クリシュナムルティ - 第４回質疑応答会合

OJ82Q4 - 第４回質疑応答会合
1982年5月13日
カリフォルニア、オーハイ

0:40 これが、最後の質疑応答会合です。またもや、多くの質問が、（書面で）出されています。それらのすべてには、答えられません。

1:05 私は、よろしければ、本当に、あなたに質問をしたいとも、思います。あなたたちは、語り手が答えるために、多くの質問をしているので、語り手は、あなたに質問をしたいとも思います。あなたたちが気になさらないことを、願っています。なぜ、こんなに教育を受けていて、裕福な社会に生きていて、すばらしい土地、林、川、大きな山々があるのに、私たちが、あなたが、変化しないのは、なぜでしょうか。それは、出すのがとても重要な問いである、と私は思います。私たちがこんなに無頓着であるのは、なぜでしょうか－外的な応答に対してではなく、何か深い、長続きするものに対して、何か値するものに対して、です。私たちが変化しないのは、なぜでしょうか。

2:49 これは、語り手がどこに行こうと、関心を持ってきた問いでした。大きな聴衆、小さな討論会、面談などがあります。そして旅の終わりに、自分たち自身に根本的な変容を深くもたらす人は、ほぼいません。彼らは、きわめて仲良しです。社会活動をする人たちは、います。幾人かは政治家です。幾人かは、有名な導師の幾人かです。彼らはみんな、同じ古い様式に従うように、見えます－外的に、一定の政治的な変化を、要求しています。特定の種類の戦争を止めるため、もう少し多くのお金を持つため、などです。 4:19 しかし、深く自らの関係において、探究において彼らは、一定の点まで行きますが、そこで終わります。なぜでしょう。私はその問いを、あなたに委ねます。私たちは、これらの問いに答えるでしょう。そして、出されている幾つもの問いの終わりに、私は再び、その問いを取り上げるでしょう。

5:03 第一の質問: 「世の中の混沌が、急速に増大しているのが、見られます。何十億ドルが、軍備に使われつつあります。社会正義は、浸食されつつあります。全体主義のでも、民主主義のでも、政府はますます攻撃的で、暴力的です。はるかに深い根源的な人間の変化の必要性は、分かるけれども、語り手は、能動的な政治的関与の主題について、論評してもらえるでしょうか。」

5:43 「世の中の混沌が、急速に増大しているのが、見られます。何十億ドルが、軍備に使われつつあります。社会正義は、浸食されつつあります。全体主義のでも、民主主義のでも、政府はますます攻撃的で、暴力的です。はるかに深い根源的な人間の変化の必要性は、分かるけれども、語り手は、能動的な政治的関与の主題について、論評してもらえるでしょうか。」

6:20 私は民主党員か、共和党員か。そういうことですか。冗談は別にして、訊ねてもよろしければ、なぜ私たちは、政治指導者たちに、こんなに大きな信頼を置くのでしょうか。それは、すべての国々で同じ主題です－フランスで、イングランドで、ここで、インドなどで、です。なぜでしょう。私たちは、経済学者、政治家、指導者たちに、こんなに信頼を置きます。私たちはなぜ、こうするのでしょうか。そして、私たちのいう政治的行為とは、どういう意味でしょうか。

7:26 どうか、私たちはともに探究しています。あなたはただ、語り手に聞いているだけ、彼の説明と答えを、待っているだけではありません。私たちは、この問題について、ともに考えています。それは本当に、とても深刻な問題です。それは、人類の全体に影響しています。或る政治的な集団、民主主義者が、権力を得る。保守党や労働党、共和党員や民主党員。彼らは、とてつもない権力、地位、権威を持つように、見えます。私たちは彼らに従います。彼らは私たちに、何をすべきかを語ります。私たちは、それらを受け入れます。彼らへの信用の感覚と、彼らの判断を受け入れるのは、なぜでしょうか。 8:41 私たちは、戦争に送られます－何らかの統治者、官僚に応じて、です。そして、数千、数万人が、殺されています。なぜなら、大多数が彼らに投票し、権力、地位、指令を得させたからです。私たちは単に、羊のように、彼らに従うだけです。一般的に彼らは、私たちの一番低い本能に、訴えかけます－私たちの民族的、国家的な誇り、名誉、それらの事柄に、です。私たちは、それらに刺激されます。私たちはこのために、一切れの土地などのために、進んで他の人たちを殺そうとしています。なぜでしょう。なぜ私たちは、彼らを信用するのでしょうか。

9:40 どうか、あなたがこの問いに答えるのです。そして、私たちのいう政治的行為は、どういう意味でしょうか－それは、他の行為すべてより異なっているのですが。なぜ私たちは、政治を、日々の生活より分離するのでしょうか。なぜ私たちは、左、右、中道や極左、極右の政治的活動を、分離するのでしょうか。お訊きしてもいいなら、なぜ、政治的行為は、私たちの関係の行為より、こんなに異なっているのでしょうか－私たち自身の恐れに関する行為などより、です。または政治は、私たちの生の一部であり、分離した何かではないのでしょうか。政治は、先日私たちが説明しましたように、普通の用法によれば－それは辞書に載っています－統治の技術、統治の科学です。 11:13 なぜ私たちは、この技術を、政治家に与えるのでしょうか。彼らは、見たところ、別の品種です。私たちとは違っています。これは本当に、含蓄のある問いです－なぜ私たちは、政治家、導師、司祭者、私たちを統治する人に、依存するのでしょうか。どうか、この問いに答えてください。なぜ専門家たちが、私たちの生を管理するのでしょうか。それは、私たちが自分自身に、いわゆる自信を持っていない、ということなのでしょうか。私たちは、自分自身について定かではありません。私たちは、この明晰さを、政治家たちと他の人たちに、帰属させます。それは、私たち自身において、私たちは不充分であり、向こうの誰かが、私たちを充分にしようとしている、ということなのでしょうか。

12:54 で、私たちは生を、分離した諸要因として、取り扱うべきなのでしょうか－政治的、宗教的、経済的（要因）などと、です。今日は、新しい騒音があります。または、生を、全体として取り扱うべきなのでしょうか。どうか、これを注視し、問うてください。質問者は訊ねます－行いうる、どんな政治的行為が、あるのでしょうか。質問者は、おそらく－彼のことを誤って判断しているかもしれません。そうであるなら、許してください－その行為、政治的なものは、宗教的な行為より、理想主義者の行為より、異なっているのでしょうか。または、生、生きること全体、専門校、大学、学校での学び、関係、恐れ、信頼、心配、政治的な行為－それは、生きる道全体ではないでしょうか。これは伝わっていますか。

14:47 私たちは自分たち自身において断片化している、ということなのでしょうか－宗教的な行為、政治的な行為、家族の行為、個人的な行為、集団的な行為として、です－付いてきていますか。または、私たちは生を、全的な動きとして、取り扱うのでしょうか－その中に、これらの活動すべてが、含まれている、と。しかし、私たちは、他より一つを分離するなら、必然的に矛盾をもたらすでしょう。宗教的な生は、政治的な生と相容れない、と言うでしょう。宗教的な人物は、政治とは何も関わり合いを持たないでしょう。なぜなら、一般的に政治は、ねじ曲がった事柄であるからです－党派のために、大変多くのお金が、要ることにより、大実業家たちにより、制御されています。彼らは、豊かな人々に依存している、などなどです。 16:08 で、私たちは、私たちの一人一人は、どのようにこの問いに答えるのでしょうか。軍備の増強があります。ちょうど今、彼らは互いに破壊し合っています。互いに殺し合っています－何のためなのか、神のみぞ知る、です。民主主義世界も、全体主義世界も、どちらも質問者が言われるように、ますます攻撃的になろうとしています。で、あなたはこの問いを、どのように扱うのでしょうか。質問をするのは、とてもたやすい。質問をし、他の人から答えを見つけようとすることは、とてもたやすい。しかし、私たちは、自分自身、この問いに答えなくてはいけないなら、世界で実際に起きていること－国家的、民族的、宗教的、経済的な分割、戦争、軍備へのものすごい金銭の支出－を受けて、です。あなたの答えは、何でしょうか。あなたはどのように、この問いに答えるでしょうか。 17:51 もしあなたが、アメリカ人であるなら、「私たちの道が一番良い道だ」などなどと、言うでしょう。または、あなたは、正しい答え、真実の答えは、こうだと考えるでしょうか－すなわち、私たちはこれら活動を分離できなくて、生を、全体的動きとして、取り扱うのだ、と。

18:19 そして、政治的な行為は、何でしょうか。あなたは、新しい党を始めたいのでしょうか－社会民主主義の政党を、です。または、次の選挙のために、新しい指導者を探し、現在の指導者を非難するのでしょうか。そして、次の選挙で、新しい指導者が出てくると、またもや、彼について、疑いがある。そうね、（就任直後の）ハネムーンが終わったとき、問題全体が始まります。

19:04 で、あなたの答えは、何でしょうか。どうか、あなた自身で、それに入ってください。それを深く考え抜いたとき、あなたの答えは、何でしょうか。あなたは、訊ねたいのでしょうか－分割可能でない活動、行為が、あるのかどうか。政治、宗教、経済、あらゆること、生の束全体を、含んでいる行為－それは、可能でしょうか。

20:06 世界中で断裂、腐敗が見られます－闇市場。豊かな人々が、ものすごくもっと豊かになる。特権階級など、です。あなたは、どこで始めるでしょうか－行為すべてを含むであろう行為を、もたらすように、です。あなたは、どこで始めるでしょうか。はるか遠くへ行くには、ごく近くで始めなければなりません。ですね？で、ごく近くは、何でしょうか。私。私が一番近い人物です。それで私は始めます－利己的な活動や自己中心的な動きとしてではない。私は一番近いものです。または、私は、そこから私が出発する中心です－向こうではない。私は、絶対的に砕けていない生を、生きられるでしょうか－他のすべての生、活動より分離した宗教的な生ではなく、政治的、宗教的である生を、です。付いてきていますか。私はそのように生きられますか。

22:20 それは、こういう意味合いでしょう－私は、分離的な活動全体を、完全に理解するのでしょうか。そして、分離した諸活動の了解において－それらは、次に矛盾し、葛藤、果てしない分割になるのです－私はそれを、きわめて明らかに理解し、知覚するなら－抽象で、または理想としてや、知的にではなく、ではなく、実際のこととして、です。その観察から、行為するでしょう－それは完全であるでしょう。私は問いに答えたでしょうか。もしあなたが、実際に政治的行為－あなた自身の新党、新グループ、新指導者－を、始めたがっているのなら、残念ながら、あなたと私は出会わないでしょう。私たちは、同じ古い様式に、戻っています。しかし、私たちは言っています－その精神と心の性質から心理的に完全であり、充分である生。そのとき、行為すべては、そこに含まれているのです。

24:19 第二の質問: 「あなたは、否定から肯定が出てくると、言われます。抑圧や拒否なく、葛藤なく、どのように「私」を、否定するのでしょうか。否定をするのは、誰でしょうか。この問題に入ってもらえるでしょうか。」

24:45 「あなたは、否定から肯定が出てくると、言われます。抑圧や拒否なく、葛藤なく、どのように「私」を、否定するのでしょうか。否定をするのは、誰でしょうか。この問題に入ってもらえるでしょうか。」

25:13 あなたが、この問題に入ろうとしています。語り手が、ではない。

25:26 肯定的な行為は、何でしょうか。否定的な行為は、何でしょうか。肯定的な行為は、「私はあれをしなければならない。私はあれをするだろう。これは正しい。これは間違いだ。」です。または、肯定的だと考えられること－一定の理想主義的大義に、従うこと。すなわち、結局異なった世界をもたらすだろうものに（従うこと）、などです。肯定的な行為、肯定的な思考－福音主義者と他の人たちが宣伝するように、です。肯定的な思考。そして、否定的な思考は、何でしょうか。他の人たちについて、悪く考えることですか。本当に私は、否定的な思考が何かを、知りません。考えることはそれ自体、否定的です。が、それは大事なことではない。私たちはそれに入るでしょう。

26:41 で、質問者は、知りたいのです－自己、（すなわち）利己性の本質、自己中心的な活動は、抑圧なく、葛藤なく、どの形の忌避もなく、拒否できるのかどうか、です。それが問いです。私たちは、あなたは「私」を否定しなければならない、と言っていません。あなたはどうして、「私」を否定できるでしょうか。それは誰でしょう。質問者が言うように、誰が、否定や肯定をするのでしょうか。あなたが、「私がいる」と言うとき、「私がいる」と攻撃的に言うのは、誰でしょうか。そして、「私はいない」と言うのは、誰でしょうか。肯定的なものも、否定的なものも、それは、誰でしょうか。進んでください。

28:07 私たちの意識には、分離した意識、分離した精神の状態、分離した明晰さが、あるのでしょうか。私の問いに、付いてきておられますか。このぐちゃぐちゃの意識には、何か明晰さの要素が、あるのでしょうか。ぐちゃぐちゃで、葛藤になり、攻撃的で、恐れ、信条、信念、迷信深く、心配である－それらです。その混乱、すなわち、私たちの意識の中には、一点の明晰さが、あるのでしょうか－そのとき、「私が指示しよう。私は抑圧しないだろう。私がこの混乱全体を変化させよう」と言えるものが、です。質問を理解できますか。あるのでしょうか。どうか、答えてください。 29:19 自分自身に怖ろしく正直であって、自分自身を欺瞞したくない、何か慰めてくれる観念を受け入れたり、単に何か伝統に従ったりしたくないのなら、そのとき、あなたは言うでしょう－このぐちゃぐちゃの意識の中に、明晰であり、混乱していない分野、混乱の全分野に明晰さをもたらすであろう分野が、あるのだ、と。質問を理解されますか。これは、古い、きわめて古い物語です－すなわち、アジア世界では、ヒンドゥー教徒たちによれば、このすべてより別に、一定の実体がある。それは、アートマン、神とか、何とで好きなように、呼ばれます。彼は、このすべてを目撃していて、このすべてを見ているが、様々な形の主張、葛藤などをとおして、究極的に精神を、混乱から解き放つだろう、と。 30:59 たぶん、ここ、西洋世界にも、恒常的な魂というこの観念が、あります－それが何を意味するにしても、です。彼は、次第に自己を主張していき、究極的に天国へ行くであろう、と。これらはすべて、とても慰めになり、功利的な理論です。しかし、それらはこれまで、人の混乱、人の葛藤、人の苦悩、人のさびしさ、人の憂鬱などを、晴らしたことがありません。

31:50 で、なぜ、やってみないのですか。西洋では、あなたたちはみんな、実用的であり、東洋もまた、きわめて実用的になることにより、あなたたちを真似しようとしているとき、なぜ、これがまったく非実用的であることを、見ないのでしょうか－あなたの内の神や、内の魂や、この混乱をたやすく払い去るであろう、内の明晰さ。それが、見たところ、現にそうであるように、実用的でないのなら－なぜなら、それは、成功したことがないからです。成功する－その言葉の用法を、はっきりさせましょう。この世の中で何者かである、もっと多くのお金を持つ、などではない、成功です。完全な了解、葛藤の終わりをもたらすなどでの成功です。 32:59 それは成功していないので、違ったように見つめましょう。それは、これを拒否しなければならない、これを否定しなければならないことを、意味しています。それは、あなたの宗教的伝統すべてに、逆らいます－バイブル、魂に、です。私が言っていることを、理解されますか。そのすべてを否定する。あなたがそうするなら、そのとき私たちは、それを違ったように見られます。しかし、あなたは、意識的、無意識的にこのすべてへ、わずかな執着を持っているなら、他の何をも、探さないでしょう。

34:06 で、まず最初に、自己、「私」は何でしょうか。すべての属性、すべての傾向、様々な形の特質、様々な信念、様々な傷、関係における葛藤、恐れ、さびしさ、苦悩、何か幻想上の安全を探し求めること、苦しみ－そのすべて、名まえと形が、「あなた」です。ですね？または、それを疑われますか。あなたがそれを疑うなら－それは疑うべきです－あなたが何かを疑うとき、それは、あなたが疑うだけでなく、検討しなければならないことを、意味しています。あなたが、神があることを疑うなら－疑う。私は、あなたがそうすべきだとは言っていません。あなたがそれを疑うなら、そのときあなたは、そういうものがあるかどうかを、探究しなければなりません。しかし、単に疑うだけ、「まあな、・・」と言うだけでは、何も意味がありません。 35:50 懐疑的なのは、大きな価値を持っています。しかし、いつの時も単に懐疑的であるだけなら、何の意味があるのでしょうか。それは、幻のようであり、幻想に捕らわれている。それらはどちらも同じです。で、疑いがあるところ、探究の動きもまた、あるのです。で、私たちはともに、探究しています。この「私」、この分離主義的活動、いわゆる個人、すなわち、「私」の本質ですが、質問者は、それを、私のまさに活動全体を、どのように否定するかを、知りたいと思うのです－私の所有物、私の性質、私の攻撃。いいですか、その全体です。それをどのように、否定すべきでしょうか。

37:04 さて、質問者は、それを訊ねます－どのようにそれを否定するのか。それから彼は、さらに訊ねます－否定するのは、誰ですか。付いてきていますか。初めに彼は、どうやってそれを否定するかを、語ってください、と言いました。それから彼は、言います－否定するのは、誰ですか。付いてきていますか。あなたがこれを理解するのかと、思われます。で、私たちは、それを否定していません。私たちは初めに、世の中でそれが何をしてきたかを、見出そうとしています。この自己中心的で自己本位の活動－それが、世の中で何をしてきたのか、そして、それの真実、それの実際を見よう、それから、いつの時も中心から行為しているのは、誰なのかを、探究しようとしています。質問を理解されますか。 38:14 それは、私たちが自己を否定している、ということではありません。世の中での自己の活動、それが世の中で何をしてきたのか、それが家族の中、集団の中、共同体の中、民族の中、世界の中などで、何をしてきたのか。それの真実を見る。それが世の中で何をしてきたかの観念ではなく、実際の出来事、それの実際の活動を、です。そこから－それが私たちの基準です－そこから、探究します。その自己は、世の中にこんなに悪さをしていますが、その自己を、見つめられるでしょうか。付いてきていますか。

39:14 そのとき私たちは、探究するでしょう－自己を見つめているのは、何でしょうか。それは、違ったように表された、同じ問いなのです。で、初めに、それは世の中で何をしてきたのでしょうか。私はその問いに答えなくてもいい。明白です。それは、それ自体を、民族、国家、共同体へ、様々な形の社会的分割へ、分離してきました。それは、それ自体を、残りの共同体、社会、世の中より、家族として、分割してきました。そして、家族から、「私」です－私の攻撃、私の幸せ、私の追求などなど。それは世の中に、分割をもたらしてきました。なぜなら、それは、私の特定の信念、私の特定の宗教、私の特定の信条としてのその分割の中、その信条、その信念、その教義の中で、私は安全だろう、私は安心だろう、と言ったからです。 40:39 ですね？これらに付いてきていますか。で、それは、広大な分割を、信じがたい分割を、創り出してきたのです。で、分割があるところ、葛藤、抗争があるのです。で、「私」は、この分割を創り出す者であり、葛藤の本質であるが－いいですか？その「私」は、終わりになりうるのでしょうか。抑圧するのではなく、忌避するのではなく、回避するのなどではない。世の中で、このすべての悪さをしてきた「私」、これらすべての怖ろしいことをしてきた「私」ですが－分離した神々、です－それは、百万の戦争を、幾千もの戦争をもたらしてきたのです。それは事実でしょうか。あなたにとって、です。私にとって、ではない。それは事実でしょうか。またはそれは、誇張でしょうか。または、それは或る種の概念でしょうか。そして、あなたはその概念に、適応しようとしているのでしょうか。 42:23 すなわち、私たちは、戦争は残酷であると、考えます。ゆえに、「私」はこうならなければならない、と。付いてきていますか。初めに、観念を構想する。それから、その観念に適応する。私たちは、言っています－世の中で起きていることを、偏見なく、何も不公平なく、観察しなさい、と。すると、あなたは、「私」、いわゆる個人的拡大、個人的攻撃、個人的成功などなどが、世の中で何をしてきたかが、見えるでしょう。

43:05 あなたはその点について、きわめて明らかならば、そのとき私たちは、言います－今、どんな残忍、獣性が世の中にもたされたのかが、見えて、「私」であるこの動き、この動きは、いったい、止まりうるのか、または、根本的に変化しうるのでしょうか。あなたがあなた自身に、この問いをしてきたとき、変化をもたらすことになるのは、誰でしょうか。質問者は、そう言います。この自己中心的な活動を終わらせるであろうものは、誰でしょうか。いいですか？それが、質問者が言われていることです。 44:07 すなわち、私たちはそれへ、はるかに深く入らなくてはいけません－すなわち、観察者と、彼が観察するものには、違いがあるのでしょうか。どうか、ただ聞いてください。同意や不同意をしたり、こう言ったりしないでください－「ああ、あなたは、古いことを繰り返しているね。私はこれを昨年聞いた。」とか、二年前とか、二十年前とか、と。「あなたは、繰り返している。その轍（わだち）から出てきなさい。」と。私たちは、その轍から出て行くでしょう。それは轍ではありません。しかし、あなたはそれを、轍と呼ぶかもしれません。

45:00 あなたは、樹を、あのものを観察するとき、初めに、その言葉なしに、それを見つめられるでしょうか。または、あなたがそれを見つめるとき、即座の応答は、こうです－「あれは樹だ。オークの樹だ。」とか、何であっても、です。あなたは、その言葉なしに、それを見つめられるでしょうか。言葉は、象徴、観念、記憶です－それが、言葉を、樹として使います。付いてきていますか。一分間、実験してください。一秒か二秒の間、今、まわりにあるあのものを、見つめるのです。そして、あなたが言葉なく見つめるとき－なぜなら、私たちは言葉の網に、捕らわれているからです。 46:13 それを悟られるのかどうか、私は知りません。その言葉、象徴が、真実に取って代わりました。あなたは、「私の妻」と言うとき、完全な絵図を持っています。または、私の夫や私の息子、私の国、国旗。あなたが、「共産主義者」という言葉を使うとき－付いてきていますか－抑揚全体、性質、あの言葉の裏にあるもの、です。あなたが、「私はアメリカ人です」、「私は神を信じている」、「私は神を信じていない」と言うとき－付いてきていますか－精神が生き、頭脳が生きるところのこの広大な言葉の網、です。 47:16 あなたが注目したのかどうか、私は知りません。あなたがそれに興味を持たれることを、願っています。質問者はそれを訊ねます。あなたが興味を持たないなら、すてきな一日です。それを、悟られるのでしょうか－すなわち、けっして、ものを、生きたもの、死んだもの、動いているものを、見つめられない、ということを、です。いつも言葉をもって、です。川を、流れる水を、見つめる。それを、ミシシッピ川とか、テームズ川とか、ガンジス川とか、ナイル川とか、呼ばない。ただ、動く水を見つめる。それは、まったく異なった性質を、持っています。

48:19 さて、そこで、あなたは、観察できるでしょうか－すみません。あなたが観察するのではない。自己の動きの観察が、あるのでしょうか－すなわち、怒り、苦み、傷を、です。言葉なく、ただそれらを見つめる。これらに付いてきていますか。言葉は過去です。ですね？言葉は、過去の内容を指示します。「私の妻」－私は普通の例を取り上げています－私の妻。あなたが「私の妻」を使うとき、その言葉の内容を、見てください－様々な出来事、事故、観念、傷の甚大な意味合い。過去におけるそのすべて、です。ですね？ 49:36 「私の妻」というその言葉は、過去のものすごい内容を、指示します。しかし、あなたは、過去なく、その女や男を見つめられるでしょうか－彼女を見るのです。進んでください。してください。私から聞かないでください。あなたが専注していないなら、あなたがしていないなら、私に聞くことに、意味はありません。

50:15 で、まず最初に、私たちは訊ねています－自己の動き全体への観察が、あるのでしょうか。それを、私たちは、外的にも、内的にも、叙述してきました。あなたは、それを見つめられるでしょうか－いいえ。過去なく、それへの観察が、あるのでしょうか。捉えましたか。私が話していることを、理解されますか。ご覧ください。私は八十年以上、生きてきました。八十七年です。八十七年、生きてきた人は、たくさんの経験、たくさんの観念を、収集してきて、たくさんの人々に会ってきました。これらすべての過去の記憶があり、湧いて去ります。彼は、過去に生きるバカ者なのか、または－この人物における記憶は、ごくごく選択的です－過去に生きないで、物事が起きているのを、見守るのか。観察者なしに、観察する－彼は過去なのです。 51:50 捕まえましたか。私はそれを、明らかにしていますか。観察する。自らの反応を観察する－それを、嫉妬と、怒りと名づけずに、です。ただ観察する。あなたがそう観察するとき、何が起きるでしょうか。入ってください。あなたがこうなさっていることを、願っています。ただ聞いたり、くだらんことに退屈するだけではない。あなたが聞いているのなら、私たちは質問をしています。すなわち、方向づけなく、動機なく－それは過去です－観察があるとき、何が起きるでしょうか。さて、実際に、何が起きるかを、見出すには、あなたがそれを方向づけているとき、何が起きるかを、探究しなければなりません－あなたが、それを、自分の反応を、思い出しているときや、自分の反応に方向を与えているとき、です。 53:16 すなわち、観察者と観察されるものとの間に、分離があります。そのとき、分割があり、ゆえに葛藤があります－私はこれをしてはならない。あれをしなければならない。これは正しい。これは間違い、と。私は、自分の動機に沿って、「これは正しい」と言う、などなどです。で、分割があるところ、必然的に葛藤があるにちがいないとの観察があるとき－外的に、心理的に、それは絶対的な事実です。私が自分自身をイギリス人とかアメリカ人と呼び、私が進んで－そうですね、まさに目の前にある全部、です。 54:11 あなたは進んで、何千、何万の人々を、破壊しようとしています。あなたの国民的な誇りや戯言が指令する何かを、するために、巨額のお金を使おうとしています

54:29 で、人間精神のこの葛藤ですが－それは私の精神でなく、あなたの精神です。人間精神です－それは、常に苦労し、常に葛藤になっていますが、私たちは、その葛藤が終わりうるのかを、探究しています。観察者がなくて、観察だけがあるときだけ、それは完全に終わりえます。思考者は、思考より異なっているのでしょうか。見てください。思考者は、彼が創り出してきた思考より、異なっているのでしょうか。思考者は、言います－「私はカトリックだ。プロテスタントだ。ヒンドゥー教徒だ。私は、民主主義者だ。全体主義者だ」と。それが何であっても、です。 55:31 思考者はそれを言います。しかし、思考者が、民主主義者、共和主義者、左、極左、極右、極中などを、創り出してきました。思考者がそれをしてきました。思考者は、彼の思考より異なっているのでしょうか。ああ、さあ、これはとても単純ですよ。明白にそうではない。しかし、私たちは、それを分割してきました。ですね？

56:02 で、もう一つ、問いを見ましょう－経験者は、経験より異なっているのでしょうか。ああ、これはですね、今あなたは－うれしいです。今、あなたは、捕らわれています！私たちはみんな、経験がほしいのです－月へ行く。神の経験、１ダースの種類の経験、セックスのそれ、ヒマラヤへ行き、エヴェレストに登る経験。付いてきていますか。経験です。今、私たちは訊ねています－経験者は、彼の経験より異なっているのでしょうか。経験者は、経験を認識しなければなりません。ですね？ですね？さもないと、それは経験ではありません。これらに付いてきていますか。私は、何か見知らぬ言語を、話しているのでしょうか。私は経験します－何を？（例えば）自動車事故を、です。 57:28 私は、車での事故で経験をします。それは記録されます－快、不快として、傷など、その出費などとして、です。それは記録されます。ですね？そのことの経験が、憶えられます。その経験は、昨年に起きたことより異なっている記憶です。で、観察者は、昨年のその経験です。ですね？さあ、どうぞ。その経験者は、その種の未来の出来事を、回避したいのか、または、彼は事故を起こしがちなら、それらを招いています。私たちは訊ねています－経験者は、経験より異なっているのでしょうか。もちろん異なりません。

58:56 私は神を創案してきました。私は、あのすばらしい状態を、経験しようとしています。ですね？私は幻視します－あなたがキリスト教徒なら－聖母マリアを、です。もしも私が仏教徒であったなら、仏教的な意識の様々な種類の経験を、するでしょう。私がヒンドゥー教徒であるなら－付いてきていますか。特定の伝統－それは過去です－に、条件づけられているので、私はそれを経験します。さあ、来てください。私はそれを投影してきました。私はそれを経験します。

59:44 それで、経験者は経験です。経験がないなら、精神の状態は何でしょうか。これらすべての問いを、理解できますか。私たちはみんな、経験をほしがっています。実際に、それにきわめて深く、深く入るとき、経験が、もっと多くの知識を、もっと明晰さ、もっとこれや、もっとあれをもたらすだろう、と私たちは望みます。しかし、経験者は経験です。ゆえに、精神はもはや、何も経験を探し求めていません。そういう精神のみが、絶対的に明晰です。それは、何も挑戦を必要としません。それは別の点です。

1:00:55 で、自己の動きへの純粋な観察が、あるのでしょうか。なぜなら、その中で自己は、観察者から異なっていないからです。観察だけが、あるのです－過去の蓄積された記憶が、観察に干渉せずに、です。過去の記憶と、蓄積された知識が、干渉するとき、エネルギーのむだが、あります。あなたがこれらに、付いてきているのか、私は知りません。葛藤、抗争の中でのエネルギーのむだ。拒否する中、抑圧する中、「なぜ私は」と論争し、全体の事柄を合理化する中で、です－それは、一つの形の葛藤です。 1:01:56 さて、それはエネルギーのむだです。ところが、過去なしの観察があるとき、エネルギーすべてが、生じさせられます。エネルギーすべてが、その観察に入ります－それが、観察されるものを消し去ります。それは、あなたに掛かっています。私はそれを、十の違った形で、言ってきました。それで、自己との葛藤、または、自己の拒否、または、自己の抑圧が、ありません。それは、観察の明晰さです－それが、最大の形の智恵なのです。

1:02:41 今、何時ですか。やれまあ！九つほどの質問があります。私は、二つの問いに答えただけです。

1:03:02 第三の質問: 「捕食者にならない一方で、どうすれば餌食にならないのでしょうか。」

1:03:08 「捕食者にならない一方で、どうすれば餌食にならないのでしょうか。」

1:03:14 すなわち、搾取されることなく、搾取するのを、どのように止めるのでしょうか。それは同じ問いでしょう。私は、あなたを搾取したくない。しかし、あなたは、私を搾取しています。あなたは実際にそうです。付いてきていますか。それは同じ問いです－とても興味深いです、この問いは。

1:03:53 どうすれば私は－いや－精神の条件付けを解くことは、もう一つの形の条件づけになりません。理解しましたか。この罠を離れて、もう一つの罠に捕らわれない動きが、あるのです。私はヒンドゥー教徒です。私は、「それは不条理だ」と言って、カトリックになります。または、私はカトリックですが、「何とばかげたものか」と言って、私はヒンドゥー教や仏教に加わります。または、イスラム教徒になります。それは同じ現象です。理解されますか。で、探究しなくてはいけません－自由は何でしょうか。

1:04:59 自らが罠に捕らわれていることが、悟られるのでしょうか。すなわち、同じ反復的な動きです－それを、コンピューターはしています。それは、はるかに急速に反復しています－はるかに速く、賢明に、聡く、すばやく、プログラムされています。私たちもまた、プログラムされています－カトリックであるよう、プロテスタントであるよう、ヒンドゥー教徒であるよう、仏教徒であるよう－付いてきていますか－民主主義者であるよう、右や左であるように、です。私たちもまた、プログラムされています。自分をごまかさないようにしましょう。ゆえに私たちは、反復に反復に反復しています。さあ、どうぞ！みなさんは、何を待っているんですか。質問者は訊ねます。条件づけ－捕食者と餌食－から自由であり、なおかつ、もう一つの形の条件づけに陥らないことは、可能でしょうか。私は、問いに対して公正でしょうか。もちろんです。同意しますか？

1:06:24 で、探究しなくてはいけません－自由とは何でしょうか。その分野の一つの隅から、他の隅へのこの動き－理解されますか－その分野は私の意識です。この世界全体が、私の分野です。私は、この分野、心理的分野の一つの隅から、もう一つの隅へ、動きます。私はそれを、自由と呼びます。または、北の代わりに南へ動くのを、選択します。私はそれを、自由と呼びます。で、私は選択を、自由と呼びます。私は民主主義者ですが、私は共和主義者になるのを選択します。しかし、それは同じ動きです。私たちは、それが分からないほど、バカなのです。で、それが自由でしょうか。あなたは、これらに付いてきていますか。 1:07:21 選択が、自由をもたらすのでしょうか。または、選択があるところ、自由がないのでしょうか。私は、ロサンジェルスからニューヨークへ移るのを、選択するかもしれません。全体主義の国では、それができません。私は、許可を、特別の認可などを、得なくてはいけません。で、私は、自分が自由な人であると、感じます。で、どの水準で、どの深さで、または、表面的な水準で、あなたは、自由があると、考えるのでしょうか。ここ、この国（合衆国）では、好きなことが言えます－これまでは、です。しかし、戦争があるとき、好きなことは言えません。ですね？そのとき、私たちは、みんな団結しています－誰かを憎むよう、誰かを殺すように、です。

1:08:37 で、自由は何でしょうか。探究なさってください。その問いは、そこに関与しています。自由は何でしょうか。罠から罠へ、罠へと動くことですか。一種類の悲惨から、もう一種類の悲惨へ動くことですか。私は結婚しています。私は妻に飽きています。私は離婚して、他の女へ行きたい。なぜなら、私はそうしたい、そうするのが好きだから－または、どんな言葉を使おうとも、です。しかし、同じ様式が反復されます。私はそれを、自由と呼びます。で、同じ領域の中で動くこのことに、自由があるのでしょうか。その領域は、広いかも、ごくごく狭いかもしれません。しかし、それは同じ動きです。それは自由ではありません。ですね？で、そのとき、自由は何でしょうか。 1:10:00 自由は明白に、全的に自由であることを、意味しています－意識の内容全体から、です。理解されますか。一つの隅の問題は、もう一つの隅とは違っています。しかし、それは同じ分野にあります。私たちは、諸問題を分離します。しかし、それは一つの問題です。理解されますか。それが分かるのかと、思われます。問題すべては、相互に関係し合っています。それは明らかです－私の性的な問題、私の生計を立てる問題、私の神の問題。それはすべて、この果てしない探求の一つの動きです－何らかのものに対して、なりゆくことの（動き）、です。それで、自由は、何かになることが、完全に終わることです。

1:11:22 もう止める時間ですか。

1:11:31 第四の質問: 「謙虚さと謙遜は何でしょうか。」

1:11:41 それは、この国に存在していません！ヨーロッパやインドにも、です。で、謙虚さは何でしょうか。なぜ世界中の宗教は、「あなたは謙虚でなければならない」と言ってきたのでしょうか。（バイブルに言う）「地を継ぐ」－いいですか？彼らは確かに、言ってきました。理解されますか－謙虚な者は地を継ごう、と。そして（現実には）、帝国の建設者たちが、地を継いできました。あなたはこれが分かるのか、と思われます。いや、分からない。それは大事ではありません。謙虚さは、何でしょうか。自分自身が謙虚であることは、いったい知られる、気づかれるのでしょうか。自分は謙虚であると知る、気づく、悟るとき、あなたは（実は）そうではありません。ですね？謙虚さは－私たちは謙虚でしょうか。

1:13:19 先日、インドで、或るインド人へ話をしていました。彼は、この国で印刷された雑誌を、見ていました。それは、半分裸のご婦人たちが見られるそれら雑誌の一つでした。彼は、「神様！何が起きたんでしょうか。彼らは謙虚さすべてを、失ったんでしょうか」と言って、恐怖しました。なぜなら、彼は謙虚さの観念を、持っているからです－すなわち、絶対的にここにまで到らなければならないのだ、と。これらを理解されますか。で、なぜ私たちは、謙遜したいとか、謙虚になりたいのでしょうか。どうか、これらすべての問いを訊ねてください。

1:14:27 私が謙虚になろう、すなわち、進んで学ぼう、言ってもらおうとするとき－権威の前で私自身を否定し、あなたが与えてくれている何かを受け取るために、大著に頭を垂れるとき、それは、一つの形の虚栄でしょうか。それは、虚栄心の強い人に似ています－私たちのほとんどは、そうです。その虚栄の中から、私たちは謙虚になろうとします。それは、謙虚さでしょうか。攻撃、暴力に満ちている人が、謙遜しようとする。理解されますか。それは不条理です。それは意味を失ってしまいました。ところが、攻撃的である人が、攻撃が世の中で何をしてきたかと、その攻撃の帰結すべてを、悟り、見る。彼はその攻撃を終わらせるとき、新しいことが、始まりうるのです。 1:15:59 終わること－どうか、何かを悟ってください－何かが終わることが、新しいことの始まりです。ですね？私は、自分の虚栄を終わらせるなら－私がそれを持っているなら、です。「私は大物だ。何とかかんとかだ」と。私はそうであり、それを終わらせるなら、全的に新たな何かが、起きています。しかし、私たちは、終わらせる前に、確証してほしいのです。すなわち、何かが起きるだろう、保証付きだ、と。そのとき、あなたが受け取ろうとしていることは、保証ではありません。それは、もう一つの形での同じことです。

1:16:45 私は、私たちの最初の問いに、戻ってきたいとも思います。あなたは、これらを聞いてきました。幾らかの人は、何度も何度もです。他の人たちはおそらく、初めてです。なぜ私たち、人間は、このすばらしい、うるわしい大地に生きてきて、それを破壊していますが、何千、何万年の後、なぜ私たちは、今ある私たちに、なったのでしょうか－低俗で、残酷で、獣的で、身勝手で、嫉妬深く、さびしい－付いてきていますか－全部です。なぜ私たちは、変化しないのでしょうか。なぜ私たちは今ある私たちを、終わらせないのでしょうか。なぜでしょう。それは、私たちが怠けているのでしょうか。 1:17:49 それは、私たちが特定の轍、様式に捕らわれていて、それで、その様式を変化させるエネルギーを持っていない、ということなのでしょうか。私たちは、何かをしたいとき、存分にエネルギーを持っています。私たちは、月へ行きたいとき、信じられないエネルギーを、持っています。私たちは、オリンピックでのように、世界チャンピオンになりたいとき、走るために、信じられないエネルギーを、持っています。衝動があるとき、要求があるとき、私たちは、莫大なエネルギーを、持っています。しかし、見たところ、衝動はないし、要求はないのです。なぜでしょう。 1:18:44 それは、私たちがとる食べ物でしょうか。セックスへ、酒へ、これとあれへの耽溺のしすぎでしょうか。娯楽で楽しみたいとの要求のしすぎでしょうか。で、私たちは、そのすべてのとてつもないエネルギー、すなわち私たちの一部を、何か無益なことに、むだにしつつある。ゆえに、これらのことに向き合い、動き、終わらせるエネルギーが、ないのです。そうでしょうか。どうか、このすべての原因が何かを、語ることはできません－多くの原因があるのです。しかし、諸原因の説明は、諸原因が終わることではありません。

1:19:36 で、ずっと数多くの年と、数千年に数千年の後、私たちが、今の私たちであるのは、なぜでしょうか。で、それは、あなたが答えるべきことです。

1:20:08 もう立ち上がってもいいですか。

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