クリシュナムルティ - 第４回質疑応答会合

OJ81Q4 - 第４回質疑応答会合
カリフォルニア、オーハイ
1981年5月14日

0:21 （書面で出された）多くの質問が、ありました。私たちはとうてい、そのすべてに答えられません。で、私たちは、それらの中から、選んでおきました。おそらく、あなたが訊ねたそれら質問の幾つかは、つづく質疑の中で、答えられるかもしれません。ここには、八つの質問があります。私たちは今朝、それらをやりとおせることを、願っています。

1:17 私は、これらすべての質問に、答えなくてはいけない、と思います。私たちは、これらの質問を、真剣に、自分自身にするなら、それらすべてに真実に、真正に答えることができるのだろうか、と思われます－他の誰かを引用せずに、自分自身でそれらに答えるのです。答えは、真実で、適用可能でなければなりません。それに正確に答えるには、一定量の誠実さと、誠実さにともなう謙虚さの性質を、持たなくてはいけません。それで、ともに、これらの質問をし、正しく的確な答えを、私たち自身で見出しましょう。語り手に沿って、ではなく、答えの真理を、問いと答えの真理を、私たち自身で見出すのです。

3:03 第一の質問: 「想像と言葉は、人が生で機能するために、使用する道具です。常で鋭敏な注意を達成し、そのため、思考の必要な使用と、どこでイメージが幻影と葛藤につながるのかの間の細かい線が、いつも見えるようにすることは、本当に可能でしょうか。」

3:37 この問いが、あまりに知的すぎず、私たちの生へ適用可能であることを、私は願っています。「想像と言葉は、人が日常生活で機能するために、使用する道具です。常で鋭敏な注意を達成し、そのため、思考の必要な使用と、どこでイメージが幻影と葛藤につながるのかの間の細かい線が、いつも見えるようにすることは、本当に可能でしょうか。」

4:32 なぜ、他の人たちについて、自分自身について、イメージを創り出し、他の人たちについてと、自分自身について、イメージを持ちますか－私たちが崇拝するイメージ（像）。私たちが神聖だと考える象徴。言葉、観念、理想などの哲学的構築のネットワーク全体を、です。なぜ私たちは、いつもイメージを創り出しますか。イメージが私たちの生において、どんなに重要な役割を果たしてきたのかを、自らが悟るのかどうか、私は知りません。寺院、神殿は、それらで満たされています。教会、モスクも、です。イスラム世界では、モスクは像を持っていませんが、美しい書物－それは、同じことの象徴です。 5:55 で、なぜ人は、イメージを創り出すのか－手によってか、あるいはまた、精神によって、頭脳によって、です。質問者は、知りたいと思います－常で鋭敏な注意を達成し、そのため、思考の必要な使用と、どこでイメージが幻影と葛藤につながるのかの間の細かい線が、いつも見えるようにすることは、本当に可能でしょうか。

6:43 問いを理解されますか。私自身はそれを理解するのか、あまり確かではありません。私は、そういう質問が出されていることが、うれしいです。そうですね、私たちは伝達するために、いつも言葉を使用します。互いとの伝達の手段は、多くあります。言葉をとおし、身振りをとおし、眼差しをとおして、頭のかすかな動きをとおして、です。いつもこの伝達が、言葉などをとおして、つづいています。言葉は、私たちの生において、とてつもない役割を、果たしてきました。まず第一に、言葉なしに、イメージなしに、象徴の構築なしに、思考がありますか。言葉などなしに、思考が、ありますか。質問を理解できますか。または、言葉は思考の一部でしょうか。観察するなら、私たちの考える様態全体は、言葉、象徴、観念のネットワークです。ですね？私たちは一緒に動いていますか。

9:03 質問者は訊ねます。思考、思考の必要な使用、知識の必要な使用、知識より生まれた技術との間－それと、様々な形の幻影と葛藤につながるイメージ作りとの間の分割、線は、何でしょうか。私たちはともに、問いを理解していますか。問いは、かなり困難に見えるのでしょう。

10:13 私たちは、思考と、イメージ、象徴の作用との間の線が、どこにあるかを、訊ねていますか。私たちは、想像が生においてどんな役割を果たすのかを、訊ねていますか。想像は、必要ではないですか－質問者です。私は、問いを究明しています。画家として、詩人として、丘の美しさを想像する能力－彼らの想像し、言葉に表す、とてつもない能力をもって、または、画家などですが・・・想像は、必要でないですか。想像は、私たちの日常生活で、役割を果たしますか。果たすのなら、その想像は、思考により組み立てられて、私たちが上手に、使用できる道具ですか。付いてきていますか。いいですか。あまりに寒すぎますか。だいじょうぶですか。

12:19 詩人、作家、画家、彫刻家など、彼らは、想像を持たなければなりません。さもないと、彼らは書けません。しかし、私たちの生、日常生活において、想像は必要ですか。または、想像、または夢想は、つづいていることへの実際の知覚を、阻止しますか。理解されますか。私たちの日常生活において、実際につづいていることを、理解するほうが、重要ではないですか。想像豊かな、理想主義的な仮定すべて、「もし～なら」と「～のとき」なしに、つづいていることを、実際に観察するのです。大きな想像を持つより、そのほうが、はるかに重要ではないですか。 13:39 つづいていることを、注意深く観察できるなら、まさにその注意こそが、「有るもの」へ光を投げかけます。ですね？「有るもの」へ光を投げかけます。その注意の光が、問題を明瞭にします。ですね？私たちは出会っていますか。私たちは、これについて、ともに考え、ともに推理していますか。語り手が言うことを、受け入れないで、ともに実際に推理しています－想像には、どんな持ち場があるのかと、その想像はどこで、幻影をもたらすのかを、見るように、です－こちらは、「有るもの」の実際の理解を、阻止します。これは明らかですか。

14:48 私は恐れています－仮にそうだとします。私は、恐れがないときの精神の状態を、想像します。その想像は、私にとって、とても重要になる。なぜなら、それは、実際の恐れからの逃避を、提供するからです。私は、それとともに、生きます。その想像の中に生きることは、幻影です。実際ではない。絶対的に何の恐れもないときの、或る精神や心の状態を、想像するその能力は、私に、一定の活力の感覚を、与えてくれます－一定の神経症、実際でない一定の夢想的な生き方を、です。 15:50 で、おそらく、そういう想像は、私が直接的に恐れを見つめるのを、阻止します。完全な注意をもって、それを見つめることは、恐れの本性全体を、開示します。その注意のその理解から、恐れは消えはじめます。しかし、私が、そこに恐れがない精神の状態、心の状態絶対的に喜ばしい状態について、想像を持っているなら、私はちょっと狂っています！

16:36 で、想像は、詩人、芸術家にとって、一定の価値を、持っています。しかし、芸術は－本当は芸術（アート）は、（語源的に）あらゆる物事を、その正しい所へ、置くことを意味しています。それが、その「芸術（アート）」という言葉の真の意味です－あらゆる物事を、その適切な所に、置くことです。しかし、詩人、画家、芸術家は、かなり大騒ぎの生、かなり葛藤の生を、送ります。それら芸術家たちにおいて、つづいていることすべてを、ご存じでしょう－偉大な人たちと、いわゆる芸術家に、です。で、私たちは、生に、私たちの日常生活に、関心を持っています。

17:45 質問者は訊ねます－常で鋭敏な注意を達成し、そのため、思考の必要な使用と、どこでイメージが幻影につながるのかの間の細かい線が、いつも見えるようにすることは、本当に可能でしょうか。今、質問を理解されますか。いいですか？私たちは、問いを理解しますか。思考の必要な使用と、どこでイメージが葛藤と幻影につながるのかの間で、どこに線を引くのか。そこには思考に持ち場がある常の注意、鋭敏さの状態を、維持することは、可能でしょうか－（思考の）それは、知識から生まれた技術です。大工、配管工、科学者としての、です－そして、常に全的な注意にある精神の状態を、維持する。それが問いです。ですね？

19:13 で、私たちは、気づくとはどういうことかを、探究しなくてはいけません。私たちは、ゆっくりそれに入って、その点に来るでしょう－完全に注意深いとは、どういう意味なのか、です。私たちはいったい、世界でつづいていることに気づくだけではなく、また、内的につづいていることにも、気づいていますか。すなわち、私たちは、ここに座りながら、樹々に、気づくでしょうか－幹、大枝の本性、その美しさに、です。私たちは、丘、山、斜面、それらに、気づきますか。それはおそらく、相当にたやすい。しかし、私たちはまた、内的につづいていることに、気づいていますか－私たちの思考、感情、生に対する特有の態度、確信に、です。 20:40 私たちは、気づいているなら、何の選択もなく、気づけますか。私たちは、互いに付いてきていますか。何の選択もなく、見つめる、観察する。いいですね？それは可能でしょうか。いかに選択が生においてとても重要になったのかを、私たちが理解するときだけ、それは可能です。専門職の選択、仕事の選択、いわゆる女、男の選択－選択する。とても多くの物事の選択。私たちは、この素材とあの素材との間で、選択します。それで、選択は、私たちの生において、大きな役割を果たします。それは明らかです。明白です。 21:49 よりよい仕立屋、よりよいシャツ－付いてきていますか。その事柄全部です。一定の水準での選択は、必要です－良い車と悪い車の間では。しかし、心理的、内的に選択があるとき、それは、混乱を、標示しませんか。どうぞ、一瞬の間、それを見つめてください。明瞭さがあるなら、選択はありません。いいですね？あなたはこれが見えるのか、と思われます。私たちが選択しはじめるのは、私たちが混乱していて、不確実であるときだけです。いいですか。これは、論理的でないですか。しかし、明らかであることは、とても困難ですか。 23:03 明瞭さ－政治と政治家とそれらの事柄について、ではなく、内的に、絶対的に明らかであり、そのため、あなたの行為がけっして、混乱の中から、選択の中から、生まれないこと。それは、いったい可能でしょうか。それは、思考が自らの正しい所を見つけるとき、可能なだけだ、と私たちは言っています。いいですか？これらに付いてきていますか。私は車の運転の仕方を知らなければならない、という意味で、正しい所、です。知識は、英語、フランス語やスペイン語やイタリア語を話すために、必要です。または、職歴があるべきならば、私はそれについて、知識を持たなければなりません。 24:13 そこでは知識が、絶対的に必要です。心理的に私たちは、知識もまた必要である、と感じます。誰かを知る、自分の妻や夫を知る－知る。で、あなたは、いったい、妻や夫について、知りうるのでしょうか。あなたは、生きているものを、知りえません。いいですか？あなたがこれらを理解されるのかどうかと、思われます。

25:03 で、心理的に、私たちが、「私は自分自身を知らなければならない」と言うとき－どうぞ、これをちょっと理解してください－私たちが、「私は自分自身を知らなければならない」と言うとき、それは、「私は自分自身について知識を蓄積しなければならない」という意味です。ですね？それは、他方と同じです。ですね？良い大工になるには－私は、職業的専門家、科学者と大物より、むしろ大工を好みます－良い大工になるには、私は、木材、道具などについて、大変多くを知らなければなりません。「私は自分自身を知らなければならない」と言うとき、私は、同じ精神性を持ち運んでいます－それは、「私は自分自身についてたくさんの情報を集めなければならない」という意味です。ですね？これに付いてきていますか。それで、私は正しくとか上手にとか、何であれ、行為できるように、です。 26:19 で、私はいったい、知識に沿って、自分自身を完全に知りうるのでしょうか。これに付いてきていますか。または、「自分自身」は、とても微妙で、常に変化し、動き、行為していて、それはけっして、同じでないのか。ですね？しかし私は、それにいつも同じであってほしいと思います。これらに付いてきておられるのか、と思われます。それで、私は自分自身について、イメージを創り出す－それは静止しています。私はそれに沿って、行為します。で、自分自身を知ることは、自分自身について、知識を蓄積することではなく、起きつつあることへ、すべての完全な注意をもって、気づくことなのです－そのため、私自身について、何も知識の蓄積がなく、私自身の動きがあるように、です。理解されますか。

27:36 私たちは、互いに理解し合っていますか。私は自分自身を知りたい－それは、とても重要です。古代ギリシャ人たちは、それについて話をしました。古代ヒンドゥー教徒もまた、それに入りました。仏教徒も、です。しかし、西洋世界の宗教世界は、「あなた自身を知りなさい」というこの問いへ、入ったことがありません。彼らは、それについて話をしましたが、彼らはそれへ、あまり深く入ったことがありません。今、私たちは、誰か哲学者、誰か分析者、心理学者などに沿って、自分自身について知ろうとしてきました。それで私たちは、他の人たちより、自分自身について学んでいます。ところが、他の人たちは、私たち自身です。理解されますか。あなたはこれが見えるのか、と思われます。 28:40 理解されましたか。よし。で、私自身を知るには、私は、自分の他の一人への関係において、それを観察できるだけです。そこに私は、自分の反応すべてを知覚します－ですね？－私の欲望すべて、私の葛藤すべて。私はそこに、それを知覚します。関係は、私がそこに自分自身が実際に、ありのままに見える鏡として、作用します。私がその鏡を、一つの物とするなら、それは単に、イメージ、心象になるが－理解されますか－そのときそれは、幻影につながります。で、何の選択もなく、自分自身に気づけるでしょうか。何も境界がないとき、制限された知覚－見守っている「私」－がないとき、その気づきは動いて、注意になる。理解されますか。あなたがこれらを理解されるのか、と思われます。

30:09 何へでも、注意を向けたことがありますか－完全な注意を、です。さて、あなたは今、この語り手、哀れな奴に聞いていますか。あなたは、聞こえつつあることへ、完全な注意を向けていますか。あなたは、完全な注意を向けるなら－それは、あなたは言葉が聞こえる、その言葉の意味の充足を理解する、という意味です。言葉は重要ではありませんが、言葉の意味と内容と、あなたが完全な注意を向けること－あなたの神経でもって、耳でもって、眼でもって、あなたのエネルギーすべてでもって、です。あなたがそうするなら、そのとき、注意している「私」がないことが、分かるでしょう。そこからあなたが注意している中心が、ない。ただ注意があるだけ。理解されましたか。

31:25 それで、本当に思考の本性を、きわめて深く理解したとき、常の鋭敏さと注意が、ありうるだけです－私たちは、それを十回以上、説明してきました。この問いに、三十分を掛けて、すみません。

31:56 第二の質問: 「私は作家です。私は、自分の理解を発言する責任と欲求を、感じます。けれども、私は、自分の理解が不完全であると、知っています。何かを見たり理解するし、聞いてもらえる立場にいるが、彼の理解は全的でない人にとって、正しい行為は、何ですか。」

32:25 「私は作家です。私は、自分の理解を発言する責任と欲求を、感じます。けれども、私は、自分の理解が不完全で、制限されていると、知っています。何かを見たり理解するし、聞いてもらえる立場にいるが、彼の理解は全的でない人にとって、正しい行為は、何ですか。」

33:02 私たちのほとんどは、作家ではありません。私たちのほとんどは、公衆に、多くの人に聞いてもらえる立場に、いません。しかし、私は、語り手より一定のことを、聞いてきました。または、世の中への自分の知覚より、自分の見守りより、などです。私は、自分の理解が制限されているのが、分かります。私の理解が不完全であり、私が行為しなければならないとき、生において私は、何をすべきでしょうか。ですね？私は、しなければなりませんが、生への私の理解は、きわめて制限されています。ですね？さて、それは事実でしょうか。または私は、「自分の理解は制限されている」と言います－これに付いてきていますか。私の理解は制限されている、ということは、実際の事実ですか。そのとき、私の理解が制限されていて、私は、それが制限されていることを、実際に悟るなら、私の表現は、私の理解のように、制限され、不完全であるでしょう。 34:55 私は不幸にも、長年、語り手に聞いてきました。私は彼から、幾つかのことを集めてきました。私は、それが不完全であることを、知っています－それは、生の全体の全的な了解ではない。私の理解は制限されている、と。で、私は、それが制限されているのを、知っています。私は、それが制限されていないふりを、していません。私は、それが制限されていることを、自分自身に承認します。で、私は制限されたさまで、自分自身を表現します。私は、それが制限されたさまであることを、承認します。これらを理解されますか。それについて、ふりは、何もありません。

35:52 もし私は作家であり、たまたま、公衆に聞いてもらえるほど有名であり、私はまた、生への私の理解は、制限され、完全でなく、完璧でないことをも、悟ります。自然に、私は自己表現をするでしょう。なぜなら、私は作家であり、聞いてもらいたいからです。私はまた、自分自身に、そして、読もうとしている聴衆に対して、私の理解は制限されている、とも言います。それがすべて、何を意味しているかを、理解されますか。公衆は、あらゆる物事に、完全であってほしい。ですね？彼らは、「私はそれの全体を理解する」と言う誰かが、欲しい。 36:47 そして、作家が「ほら、生への私の理解は、制限されている」と言うなら、彼の出版社は・・・お分かりですね！しかし、作家、彼の責任は、絶対的に誠実さを持つところに、在る。そこが、彼の責任があるところです。これらに付いてきておられるのか、私は知りません。私は、質問者が誠実さを持っていないとは、言っていません。ですが、正直であること、誠実さを持つこと－そこで、自らは全的、完全でありえます。どんなふりもなく、裏表を使い分ける話もなく、完全な誠実さを持つこと－付いてきていますか－それは、謙虚さ、謙遜と一定の明晰さを、要求します。

38:15 第三の質問: 「生における質問の役割は、何ですか」。

38:24 「生における質問の役割は、何ですか」。

38:28 すなわち、生において問うことの役割は、何ですか。質問は明らかですか。私たちはいったい、根源的に問いますか。または、ただ表面的にだけですか。または、或る種の紛糾が、あるときだけ、私たちは問いはじめますか。しかし、その問うことは、問題への答えを、見つけようとすることです。質問者は、いつも問うことの役割は何なのかを、知りたいのです。それに、重要性がありますか。私たちは、危機を別にして、いったいいつ、真剣に問いますか。 39:45 危機があるとき、紛糾があるとき、自分たちが痛み、苦しんでいるとき、私たちは、問いはじめます。その問うことは、おそらく、痛み、悲しみ、紛糾などから抜け出す道を、探し求めることです。私たちは、そのとき問うのです。しかし、質問者はまた、その役割は何なのか、問うことは、生においてどんな役割を果たすのかをも、知りたいのです。危機の瞬間においてではなく、問う精神、です。それは明らかですか。

40:47 あなたは、自分の経験、自分の欲望、自分の意見、評価、確信を、いったい問いますか。究明しますか－それは、問うことの一部です。または、あなたは、それらを当たり前だと取り、実際の紛糾があるとき、問うだけですか。質問を理解されますか。私たちの精神は、探究し、見守り、落ち着き、気づいていますか。または、表面的にだけですか。問うことは、重要ではないですか－自分の信念、自分の信条を、問う。もしも自分の信条を問うたなら、何が起きるだろうを、ご存じですね－特に、西洋社会においては、です。 42:27 理解されますか。もしも、自分の宗教的な信条を、問うたなら、全部が崩壊するでしょう。そして、問うことに、怯えています。で、特に、精神、頭脳はいつも、安全の地位を、自らが安心できるところを、探し求めています。あなたがこれらを、自分自身で観察したのかどうか、私は知りません。子どもは、安全でなければなりません。彼は、母親、父親により、愛されなければなりません－自らが完全に安全で、保護されたと感じるように、です。一定の点まで、母親と父親は、そうします－一定の点まで、です。しかし、彼らはすぐに、退屈します。または、どうなるにしても、です。彼らは、自分の利害、自分の問題、自分の苦労を、持っています。次第にその子、男の子か女の子は、放置され、出て行ってしまいます。 43:57 で、頭脳が機能するには、安全が必要だと、発見します。ですね？良い物理学者であること、物理学の知識すべてを持つことは、頭脳に、一定の保証、安心、保護の性質を、与えます。ですね？あなたは、その線に沿って問えば問うほど、もっと学ぶし、もっと安全になる。さあ、どうぞ。私たちは、これらを理解します。

44:46 で、それは、知識に安心を、見つけています。良い外科医のように、彼は百回、手術をしてきました。彼は知っています。彼の頭脳は、その線に沿って活動的で、安全です。それは、金銭、地位、それらを、与えてくれます。で、それは、頭脳に、制限された安全の一定の性質を、与えます。ですね？で、知識は、安心する手段として、重要になる。その知識は、私たちが多くの回数、指摘してきたように、いつも制限されています。知識すべては、いつも制限されています。ゆえに、問うことは、きわめて制限されるのです。当然です。これらに付いてきておられますか。

46:06 しかし、自らが、専門化された実体でないのなら、安全は頭脳にとって必要であることを、観察するなら－衣食住を持つこと。そうね、それは安全です。でも、その物理的な安全を、持っていて、頭脳は、心理的な安全を、要求します－関係における安全、観念における安全、信条における安全などを、です。私たちはけっして、それらを問いません。付いてきておられますか。私たちは今、言っています－問うていて、究明している頭脳、精神を、持つ。けっして、制限された理解に捕らわれないで、問うている。そこには、大変多くの智恵が、ある。そこから、智恵が生じます。その智恵が、安全です。あなたがこれらを理解されるのかどうか、と思われます。私たちは、これらで一緒ですか。または、私が話しているだけですか。私たちは、次の問いへ進みましょうか。

47:56 第四の質問: 「生は、死と、物理的な別離をとおして、友だちを分離します。この分離は、関係の終わりであり、記憶以上に何も、残さないのですか。人々が物理的に現存しているときだけ、彼らの間に、愛はあるのですか。または、彼らが不在であるとき、思考以上の何かが、ありえますか。関係すべては、瞬間的であり、長続きする絆は、ないのですか」。

48:41 「生は、死と、物理的な別離をとおして、友だちを分離します。この分離は、関係の終わりであり、記憶以上に何も実在のものを、残さないのですか。人々が物理的に現存しているときだけ、彼らの間に、愛はあるのですか。または、彼らが不在であるとき、思考以上の何かが、ありえますか。関係すべては、瞬間的であり、長続きする絆は、ないのですか」。

49:16 神様！この一つの問いには、多くの問いが、関与しています。で、その中の一つずつを、取りましょう。

49:30 「生は、死と、物理的な別離をとおして、友だちを分離します。この分離は、関係の終わりであり、記憶以上に何も、残さないのですか」。それは、実際の事実なのでしょう。ですね？私は、妻より分離しています。私は、旅行へ行ってしまうかもしれません。妻は、インドやイギリスやここに、留まっています。私は、彼女について考え、彼女に電話をし、彼女に手紙を書く。それで私は、疎通をつづけます。ですね？それは、記憶に基づいています。私は、そこで何が問題なのかが、よく分かりません。それは、実際の事実です－記憶以上に何も残さないのです。

50:32 「人々が物理的に現存しているときだけ、彼らの間に、愛はあるのですか。または、彼らが不在であるとき、思考以上の何かが、ありえますか」。これが、本当の問いです。「人々が物理的に現存しているときだけ、彼らの間に、愛はあるのですか。または、彼らが不在であるとき、思考以上の何かが、ありえますか」。やれまあ。

51:04 さて、それに入りましょう。私たちは、思考の本性を、とても深く、とても明らかに理解するなら－すなわち、もう一度、繰り返してもよろしければ、思考は、記憶から出てきたもの、記憶の応答です。記憶は、知識から生まれます。知識は、経験の中からです。ですね？これが、循環です－経験、知識、記憶、行為。その行為から、もっと多くを学ぶ。それで、もっと多くの経験、知識、記憶、行為を持つ。それは、循環です。その中で私たちが作動している連鎖です。それが、いつの時も私たちの考えがつづいているさまです。さて、私たちは、考えることの本性について、きわめて明らかでなければなりません。それは、物質的な過程です。そこには、いかなる神聖なものも、ありません。 52:38 ですね？どうぞ、これを受け入れないでください。それを受け入れるなら、あなたは、その意味全体が見えません－あなたが、きわめて深くそれへ入ったのでなければ、です。思考が世界に創り出してきた物事すべて－テクノロジー的に、コンピューター、その他すべて、原子爆弾、寺院、モスク、教会の中の物事すべては、思考により、組み立てられています。ですね？で、これら寺院、教会が収容している象徴、イメージ（像）－そこには、何も神聖なものはない。ですね？しかし、思考は、それを創り出してきて、それから思考は、それを、神聖と見せるのです。どうぞ、それを検討してください。受け入れず、怒らず、ただそれを見てください。

53:56 思考の動きは、愛ですか。それが、質問者が訊ねていることです。質問者は言われます－「人々が物理的に現存しているときだけ、彼らの間に、愛はあるのですか。または、彼らが不在であるとき、思考以上の何かが、ありえますか」。で、思考が、関係において、唯一つの動きであるなら－互いについてのイメージをともなった思考が、です－それが、私たちの持つ、唯一つの関係であるなら、愛に、どんな持ち場がありますか。これらに付いてきておられますか。愛は、私たちが互いについて創り出してきたイメージですか－その関係において、快くても、快くなくても、です。関係の苦労すべて。その関係において、この葛藤があるとき－各々が分離的に行為していて、自分の願望、自分の情欲などを充足させたがっていて、各々が分離していて、自分の分離したさまで、充足しようとしているとき、－野心、攻撃性、貪欲。つづいているすべてを、ご存じです－愛がありますか。そのとき、愛は何ですか。 55:52 それは、思考により組み立てられますか。進んでください。これらにお答えになってください。愛は、欲望ですか。愛は、自己充足の追求ですか。愛は、楽しみの追求ですか。理解されますか。それが、世の中で起きつつあることです。それで、それがすっかり失われているとき、またはおそらく、稀に、時折、起きるとき、思考は、互いに伝達しあう、唯一つの手段です－電話、手紙を書くこと、自分の妻や、友だちについて考えること。そうね、それらが起こります。

57:15 で、何をすべきでしょうか。質問を理解されますか。私は、思考が生において、とてつもなく、重要になってきたのを、悟ります－ビジネスの世界で、テクノロジーの世界で、経済の世界で、宗教の世界で、です。儀式すべては、思考により組み立てられています。教義、信仰、あらゆる物事が、思考に、基づいています－伝統をとおして神聖にされた思考に、です。思考は、他のあらゆる物事を浄化する炎でないことを、とても深く悟るとき、それをどう、捉えるべきなのか、保つべきなのか、持つべきなのか。質問を理解されますか。付いてきておられますか。さて、それは問題になります。私の頭脳は－気をつけて聞いてください－私の頭脳は、問題を解決するよう、訓練されています。テクノロジーの世界で、それは、技術的な問題を解決するよう、毎年毎年、訓練されてきました－原子爆弾、コンピューターなどです。私の頭脳は、心理的な問題を解決するよう、訓練されてきました。それで私は、この問いに、向き合っています。すなわち、思考は、私たちが言ってきたすべてではないことを、私は知っています。私はまた、他なしには、生はとても浅くなることを、知っています。それで、私は問題を持っています。私は問題を持っています。ですね？これを理解されますか。で、私はすぐにそれを、解決しようとしています！私の頭脳は、それを解決するために、活動的です。ところが、愛は、解決される問題ではありません。理解されますか。問題は、思考と愛ではありません。問題は、このものすごい自己本位、自我中心的な、いつもつづいている動きです。それが、本当の問題です。それで私は、またもやそれを解決しようとしはじめます。私は、「問題がある。それを見つめよう」とは、けっして言いません－「私はそれを解決しようとしていない。それを見つめよう」と。これらに付いてきておられるのかどうか、と思われます。いいですか？私をして、それを問題にさせないで、初めに、それを見つめさせてください。思考の動き全体を、見つめましょう。また、私は、他を知らないので－おそらく私はそれを、きわめて稀に知ります。すばやく萎れてしまう美しい花のように、です。私は、それを幾らか知っています。しかし、それの知識は、本物ではありません。で、私は見ます。私は、思考に気づいています。むしろ、「私は思考に気づいている」ではない。思考が、それ自体に気づきはじめるのです。これを理解しはじめておられますか。みなさん、眠っていますか。

1:01:57 そのことは、けっして何をも問題にしないことです。この一つのことを、私たちは理解できるのか、と思われます。問題を持たない精神だけが、問題を解決できるのです。理解されましたか。でも、私たちは、多くの問題を持っています。私たちは、他の問題を、解決しようとします。それで、問題を増殖させつづけます。で、私たちは、問題を持たないことが可能なのかどうかを、けっして自分自身に訊ねません。でも、問題はあります。ですが、それらに即座に出会って、それらを終了させる。そのため、精神、頭脳は、すべての葛藤、問題より自由です。

1:03:33 「関係すべては、瞬間的であり、長続きする絆は、ないのですか」それは、質問の一部です。すみません。私はそれを見逃しました。「関係すべては、瞬間的であり、長続きする絆は、ないのですか」。あなたのいわれる「絆」とは、どういう意味ですか。束縛ですか。互いへ依存しあうこと、互いへ取りすがることですか。それが、関係なるものですか。常の長続きする絆の確立。それが、関係なるものですか。私は、お訊きしています。または、関係は、何か全然違ったものですか－そこには、何も束縛がない。そこには、何も依存がない。それは、自由と誠実さの深く内的な感覚を、意味しています。いいですか？この愛を持つ。そのとき愛は、束縛を持ちません。

1:05:39 第五の質問: 「世界の葛藤、抗争への本質的な応答は、各個人の意識における革命である、という事実は、分かります。しかし、これは、その全的な行為なしには、より小さいが、おそらく役立つ他の行為すべては、無用である、という意味でしょうか」。

1:06:08 「世界の葛藤、抗争への本質的な応答は、各個人の意識における革命である、という事実は、分かります。しかし、これは、その全的な行為なしには、より小さいが、おそらく役立つ他の行為すべては、無用である、という意味でしょうか」。さて、世界の葛藤、抗争への本質的な応答は、各個人の意識における革命である、という事実は、分かります。私たちが、よく気をつけて説明してきたように、そして、この点について、明らかでないなら、私たちが、再び入れることを願っていますが、私たちの意識は、その内容とともに、人類すべての共通の基盤です。ですね？ 1:07:22 あなたの意識－すなわち、あなたの教育、あなたの信念、あなたの確信、あなたの価値、あなたの貪欲、あなたの苦しみ、あなたの痛み、あなたの心配、不確実さ、喜び、楽しみ－は、人類すべてに共通しています。ですね？そうではないですか。私たちは、それについて不確実ですか。インドへ行っても、日本へ行っても、ロシア、ヨーロッパまで行っても、ここ（アメリカ）でも、あらゆる人間は、大いなる悲しみを、経ていきます。あらゆる人間は、物理的、心理的な、葛藤、痛みを、持っています。けがをしています。あらゆる人間は、不安定で、混乱し、暴力的で、楽しみを探し求めています。 1:08:39 それが、人の共通意識です。ですね？それは、あなたの意識と私の意識ではありません。これを見ることは、とても困難です－この事実を見ることは、です。なぜなら、私たちはみんな、訓練され、教育されていて、私たちは、「私の意識は、他のあらゆる人のより、違っている」と呼ぶことに、喜びを得るからです。これは、そうですか。そうでないですか。あなたは、これを受け入れないでしょう。

1:09:30 で、革命は、危機です。その答えは、意識における全的な革命です－それは、恐れが終わること、楽しみ－人は果てしなくそれを追求してきました－その本性全体を理解すること、この心配、不安定、絶望的なさびしさ、悲しみ、死の感覚を、理解することです。それが、私たちの意識の内容です。その内容が、私たちの意識を作ります。ですね？私たちは、そこから進めますか。

1:10:45 その内容から自由であることは、可能でしょうか。私たちが多くの機会に、説明したように、哲学者、心理学者、それらすべて人々は、言うのです－「それは可能でない。人間の本性はけっして根本的に変容できない。なぜなら、人類は、五百万年、一千万年、生きてきて、ほら、彼は根本的に、変化しなかったから。だから、ありのままを、受け入れなさい」と。理解されますか。「もう少しお行儀が良くなる、などなどように、それを修正しなさい。制御しなさい。教育しなさい」と。「でも、その制限の中に、留まりなさい」と。これらに付いてきておられますか。で、冥想は、それの制限の中にある。神、真理を探し求めることは、それの制限の中にある。語り手のような、誰かがやってきて、「いや、その意識を根本的に変容させることは、可能だ」と言います。 1:12:28 それは、初めに、あなたが残りの人類より分離していないことを、悟らなければならない、という意味です。あなたが人類です。ゆえに、あなたは個人ではない。ですね？そうね、あなたはそれが見えるなら、それはすでに革命です。ですね？いや、見えないか・・・それはすでに、思考の様式を、すっかり変化させたのです。それは、あなたは世界であり、世界はあなたである、という意味です。それはただ、理論ではなく、理想、ユートピアではない。それは、絶対的な事実です。ゆえに、あなたは、世界で起きつつあることすべてに対して、ひどく責任能力を持つのです。

1:14:00 しかし、これは、その全的な行為、その全的な革命なしでは、より小さく、おそらく役立つ他の行為は、無用である、という意味ですか。あなた自身で、それに答えてください！私たちはけっして、真理に向き合いません。私たちはけっして、事実に向き合いません。私たちは、それらを覆い隠そう、それらから逃げ去ろうとします。ですが、あなたはそれを悟るとき、次の問いは、それ自体で答えられるのです。

1:15:01 第六の質問: 「私は、今日社会で起きつつあることに、愕然としています。私は、その一部でありたくないと思います。けれども、私は、自分が分離していないことを、悟ります。社会に対する私の関係は、何ですか」。

1:15:23 「私は、今日社会で起きつつあることに、愕然としています。私は、その一部でありたくないと思います。けれども、私は、自分が分離していないことを、悟ります。社会に対する私の関係は、何ですか」。

1:15:50 社会に対する、あなたの関係は、何ですか。なぜあなたは－たいへん尊敬をこめてお訊きしていいなら－なぜあなたは、社会から、自分自身を分離しますか。社会は、抽象なのでしょう。社会は、人の、もう一人との関係において、人により、組み立てられています。ですね？付いてきておられますか。しかし、私たちは、「私は社会から分離している」と、言ってきました。それで、私は、社会に対して、行為します。私は社会を、変化させたいと思います－それは、何か抽象的なものです。実際ではありません。社会は、意見、判断、経済、政治的活動です。そうですね？そのすべてが、「社会」と呼ばれるものの一部です。その社会は、私たちにより、私たちの親、祖父母、その他すべてにより、築かれています。それは、私たちにより、築かれています。 1:17:14 で、私たちが、それです。これはそうです。これもまた、もう一つの革命ですか。社会は、私より分離していません。私が社会です。語り手は、共産主義者や、その種のもののどれかであるから、これを言っているのではありません。共産主義者は、理論として、これを主張してきました。理論として、彼らは言ってきました－「社会を、変化させなさい。制御しなさい。形作りなさい。独裁者、全体主義者になりなさい。すると、人は変化するだろう」と。それらの事柄は、ご存じです。ところが、反対に、人がそれを、創り出してきました。人が、変化するのでなければ、社会は、変化しえません－コンピューターが、そのロボットとともにやってきて、経済社会の構造全体を、変化させるのでなければ、です。これらに付いてきておられますか。

1:18:37 で、自らは、社会より分離していません。自らが世界です。それを悟られるなら、あなたはけっして、この質問をしないでしょう！

1:18:58 そのとき問題は、問いは、こうです－私は、何をすべきでしょうか。私は、どうやって自分自身を、根本的に変容させるべきでしょうか。それが、本当の問いなのです。私はどうやって、永久に、自己中心的でなくすべきでしょうか－自己中心的な活動すべてが、終わりになるのです。私たちはけっして、これらの質問をしません。で、あなたの暇な瞬間に、どうぞ、これらの質問をしてください。あなたが、自分の楽しみに、自分の職務に、誰かになりたいこと、成功に、全的に没頭しきっていないとき－そうね、その他すべてに、です－おそらくあなたは、この質問をする時間が、あるでしょう。それを訊ねて、それとともに留まってください。見つけようとせず、問いとともに留まり、そのとき、何が起きるかを、見てください。 1:20:31 なぜなら、あなたが、「私は自分自身を変化させなければならない」と言うなら、変化を要求している人は、誰でしょうか、実体は、誰でしょうか。それはやはり－これらを理解されますか－で、思考者は思考であることを、発見します。思考を別にして、思考者はない。経験を別にして、経験者はない。分析を、分析されるものを、別にして、分析者はない。で、あなたがそれを悟るとき、全然違った動きが、起きています。

1:21:21 みなさんは、疲れていますか。最後の質問。ありがたい！

1:21:28 第七の質問: 「私の中には、暴力の深い根が、あります。私は、それが、そこに、自分の他の感情の裏にあるのを、知っています。私は、どのようにそれを、取り扱いますか」。

1:21:42 「私の中には、暴力の深い根が、あります。私は、それが、そこに、自分の他の感情の裏にあるのを、知っています。私は、どのようにそれを、取り扱いますか」。

1:22:04 暴力とは、何でしょうか。人々を撃つことですか。それは、暴力の一部です。他の人たちを、傷つけることですか。それは、暴力の一部です。戦争は、暴力の本質です－その獣性、残酷さとともに、です。おぞましいことを、戦争はします。怒り、憎しみ、模倣は、暴力です。順応は、暴力です。あなたが、これらに付いてこられるのかどうか、私は知りません。自分自身の中で、これらに、気づいていますか－すなわち、自らがいつの時も、様式へ、理想へ、概念へ、順応していることに、模倣し、自分自身を他の一人と比較していること、攻撃に、です。暴力として、これらに気づいていますか。 1:23:39 または、銃で誰かを殺すことだけに、ですか。理解されますか。あなたが、とても強く何かを信じていて、もう一人は、何かの信念について、同等に強く信じていて、あなたは、その他者を転向させようといていて、他者は、あなたを転向させようとしているとき、それは、暴力ではないですか。葛藤、抗争－それは暴力でないですか。宗教の名、あらゆる物事の名において、つづいている、めまぐるしい宣伝－それは、暴力でないですか。そうね、あなたは暴力を、とても小さな事柄へ、制限します。

1:24:25 で、何をすべきだろうか、と質問者は訊ねます。初めに、指摘してもよろしいなら、その対極を、創り出さないでください－すなわち、非暴力を、です。ですね？あなたが理解されるのか、と思われます。あなたは、これの説明が欲しいですか。すなわち、私は暴力的ですが、私は、訓練されてきました。「私は暴力的であってはならない」と言うことが、私の習慣の一部です。付いてきていますか。私は暴力的なのです。私は、非暴力的であるとの理想を、創り出してきました。それで、私は、葛藤を持っています。いいですか？暴力的であり、暴力的でありたくないことは、葛藤です。ですね？まさにその葛藤が、暴力です。あなたはこれが見えるのかどうか、と思われます！私たちは、疎通していますか。

1:25:44 で、初めに悟るのは、対極を創り出さないことです。ですね？そのとき私は、対極にではなく、事実に向かい合っています。対極は、自らの対極に、その根を持ちます。さあ、どうぞ！で、私は、暴力の実在に、向き合っています－「私は暴力的であってはならない」という観念に、ではない。こちらは幻影です。それは事実ではない。事実は、私が暴力的である、ということです。私たちが、事実を扱わないように、いかに訓練されてきたのか、分かりますか。で、私は、自分が暴力的だと、悟ります。私は、非暴力になろうとの観念を、持ちません。それは、私の血から、完全に出て行ってしまいました。で、私は、事実だけを扱っています。さて、私はどのように、その事実を見つめますか。観察される何かを見つめている、観察者として、ですか。または、観察者自身が、暴力的ですか。要点を得ましたか。どうなのかと、思われます。私たちは、一緒にここにいますか。さあ、どうぞ！一緒にいますか。

1:27:51 「私は暴力的だ。それは、他の何かへ変化か変容させなければならない」と言う人、実体や思考、そして、変容者は、その暴力の一部です。非暴力的であり、平和である、分離した実体、上位の実体は、何もない。理解できますか。それもまた、もう一つの思考の創案です－私は暴力的であるとの基本的事実から逃避するための、です。

1:28:36 で、どうぞ、これらに付いてきて、少し注意を向けてください。あなたは、疲れているかもしれませんが、これに少し注意を向けてください。すなわち、観察者と観察されるものとの間に、何も分割はないのです。ですね？ただ事実だけが、ある。ただ、事実の観察だけが、ある－「私が事実を観察する」はない。ですね？ただ、その反応への純粋な観察だけが、ある。すなわち・・・過去には、その反応へ、名、言葉が、与えられてきました。すなわち、「暴力」です。で、私は、その言葉はそのものでないことを、悟ります－ですが、その感じ、その反応の実際の動き、です。 1:29:48 私とその反応は、分離していない。ただ反応だけがある、と。理解されますか－これは、ごく近くで見守ることを、必要とします。そのときあなたは、その点へ来るとき、見えるでしょう－すなわち、あなたが、事実へものすごい注意を向けているとき、事実の注意がある。その注意は、何かに照らされた光に、似ています。それが、暴力を消散させます。捉えましたか。いえ、私から捉えたのではない。事実を見てください。私たちがいかに欺瞞的なのかを、見てください。それは、とても欺瞞的になる。それは、とても不正直になる－これらは、です。

1:30:58 で、あなたが、或る主題を解消するために、時を許すとき、その主題は、増大し、増殖します。それは、明らかに見えて、行為する精神だけなのです。よし。終了です。

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