由になりたくて、です。あなたは、残りの人類である人間として、この質問をしています。で、この葛藤は、地球的です。私の葛藤ではない。この点は、はっきりさせましょう。私たちは、他のあらゆる物事より分離して、自分自身と同一視されています－それは、私たちの神経症の一部、私たちの幻影の一部です。しかし、実際の心理的な事実は、私たちは残りの人類であるのです。 56:49 なぜなら、人類は、あらゆる種類の苦悶、苦労、欺瞞、不正直、涙、笑いを、経ていくからです。そうね、残りの世界は、それを経ていっています。あなたは、それらの一部です。それで、あなたは、残りの人類です。あなたは人類です。小さな片隅に分離した、スミス氏ではない。

57:22 あなたは、この質問－なぜ人間たちは葛藤の中にいるのか－をしているとき、あなたは、ものすごい質問を、しています。なぜ私は葛藤の中にいるのか、ではない。人間たちは、五千か一万年以上か、－私は知りません－百万年、生きてきたが、一人か二人の人間は、それを解決したが、なぜ、残りの人類は、この苦労に捕らわれているのかを、あなたは訊ねています。

58:12 これを理解することが、重要です。そしてまた、全く全的に絶対的に葛藤から自由であることが、そもそも可能なのかどうかを、訊ねることも、です－時折、自由なのではなく、山を、丘の美しさと、陰と天空を、見つめているときではなく、日々の生において、です。なぜですか。

59:10 矛盾があるところ、葛藤があるにちがいない。分割があるところ、葛藤があるにちがいない。物理的な分割－一つの民族が、もう一つの民族に対立し、一組の教義が、もう一組の教義に対立し、一つの迷信が、もう一つの迷信に対立し、一つの結論が、もう一つの結論に対立し、一つの経験が、他の経験より偉大である、と。この常なる分割、矛盾、対立は、間違いなく、葛藤を創り出すにちがいない。それは法則です。私の法則ではなく、それは法則です。私たちはみんな、これを知っています。国際連合を見られます。（ソビエト・）ロシアとアフガニスタンで起きつつあることを、見られます－つづいている恐怖すべて。一つのイデオロギーが、他のイデオロギーに対立している。 1:00:51 私たちはこの問題を、解決したことがありません。それは、私たちが葛藤の中に生きるのが好きだ、ということですか。あなたは、「自然は葛藤の中にあるね」と言います。それは、私たちのお気に入りの弁解の一つです。より大きな動物が、より小さな動物を殺すのが、見られます。一つの植物が、光を探していて、より大きな樹が、それに影を落としているのが、見られます。自然には、常に格闘が見られます－語り手はそれを、問うのです。私たちはそれを、葛藤と呼びます－葛藤、悲惨、それらに満ちている私たちの精神でもって、です・・・私たちは、自然は葛藤の中にある、と言います。しかし、自然は、放っておくなら、葛藤の中にはない。あなたは、それらをご存じです。私がそれに、入らなくてもいい。

1:02:12 私は今、止めなくてはいけません。ちょっと待ってください。彼らは、（録画）テープを交換しているからです。私たちは後で、つづけるでしょう。いいですか？お待たせして、すみません。

1:02:40 私たちは訊ねています－何百万年に何百万年もの間、生きてきた人間たちは、なぜ、葛藤を許容し、堪えてきたのか、です。それは習慣ですか。私たちは、この葛藤、戦争に、慣れてきました－政府間で、つづいているごまかしに。それは、私たちはとても鈍いので、けっして自分自身に挑戦しない、ということですか。あなたは葛藤の中にいるなら、私たちは、葛藤からの千ものの逃避を、創案します。私たちは、すばらしい逃避のネットワークを、持っています－神からフットボールまで。あなたが逃避しているとき、どちらも同じです。一方がもう一方より、尊いわけではない。

1:04:08 私たちは今朝、今、二人の友だちとして話し合っていて、見出せますか－この主題に関心を持つ友だちとして、それを解消できますか。それは、時間を掛けない、という意味です。私たちの葛藤を、見てください。すなわち、私たちは、私たちの一人一人は、こんなに自己中心的です。私たちの一人一人は、こんなに自分自身に、関心を持っています－自分の幸せ、自分の充足、自分の悲しみ、自分の逃避、自分の信念、自分が縋りついているこれらに、です。すなわち、執着があるところ、葛藤があるにちがいない。それは事実です。私は、自分のヒンドゥー教や何やらへ執着しているなら、手放すのに怯えています。なぜなら、何が起きるだろうかを、私は知らないからです。私は確実でありたいのです。 1:05:52 また、不確実であり、自己中心的であり、私は、何かになりたいのです－より尊くないたい、この世界で成功したい。より多くのお金、より多くの楽しみ、より多くの保証。神、救い主の一つの概念から、別のへ行く。自己中心的であり、妻もまた自己中心的であり、自然に、葛藤があるにちがいない。これは回避不可能です。ですね？私は、セックスをとおし、ああ、多くの物事をとおして、自分の充足を探し求めています。彼女もまた、同じことをしています。で、彼らは、二つの分離した実体です。少なくとも彼らは、自分たちが分離している、と考えます－彼らのものすごい衝動、反応、先入観、残忍さ、野心をもって、です。どんな付けを払っても、何かであろうとする。 1:07:29 これら二人の対立し、矛盾しあった人間が、どうして、この骨折りから、この葛藤から、自由でありうるでしょうか。けっして、自由ではありえません。天国においても、他の場所においても、けっして、です。どうして自由でありえますか。理解できますか。これは明白です。しかし、一般的に私たちは、明白なことを、否認します。なぜなら、それは単純であり、私たちは、何か複雑なものが、欲しいからです－何か自分が研究、分析、議論できるもの、そうね、遊び戯れるものが、です。私たちはけっして、何か明白な単純なことを、見て、「さあ、それを取り扱おう。本当に、深く、自己中心的でなく、いられるかどうかを、見出そう」と、言うことができません。 1:08:50 私たちの教育すべて、私たちの宗教的な切望すべてと、それらは、この自己中心性を、奨励します。あなたは救われるだろう－そうね、奇怪な宗教的態度、組織された宗教的態度全体が、これを奨励しています。インド人たちは、彼らの特定の形で、それを持っています。キリスト教徒と仏教徒、そうね、世界全体が、です。

1:09:25 で、事実はこうです－分割があるところ、葛藤があるにちがいないのです。それの真理が、それの実際が、見えるなら－すなわち、私は自分の欲望を、充足させたい。彼女もまた、そうです。で、私の欲望は、彼女の欲望に対立しています。私たちは、欲望に取り組みません。私が言っていることを、理解されますか。私たちは、彼女の欲望に対立したものとして、私の欲望を充足させようとします。ところが、私の欲望の私の充足ではなく、欲望の理解が、重要です。理解されますか。私たちはこれを、互いに伝達しあってきましたか。 1:10:29 私たちは、欲望に、関心を持っています－私の欲望に、ではない。これはだいじょうぶですか。つづけてもいいですか。で、私の特定の経験、私の特定の欲望、私の特定の恐れとのこの同一性－私の特定の死への恐れと、です。で、観念とのこの同一性は－理解されますか－または、何か実際の事実との同一性、です－私が痛みを持つ、私が歯が痛い、ようにです。「いいよ、私は歯が痛い。それを堪えよう！」と。付いてきていますか。ですが、永久に自分自身についての関心、ではない！

1:11:34 あなたは、これの真理が見えます－分離があるところ、葛藤があるにちがいないことの、です。アラブとユダヤ、起きつつあること。大地は、私たちがそこに生き、分かち合うべきものです。それは、私たちの大地です。アラブの世界と・・・ではない。そうね。後生ですから！見たところ、私たちはそれが見えません。で、私たちは、それの真理を、知覚できますか－真理、実際の事実を、です。分離は葛藤をもたらすだろう、との理論ではなく、実際の感じ、それの真理、です。あなたは、それを感じられますか。それが見えますか。それの、見えるとの知的概念ではない。分割は必然的に、葛藤を創り出すにちがいない、との知的了解ではない。それの実際の事実です。

1:13:05 もし人々の集団が、それを見るなら－彼らはやはり、人類の一部です－彼らは・・・それは、全然違った方向へ、ものすごい動きが取られたのに、似ている、ということです。しかし、見たところ、私たちは、これをできません。この中から、悲惨、葛藤、混乱、問題が果てしなく、出てきます。

1:13:43 ご存じでしょうが、語り手は、ここ六十年間、真理は道なき土地である、と言ってきました－それは事実です。それへの道はない。それへの救い主はなく、指導者も、体系も、何もない。真理は道を持たないとの事実への理解、です。あなたはそれが見えるなら－あなたもまた、どの形の分割も、必然的に葛藤を創り出すにちがいないことが、自分自身でとても明らかに見えるなら、ここから、問いが生じます－その法律、政府、宗教がすべて互いに格闘している社会に、私たちは生きます－世の中で、他の誰よりも権力を持ちたい、と思って、です。 1:15:12 これが、私たちの円環です。これが、私たちの文化です。この文化は百万年の間、このようであったのです。古代エジプトでは、五千年前、彼らは、他のあらゆる者の上、最高であろうとしていました。私たちは生涯をとおして、その同じ様式を、運んでいっています。

1:15:44 で、私たちは、何をするのでしょうか。あなたは、実際に残りの人類である人間として、あなたは、何をするのでしょうか。あなたは、何か真実のことを、聞きます－それは、事実です。物理的な事実です。アラブ人とユダヤ人、他の誰かに対立するあなた。あなたは、自分の信念をもち、自分の経験をもち、自分の知識をもっていて、自分の知識、自分の・・・をもつ他の誰かに、対立します。いいですか。葛藤、抗争です。あなたは、何をするのでしょうか。もし見えるのなら、または、あなたは、どの形でも分割は、破壊的であり、世界はこの破壊性に捕らわれているとの真理が、見えるとき、世界との、あなたの関係は、何ですか。誰かがやってきて、あなたの資産やこれやあれを取ってしまい、それで葛藤を創り出すなら、あなたの行為は、何ですか。これらを理解されますか。私たちは、それへの理解では、一緒でしょうか－私たちが話していることについて、たとえ言語的にも、です。

1:17:40 で、あなたは、この木立を去るとき、葛藤から自由でありうるでしょうか。葛藤に応えられるのは、葛藤から自由である人物だけです。理解できますか。葛藤の中にいる人物ではない。彼は単に、もっと多くの葛藤を永続化するだけです。ですが、葛藤から自由である人間は、それに応えられます－いずれにせよ、合法的に、です。なぜなら、彼自身が、この苦悶より解き放たれているからです。

1:18:36 第五の質問: 「あなたは、問題へ・・・」つづけていいですか。「あなたは、問題へ完全な注意を向けるとき、問題は花開き、萎れてしまう、と言われました。これを、さらに説明してもらえますか。」

1:18:55 あなたは、疲れていませんか。

1:18:56 聴衆: いいえ。

1:18:58 Ｋ: ほんとに確かですか。これは娯楽ではありません。あなたは、娯楽では疲れません。すみません！

1:19:12 「あなたは、問題へ完全な注意を向けるとき、問題は花開き、萎れてしまう、と言われました。これを、さらに説明してもらえますか。」

1:19:23 さて、この葛藤の問題が、あります。あなたは、自分の葛藤を見守り、それに完全な注意を、向けられますか。どうぞ、それをただ聞いてください。二、三分間、聞いてください。あなたは、問題を持っています－すなわち、葛藤です。あなたはそれを、見つめられますか。問題を聞くだけではなく、問題の音色、内容、微妙さ－あなたはそれを、見つめられますか－それを解消しようとせず、それに何の方向づけをも与えようとせず、何の動機もなく、です。すなわち、あなたが動機を持っているとき、それは、方向づけを与えます。ゆえにあなたは、問題を歪曲しています。 1:20:38 理解しましたか。で、あなたは葛藤に、敏感に気づけますか。それに対して行為するのではない。なぜなら、あなたは、その葛藤の一部であるからです。あなたは葛藤です。で、あなたは、それに対して行為するなら、さらに、もっと多くの葛藤を、創り出しています。どうですか。理解しましたか。で、その葛藤を見つめてください。小さなものと、人間の葛藤全体、個人的なものと地球的なもの－それを見つめてください。その物語を聞いてください。あなたが、物語が何なのかを、語らずに、それをして、物語を語らせてください。あなたの膝に座っている、あなたが愛している子どもが、あなたへ物語を、語っているように、です。 1:21:51 あなたはその子に、中止させません。あなたは、その子に無礼にしません。あなたはその子に、そのすべてを語ってほしいと思います。同じように、この葛藤にそのすべてを、語ってもらいましょう。あなたは、それを聞く耳を、持つだけでいい。耳で聞こえるだけではなく、内的に、その本性もまた、聞こえるのです。あなたはそれを、そう聞けますか－何の努力もなく、あなたの注意全部を、それに向けて、です。あなたは、物語を語ってくれている子どもと、一緒にいるとき、努力していません。「私は自分自身を、制御しなければならない。私はもっと辛抱しなければならない」と言っていません。 1:22:46 あなたは聞いています。あなたはその子を、愛しているからです。同じように聞いてください。そのときあなたは、問題が花開くのが、見えるでしょう。それは、成長し、自らの内容全部を、示します。それは、自らの内容すべてを示したとき、過ぎ去ります。終了します。理解されますか。それが、問題が花開き、萎れてしまうことです－それに時間は掛かりません。時間を持つのは、「私はこれを解決しなければならない」と言うのは、辛抱できない精神だけなのです。しかし、よく気をつけて敏感に聞いている精神、その小さな動きすべてに、そのきわめてきわめて微妙な動きに、鋭敏であり・・・あなたがそれを聞くとき、自らの完全な注意を、それに向けるとき 1:24:02 －あなたは、動機を持っているなら、方向づけを持っているなら、完全な注意を向けられません。「私はこれをしなければならない」と言うなら、そのとき、何も起きないでしょう。しかし、あなたが、自らの全的な注意を、向けるとき、問題は、それ自体を充分に示し、それで解消します。花のように、です。朝に、蕾がそこにある。夕べに、それは萎れている。

1:24:49 今朝はそれで十分だと、思います。どうですか。十分ですか。

1:24:55 聴衆: ええ。

🢁