| これは、講話ではありません。 質問が（すでに書面で）出されています。 私たちは、きわめて多くの中から、 幾つかを選んでおきました。 |
| 質問をすることは正しいと、考えます。 しかし、あなたは、誰に 質問をしているのでしょうか。 自分自身に対してか、または、正確に、 精密に、おそらく論理的に、まっとうに 答えてくれるだろうと、 あなたが望む誰かに対して、ですか。 問いは、答えよりも重要でしょうか。 答えは、問いにあるのでしょうか。 どうか、私たちはともに、 それについて話し合っています。 問いと答え － それらは、同様なのでしょうか。 または、答えは、問いより重要なのでしょうか。 で、私たちはともに、見出そうとしています。 私たちは、問いを理解する中、 それを深く掘り下げる中で、 答えに出くわすかもしれません。 答えは、問いの外側には、ありません。 私たちはそれに入るでしょう。 おそらくあなたは、それが見えるでしょう。 私たちはともに、それを見るでしょう － それの十分な意義を、です。 問いを出すなら、あなたは、他の誰かが それに答えることを、期待します。 そこには、知っている誰かという 問題全体が、関与しています。 彼は、自らの知識に沿って、自らの情報、 データなどに沿って、答えるでしょう。 私たちの人間的な問いすべてに、 答えるであろう人が、誰かいるのでしょうか。 または、私たちは、誰にも依存しないで、 全面的に自分たち自身に、頼らなくてはいけないのでしょうか。 |
| どうか、私たちはともに、 そのことについて話し合っています。 私たちは、最終的な、デルファイからの ご神託ではありません。 それはご存じですか。 問いを究明する中、問いが 何を含意するかを見る中で、 おそらく、まさにその含意において、私たちは、 答えを理解することができるでしょう。 で、答えは、問いの外側にはないのです。 |
| また、正しい問いを出すことも、重要です。 そのとき、訊ねます － 正しい問いとは、何でしょうか。 問いは、まったく表面的でありえます。 私は、どんな種類の食物を食べるべきか、と。 そのような問いが、たくさんあります。 私は、体操をすべきでしょうか。 あなたは、ヨーガを提唱されますか。 それらはかなり、表面的であると、思います － それらには、一定の必要性が、あるけれども。 しかし、問いを深く掘り下げる。 そして、なぜその問いを するかを、見出すのです。 私たちが、これらすべての年々に、 これらすべての講話で、言ってきましたように、 疑い、懐疑が、必要です。 自分の思考を、疑うこと。 自分の態度と 結論と知覚を問うこと。 他の一人が言うことに、懐疑的であること － 彼が、きわめて学識があり、 専門家などであっても、です。 問うこと、疑うこと、 幾らか懐疑的であることは、 頭脳がそれ自体を晴らすのを、助けます。 私たちがともに、これに 付いてきていることを、願っています。 なぜなら、私たちの頭脳は、かなり 曇っていて、条件づけられているからです。 その背景から質問をして、 誰かがそれを説明し、それに入るのを、 待つことが、ありえます － 分析家と分析者のように、です。 そして、他の一人から、 答えを見出すことが、です。 人間的な諸問題には、何も指導者、 導師、専門家はないので、 このすべてを、自分自身で 理解しなくてはなりません。 私たちがこの事柄について はっきりしていることを、願っています。 もしはっきりしているなら、私たちはさらに、 問いとともに進めるでしょう。 |
| 私は、これらの問いを読んでいません。 |
| 第一の質問: 「芸術家とは何でしょうか」 － いや、すみません － 「生において、芸術家の役割は、何でしょうか。 私たちの互いへと世の中への関係において、 音楽、詩歌とすべての芸術の 意義は、何でしょうか。」 |
| 「生において、芸術家の役割は、何でしょうか。 私たちの互いへと世の中への関係において、 音楽、詩歌とすべての芸術の 意義は、何でしょうか。」 |
| あなたは、この問いに興味がありますか。 |
| まず最初に、私たちは、芸術というのは どういう意味なのかが、はっきりしていないと、いけません。 ギリシャ語など、ラテン語から、 「芸術（アート）」という言葉は、 結びつける、適合させる、 ものごとを組み立てる、ということです。 それが、その言葉の根本の意味です。 それはまた、サンスクリットで、 度量、作法、使用、という意味です。 根本の意味 － 私たちは、 語源的な意味について、話しています。 質問者は訊ねます － 私たちの生において、 芸術の役割は、何でしょうか。 その言葉の根本の意味が 何なのかを、見ておいて － 根本の意味、です。 美しさは、何でしょうか。 |
| 美しさは、何か組み立てられた ものではありません。 で、私たちは、ともに探究しようとしています － その言葉の意味を、 その言葉の意義、その言葉の内容を、です。 私は、教授ではありません。 演台の上に座ることは、残念です － 私はそれが好きではありません。 しかし、他の人たちの便宜のために、 そうしなくてはいけません。 さもないと、もしも私が地面に座ったなら、 あなたたちは、私が見えないでしょう。 私は、地面に座りたいとも思うのですが、 ここに座らなくてはいけません。 |
| これは、とても複雑な問いです。 私たちは、とても深くそれに入られるなら、 それは、大きな意義を持っています。 芸術（アート）は、空間、 重み、まとまり、深さの 流れる旋律的な様態、という意味合いです。 ここに、幾人か芸術家はいますか。 空間、深さと、まとまりの 流れる旋律的な様態、と私は言いました、 語り手は言いました。 言葉、文章の、 または、キャンヴァス上の絵画の、です。 それは正しいでしょうか。 空間の、深さの、一定の物事 － 樹々、人々、言葉 － の、まとまりの、 流れる旋律的な様態。 それらが、一つの形の美しさ、 一つの形の芸術です。 あなたはそもそも、これに同意されますか。 すなわち、もし、空間がないなら、 もし、何かを見るなら － 例えば絵画です。 私が間違っているなら、誰かが訂正して くださるだろうことを、願っています。 もし、絵画を見るなら － 巨匠の絵画、 古典の巨匠や最近の人たち、 本当に偉大な画家たちの、です － 空間があります。空間の感覚です。 姿形は、一定のさまに、まとまっています。 そこには、一定の深さがあります － 色に、動きの感覚に、です。 それは、旋律的でなければなりません。 あなたが、これら風景画の幾つかを見るとき、 二、三の樹々のある、 平原のコテッジが、描かれるかもしれません。 しかし、空間があります。 色の深み、均整、 調和の感覚があります。 ですね？ それは、偉大な絵画になるでしょう。 |
| 世界の主要な美術館のほとんどを、 訪問したことがあります。 おそらくあなたも、 旅行客として、あるでしょう。 これらすべての巨匠たちを、見ます － オランダ、イタリア、イングランド、アメリカなどからの、です。 で、私たちは、訊ねています － 美しさは、何でしょうか。 美しさは、原理に沿っているのでしょうか。 一定の規則に沿っているのでしょうか。 付いてきていますか。 または、均整とその他すべては、 なければならないけれども、 美しさは、何か全然違ったものなのです。 |
| 私たちは、そこの山を見つめるとき、 あれらの山、あれらの丘が見えるとき － 連なる山々。 夕べに、そして 朝早く、他のあらゆるものの前に、 太陽が触れるとき、青い。 あなたは、それが見えるとき、 反応は、大いなる静寂なのか － あなたは静かにしています。 空間があります。 あなたとそれの間と 彼方の、甚大な空間です。 そういう驚くべき美しい山々が見えるとき － 雪に覆われ、青空を背にしている － 一瞬の間、あなたは静寂になります。 その山のまさに美しさ、 まさに雄大さ、荘厳さにより、 あなたは、静かにしています。 絶対的に静寂になります。 あなたは、美しさの衝撃、と言えます。 あなたたちが、あれらの山々を、 見つめていることを、願っています － 私を、ではなくて、です 語り手は、まったく重要ではありません。 しかし、彼が言うことは、重要である かもしれないし、重要でないかもしれません。 あなたは自分自身で、 発見しなくてはいけません。 で、あなたは、何かとてつもなく 壮大なものが、見えるとき － 大いなる高みと深みの、です － そのとき、その美しさの衝撃こそが、 当分、あなたの問題すべてを、 追い払ってしまいます。 自己が、思いを巡らし、悩み、 それ自体に話していることが、ありません。 見ている実体、自己、「私」は、ありません。 自己がないその瞬間に、 大いなる美しさが、あるのです。 |
| そして質問者は、訊ねます － 私たちの生に おいて、芸術の役割は、何でしょうか。 私は知りません。 しかし私たちは、ともに見出しましょう。 |
| なぜ何かが、役割を 果たしたりするのでしょうか。 どうか、これは重要な問いなのです。 なぜ、私たちの生において、 何かが、役割を果たしたりするのでしょうか。 最大の芸術は、生きることの芸術です － 最大のです。 絵画、彫刻、詩歌と すばらしい文学ではない。 それには、一定の持ち場があります。 しかし、生きることの芸術を、 自分自身で見出すこと － それが、最大の芸術です。それは、 生におけるどの役割をも、凌ぎます。 |
| で、偉大な画家たちの幾人かは、 その人生において、神経症です。 きわめて動揺した生です。 ベートーヴェンと他の 人たちのように、きわめて動揺していました。 その動揺はおそらく、彼らが偉大な音楽を 書くのを、助けるかもしれません。 または、もしも美的な生活を送ったならば － 私たちは互いに付いてきていますか － 美的な生活。 その生は、関係に・ ・・ 生は、関係に基づいています。 関係なしに、生はありません。 美的とは、知覚の能力です － ですね？ 私たちは、互いに出会っているのでしょうか。 または私は自分自身に話しているのでしょうか。 知覚する能力。 それは、とてつもなく 敏感でなければならない、という意味です。 敏感さは、叫ぶこと、喚くことではありません。 敏感さは、静寂の深さから、来ます。 進みましょうか。 どうすれば敏感であるかを学ぶために、 専門校や大学へ行くことは、 何の役にも立ちません。 または、どうすれば敏感であるかを、 教えてくれる誰かへ行くのも、です。 私たちが言いましたように、美的であるとは、 知覚する能力です。 一定の静寂の深さがないなら、 あなたは知覚できません。 あなたは、静寂の中、 これらの樹々を見つめるなら、 疎通があります。 それは単に言語的ではなく、 自然との疎通、親交です。 私たちのほとんどは、 自然との関係を、失ってしまいました － 樹々と、山々と、 大地の生き物すべてと、です。 |
| 私たちの関係における敏感さ、 お互いに気づくこと － それは、いったい可能でしょうか。 それは、生きることの芸術です － 葛藤でない関係を見出すことは、です。 それは、ともに生きることの 旋律的な様態の流れです。 これらは理解されますか。 すべてのけんか、口論、 所有欲と所有されること、 さびしさの恐れなしに、です － 付いてきて いますか － 人間の闘争の循環全体なしに、です。 |
| 生きることの芸術は、 偉大な画家たちの芸術より、はるかに重要です。 それは、私たちが音楽をとおして、 自分自身から逃避している、ということ なのかしれません。 世界の美術館すべてへ入り、 それらについて果てしなく話をし、芸術に ついての書物を読むことをとおして、です。 そのすべては、自分たちの困り事、 心配、抑鬱からの逃避なのかもしれません。 で、私たちは、深い知覚の美的な生を、 生きられるでしょうか。 私たちの言葉に気づく。 この国の雑音に、 人間たちの卑俗さに、気づく。 なぜなら、雑音の中より、静寂の中のほうが、 はるかに多く学ぶからです。 これはすべて、平凡に聞こえるかもしれません。 しかし、そうではありません。 これは、自分自身への 大変多くの観察を、必要とするのです。 その観察は、どの形の 権威によっても、妨害されます － どう観察するかを教えてくれる 他の人に、頼ることによって、です。 ただ観察する、見守る － あなたが歩くさま、あなたが話すさま、雑音、 そうね、起きているすべてを、です。 そのとき、その中から、 生きることの芸術が、出てくるのです。 |
| 芸術は、私たちが言いましたように、 物事を調和的にまとめることです。 自分自身における矛盾を、観察すること － いつもとても強い自らの欲望を、です。 そのすべてを観察する。 その対極を、創り出さない。 ただ事実を観察し、事実とともに生きる。 それが、旋律的な調和の生を もたらす道であるように、見えます。 私たちは、問いに答えたでしょうか。 わざわざ拍手なさらないでください。 なぜそうなさるのか、私は存じません。 たぶんあなたは、正しいことが 言われたと、感じたい。 そして、それを鑑賞したいのでしょう。 しかし、語り手が言ってきたことは、あなたが 考えていることです － そう願っています。 ゆえに、語り手のために、 拍手をしないでください。 |
| 第二の質問: 「思考への観察は、 思考の継続的な使用であり、ゆえに、 集中ではないのでしょうか。」 |
| 「思考への観察は、 思考の継続的な使用であり、ゆえに矛盾ではない のでしょうか。」すみません。集中でなく、矛盾です。 |
| 初めに、問いを検討しましょう。 思考への観察は、思考の継続的な使用であり、 ゆえに、矛盾ではないのでしょうか。 あなたは、あの樹を観察するとき、 自らが見てきた樹々の記憶すべてでもって、 それを見つめていますか － 樹の下には木陰があり、おそらくあなたは、 そこに座ったことがある。 或る朝、樹の下に静かに座ること、 木の葉、枝、幹の美しさ すべてを見つめる楽しみ。 そして、幹の音も、です。 あなたは、それらを観察するとき、 言葉をとおして、観察していますか。 あなたは、思い出をとおして、 観察していますか － または、あれら気持ちいい夕方の 記憶をとおして、です。 そのときあなたは、樹の下に座ったり、 樹を見つめたりしました。 すると、あなたは、言葉の構造を とおして、見つめています。 ゆえに、実際に観察していません。 それは正しいでしょうか。 で、私たちは、自分たちがあらゆるものごとを、 言葉の網をとおして見つめることに、気づいているでしょうか。 言葉は、過去の意味、一定の言葉の用法です － 内容をともない、 憶えていることなどを、ともなっています。 すなわち、あなたは、樹を、見つめている でしょうか。 または、天の唯一つの星を、です － 昨夜そうであったように、です。 新しい月と金星が一緒でした。 あなたはそれを、言葉を もって、見つめていますか。 または、昨日の晩の現象全体を、 唯一つの言葉もなく、見つめていますか。 |
| で、観察、知覚は、思考の過程でしょうか － それは、互いへの言語的な疎通です。 過去の記憶と出来事などを 収容している、言葉の用法です。 または、時なく、純粋な観察があるのでしょうか － 時は思考です。 時は記憶です。 で、見出してください。 私たちが実際に何をするかを、見出しましょう。 私たちは、或る人物を、見つめられるでしょうか － 数多くの日々や年の間、 一緒に生きてきた人を、 過去の思い出と出来事すべてなしに、 自らがその人物より導出してきた楽しみと慰めや 敵対 － 付いてきていますか － その過程全体なしに、です。 あなたは、まるでその人物に、新たに初めて 会っているように、観察できるでしょうか。 あなたは、彼の顔や彼女の顔を、 憶えているかもしれません。 もちろん、それは必要です。 さもないと、かなり厄介です。 しかし、或る人物を見つめること、 或る人物に敏感であること。 いつも過去の記憶が、すべての時に それ自体を投影しているとき、 その敏感さは、可能ではありません。ですね？ |
| で、そこから、問いを訊ねます － 思考は、それ自体に気づけるのでしょうか。 これは、かなり複雑な問いです。 あなたが、その複雑さを見つめるのを、 気に掛けられないことを、願っています。 思考、考える過程全体 － その考えるのは、それ自体に 気づけるでしょうか。 または、自らの思考に気づいている思考者が、 いるのでしょうか。 問いを理解できますか。 これは、あなたにとって、困難になりつつ ありますか。これらに興味はありますか。 |
| 質問者: 一瞬の間、遮ってもよろしいでしょうか。 もしもあなたが、私が読んだ ご自分の（録音）テープと書物にある 衝撃的な発言の幾つかへ取り組まれたならば、 群衆は、もう少し興味深いと 見るかもしれないと、思われます。 私は、比較的手短に答えられるだろうと思うし、 とても刺激的かなあと思う 種類のことの一例を、示しましょう。 |
| 一つの（録音）テープの中で、あなたは 結婚を、「あの怖ろしい制度」と称されます。 私の問いは、ですねえ － 詳説してもらえるでしょうか。 あなたは、例えば、若い男と若い女が 結婚なしに一緒に生活すべきだと、 思われますか。 または、一緒に生活すべきでない － その種のことは、と。 私は他のことを持っています。 |
| Ｋ: よろしい。幾らか面白くやりましょう。 |
| その問いに答えましょう。 私たちは、これに戻ってくるでしょう。 もう一人の人物と一緒に、 生活するかもしれません。 性的にとか、他の一人との関係において、です。 そして、責任を負う。 全責任を、私たちのどちらも、です。 そして、その責任を継続する。 それが自分に合わないとき、 他のその人物に、様々な異なった面で、 満足できないときも、変化しない。 ですね？ または、あなたは結婚を経ます。 すなわち、認可を受け、 教会へ行き、司祭者が夫妻を 祝福します。 分かりますね。 そこであなたたちは、結ばれます － 法律的に、です。 その結びつきは、法律的に、もっと責任が あるとの感じを、もっとあなたに与えます。 ですね？ すなわち、あなたは 法律によって捕らわれます。 あなたたちは、私がこれに 答えるのを、待っていますか。 あなたはそこで、法律により捕らわれます。 それには、責任が伴います － 持続的で長続きすると考えられるものが、です。 二つの間の違いは、何でしょうか。 あなたは法律的に、制御されています。 離婚するには、時間が掛かります。 あなたたちは、子どもを持っています。 子どもたちは、しばらくの間、あなたたちを束ねるかもしれません。 彼らが成長するまで、です。 それから、彼らが成長するとき、おそらく あなたたちは、お互いへさようならを言うのか、 離婚するか、その他すべてでしょう。 他方は、法律で認めた結婚ではないですが、 もう一方と同じほどか、おそらくもっと多く 責任があるのなら、 そのとき、二つの間の違いは、何でしょうか。 それは、法律に基づいた責任であるのか、 あるいは、便宜、必要性、快適さの責任、 そして、性的と、その他すべての要求か － これらには、どこに 愛という問いが、あるのでしょうか。 ですね？ |
| 私たちの一人一人 － 一人一人です。妻と夫、 または、女の子と男の子、 または、何であってもです。 彼らは、性的に以外に、 いったい一緒にいるのでしょうか。 彼らが、法律的に結婚していても、 法律的に結婚していなくても、一緒に、です。 彼らは、人前では、手を取り合うかもしれません － 人前で互いに抱きしめあうように、 この国でそうするように、です。 ですね？ アジアでは、それはかなり、非道徳的、 不謹慎と考えられています。 彼らは自宅で、 自分たちだけで、静かにそうします。 で、二つの間の違いは、何でしょうか。 これらにおいて、どこに愛があるのでしょうか。 どうか、この問いに、 あなた自身で答えてください。 |
| 愛は、欲望の追求でしょうか。 愛は、楽しみでしょうか。 性的と他の形の楽しみでしょうか。 愛は、単なる交際で、 互いに依存しあうことでしょうか。 愛は執着でしょうか。 進んでください。 これらを探究なさってください。 もし、智恵をもって否定するなら － なぜなら、それの理由が見えるからです。 すなわち、執着は愛ではないし、 無執着もまたそうです。 お互いの過去の出来事を憶えていること、 圧迫と侮辱とそのすべて、 日に日に、月々とか年々、一緒に生活すること、 蓄えた記憶、画像、想像。 そのすべては、確かに愛ではありません。 あなたが、このすべてを否定するとき、 すなわち、否定をとおして、 肯定的なものへ来ます。 しかし、肯定的なものでもって始めるなら、 否定で終わってしまうのです。 それが、あなたたちがみんな、 やっていることです。 ですね？ 私は、真実であることを、言っていますか。 または、不正確なことを、ですか。 |
| で、あのお方が、質問をされました － なぜ語り手は、それらについて 話をしないのか、と。 生において、何が重要なのでしょうか。 生において、根本や、 基礎的な本質的なものは、何でしょうか。 観察するにつれて、ますます － テレビと文学、雑誌、 起きていることすべてにおいて、 ますます表面的になりつつあります。 手っ取り早い答え。 あなたは、困りごとがあるなら、 専門家へ行きます。 彼らは、何をすべきかを、 言ってくれるでしょう。 それはすべて、表面的で卑俗になりつつあります － 軽蔑的とか侮辱的な意味なく、 その言葉を使っていいなら、です。 それはすべて、表面的で、 かなり子どもっぽくなりつつあります。 |
| そして、何が根源的な問いや、 根源的な必要性や、 生の深みであるかを、けっして訊ねません。 確かに信念ではなく、 教義ではなく、信条ではなく、 知的な長話すべてではない － 共産主義の神学でも、カトリックの神学でも、 マルクス主義の神学でも、レーニンや、 聖トマス・ アクィナスでも、です。 それらはすべて同じです － 理論、結論とイデオロギーです。 信念、信条、教義、儀式に、基づいています。 で、そのすべてが、自らの生において、 ますます多くなりつつあります。 外的に、きわめて表面的です。 ちょうどあそこで、です。 私たちは、そのように生きるのです。 これは事実です。私は、 そうでないことを、何も言っていません。 |
| それは、驚くべき娯楽の世界です － 宗教的にも、フットボールでも、 逃避するために何でも、です。 わめく、叫ぶ。 けっして、静かな会話ではない。 けっして、何をも静かに、美しく見つめない。 で、根源的、基礎的な要求は、何でしょうか。 または、自らの生において、本当に最高に 重要である、基礎的なものは、です。 |
| 質問者: あなたは、私たちに 答えてほしいのでしょうか。 |
| Ｋ: あなたは、答えたいなら、答えられます。 |
| 質問者: 答えは慈悲です。慈悲です。 |
| Ｋ: 分かります。分かります。聞こえました。 あなたは、その言葉を使われるとき、またもや その言葉を、表面的に使っているのでしょうか。 または、あなたに慈悲があるのでしょうか。 理解されますか。 あなたが、「ええ、慈悲です」と言うとき、 それはまったく表面的になります。 あなたはすでに、それに押印したのです。 「慈悲（コンパッション）」という言葉は、 すべてへの熱情(パッション)を意味しています。 あなたの家族へだけではない。 あなたは、どの信念、どの教義にも 執着しているなら、 慈悲を持ちえません。 完全な自由がないなら、慈悲はありえません。 慈悲とともに、智恵があります。 で、あなたが、慈悲、愛が、 生における、すべての物事 の根である、と言うなら － 宇宙（万物）の、 私たちの関係と行為すべての根本だ、と。 それを見出す。 それに出くわす。 それとともに生きる。そこから行為する。 そのとき、結婚でも非結婚でも、 そのとき、あなたはもはや一個人 ではありません。 他の何かが、あるのです － 自分の些細な小さな自己からは、 全然違ったものが、です。 |
| ですね？ あなたがその水準で訊ねたいとも思う もう一つの問いで、進めてもいいですか。 または、私たちは、この問いを続けられますか － 私たちが真剣にそれへ入られるのなら、 それは本当にまったく重要です。 私たちは訊ねました － 思考は、それ自体に気づけるでしょうか。 |
| すなわち、思考は、思考者を 創り出してきました － ですね？ － 自らの思考から分離して、です。 そうではないですか。 捉えましたか。 すなわち、そのとき、こう言う思考者がある －「私は自分が何を考えるかに、気づかなければならない」、 「私は、自分の思考を制御しなければ ならない」、「私は、自分の思考をさまよわせてはならない」と。 で、自らの思考より分離して、 思考者があるのです。 思考者は、思考に対して行為します。 ですね？ さて、思考者は、思考と 違っているのでしょうか。 または、考えること、思考が、 思考者を創り出しました。 問いを理解できますか。 思考なしに、思考者はない。ですね？ これについて、私たちは互いに出会っていますか。 どうか、なぜなら、これは かなり重要であるからです。 なぜなら、なぜこの二元性が、 私たちに存在するかを見出せるなら － 対極、矛盾、「私」と思考、 思考者としての「私」、目撃する者、 観察する者と、 観察されるものが、です。 ですね？ すなわち、そのとき思考者は、 思考を制御します － ですね？ 思考を形作ります。 思考を枠に入れます。 しかし、思考者は、思考より 異なっているのでしょうか。 思考が、思考者を、 創り出したのではないでしょうか。 |
| 質問者: それは論理的に分かります。 |
| Ｋ: お待ちください。まず最初に、 論理的でありましょう。 または、知的にそれを見ましょう。 それはどういうことか？言語的に、です。 言語的に私は、きわめて明らかに分かります － 思考者と思考との間に 分割があるということが、です。 思考は、思考者を創り出しました。 で、思考者は過去です － 彼の記憶とともに、 彼の知識とともに、です。 すべて、 思考により、組み立てられています。 そちら（思考）は、経験などの後、生じました。 で、それは、過去の活動全体です － 思考者は、です。 同意ですか？ 明らかですか？ そのときそれは、言います － 考えることは、 思考者である私より、 異なった何かである、と。 ですね？ あなたは、それを論理的に、知的に受け入れます － なぜでしょう。 あなたが、ではありません。 私たちはみんな、そうするのです。 私たちはみんな、「ええ。 私はそれを知的には、 理解します」と言います。ごくすばやく、です。 でも、なぜでしょう。 なぜ私たちは、そう言うの でしょうか － 「私はそれを知的に理解する」と。 質問者: それは明白に見えます。 |
| Ｋ: いえ、いえ。それに入ってください。 |
| なぜ私たちは、最初の反応で、「私は知的に理解 します」と言うのでしょうか。なぜでしょう。 それは、私たちがけっして、全部のことを 見つめないからではないのでしょうか。 私たちは、何かを知的に見つめるだけです。 さて、語り手は、よく気をつけて、 論理的に説明しました － 思考者と思考を、です。 あなたは、それを論理的に受け入れます。 私は言います － なぜあなたは、そう するのですか。 なぜそうするのでしょうか。 それは、私たちのほとんどにおいては、知能が 高度に発達している、または、 私たちの敏感さ、直接的な知覚より、はるかに 発達している、ということなのでしょうか。 いいですか？ もちろんです。 なぜなら、私たちは子どもの頃より、訓練されて いるからです － 取得するよう、記憶するよう、 頭脳を行使するように、ですね？ すなわち、頭脳の一定部分を、です。 それは、言われてきたこと、情報を保ち、 それを反復しつづけることに、なっています。 で、あなたは、何か新しいものに出会うとき、 「私は知的に理解します」と言うのです。 しかし、新しいものに、けっして 全的に、全部、出会いません。 すなわち、知的に、情動的に、 感覚すべてを目覚めさせて、けっして それを、完全に受け取りません。 あなたはそれを、部分的に 受け取ります。 ですね？ 部分的な活動は、知的な活動です。 それはけっして、全存在が 観察しているのではありません。 あなたは、「ええ。 それは 論理的です」と言われます。 私たちは、そこに止まります。 私たちは言いません － 諸感覚の一部だけが 目覚めているのは、なぜなのか、と。 知的な知覚は、部分的な敏感さです。 部分的な感覚が、作用しています。 発電機を創り出す － そうするには、 知的に考えなくてはいけません。 コンピューターを創り出す中、 コンピューターを組み立てる中では、 あなたの情動と感覚すべてを、持たなくていい。 あなたは、機械的になっていて、それを反復します。 で、私たちが何か新しいことを聞くとき、 同じ過程が、続けられます － 「私は知的に理解します」と言う。 私たちはそれと、全面的に出会わないのです。 で、言明はなされたのです。ですが、私たちは それを、全的に受け取らないのです。 |
| で、問題が、ここから生じます － 私たちがけっして、何にも 出会わないのは、なぜなのでしょうか。 特に、あなたが樹や山、または、 海の動きを、見るとき、です － あなたの感覚すべてを、 高度に目覚めさせて、です。 なぜでしょう。 それは、私たちがいつも、部分的に 生きる、ということではないのでしょうか。 すなわち、私たちはいつも、自分たち自身 の中で、制限された範囲、制限された空間に、生きるのです。 それは事実です。 で、見る。 あなたが今そうしたいなら、感覚 すべてで、あれら山々を、見つめてください。 それは、その行為が起きるとき、 あなたの感覚すべて － 目、耳、 神経、身体組織の反応全部、 それはまた頭脳でもあり、 あのもの全部を、全面的に受け取る、 見つめる、という意味です。 そのとき、そうするとき、 見ている「私」としての中心は、ないのです。 いいですね？ |
| で、私たちは訊ねています － 思考は、 それ自体に気づけるでしょうか。 これはかなり、複雑な問いなのです。 なぜなら、これは、 よく気をつけた観察を、必要とするからです。 思考は、戦争を創り出してきました。 ですね？民族主義をとおし、 宗派的な宗教をとおして、です － カトリック、 プロテスタント、ヒンドゥー教徒、仏教徒、と。 思考は、このすべてを創り出してきました。 ですね？それはすっかり確かですか。 神は、これらを、創造しませんでした － 教会の位階制度、ローマ教皇、 衣装すべて、儀式すべて、お香を振りまくこと、 ろうそくを、です。 ですね？ 大聖堂や教会の中で行われる 道具仕立てすべては、 思考により、組み立てられています。 その幾らかは、古代ギリシャ人でなく、 古代エジプト人などから、まねたのです － 古代のヒンドゥー、エジプト人、 ユダヤ人などから、です。 それはすべて思考です。 ですね？ で、神は、思考により創造されています。 |
| いかなる恐れをも持たない人 － 死ぬこと、生きること、諸問題の、 いかなる恐れをも、です。 彼は、神が要るでしょうか。 で、思考が、このすべてを組み立てたのです。 一歩一歩、思考が何をしてきたのかは、 分かります － ですね？ |
| で、思考は、自らの作用に気づきうるのです。 付いてきていますか。 あなたが、これらに 付いてきているのかと、思われます。 それで、思考者と思考との間、 観察者と観察されるものとの間に、 何も矛盾がないように、です。 何も矛盾がないとき、何も努力がありません。 それは、矛盾が、すなわち分割が、 あるときだけです － （そのとき）努力が、あるにちがいないのです。 で、唯一つの努力、矛盾の影もなく、 生を生きることが、 可能なのかどうかを、見出すには、 思考の動き全体を、究明しなければなりません。 そして、その時間や傾向を持っていません。 あまりに忙しすぎて、 あまりに多く、することが、ある。 しかし、何かをしたいとき、 たくさん時間を持っています。 あなたは、ゴルフをしたいとき、 幾らでも時間を持っています。 |
| で、思考の活動が何かを、見出すこと。 それを見守ること － それが、冥想の一部です。 |
| 第四の質問: 「あなたは、静けさ、静寂は、 探し求めずに来ると、言われました。 しかし私たちは、それをもっと容易に来させる であろうさまで、生きられるでしょうか。」 |
| 私は、それがどういう意味なのかを、 すっかりは知りません。 「あなたは、静けさ、静寂は、 探し求めずに来ると、言われました。 しかし私たちは、それをもっと容易に来させる であろうさまで、生きられるでしょうか。 」 ああ、はい。 それはできます。 錠剤を呑むことによって、ね。ちがいますか？ 薬物をとる、酔っぱらうことによって、ね。 問いを見てください。 彼は、何かを容易にほしいのです。 あなたは、（生の）オレンジを搾りたくない。 缶詰のオレンジを買うのです。 付いてきていますか。 何かを容易に、手早く、です。 |
| あなたは、静寂とは何かを、 探究したことがありますか。 静寂とは、何でしょうか。 平和とは、何でしょうか。 平和は、二つの戦争の間に、あるのでしょうか。 それが、起きていることです。 平和と 呼ばれるもの － それは、二つの戦争の間です。 この戦争は、次の戦争と同じく、 すべての戦争を終わらせるためだ。 それを理解されますか。 その文句を、理解されましたか。 この戦争は、次の戦争と同じく、 すべての戦争を終わらせるためだ。 すなわち、平和は、二つの雑音の間でしょうか。 平和は、二つの戦争の間でしょうか。 平和は、二つのけんか、口論の間でしょうか。 で、静寂は何でしょうか。 それは当然、店や薬局では、 買えません。 ですね？ 私たちは、それをすばやく買いたい、 それでやって行きたいとも、思います。 しかし、静寂は買えません。 平和もまた買えません。 ですね？そのとおりであるなら、 静寂とは、何でしょうか。 |
| 静寂は、空間を、意味する にちがいないでしょう。 私は、小さな空間で、とても静かになりえます。 閉じこもり、目を閉ざし、 自分自身のまわりに壁を巡らして、 何かつまらぬ、小さな事柄に、集中する。 そこには、一定量の平和が、 一定量の静寂が、ありえます。 ですね？ 私は、自分のねぐら、自分の読書室や静かな 部屋に入り込み、そこに座ることができます。 しかし、私がそうするとき、 空間は制限されています。 私の小さな部屋だけではなく、 私の頭脳においてもまた、 空間はきわめて制限されています。 ですね？ なぜなら、私たちのほとんどは、これらについて 訊ねたこと、考えたことさえ、ないからです。 |
| で、空間は、何でしょうか。 空間は、一つの点から、もう一つへでしょうか。 空間は、制限された次元でしょうか。 または、中心なしの空間でしょうか。 ゆえに、中心なく、ゆえに、境界がない。 理解されますか。 私が、「私」、私の問題、私の利己的要求、 私の、私の、私の、を持つかぎり、 それは、とても制限されています。 ですね？ その制限は、自らの 小さな空間を、持っています。 しかし、その小さな空間は、一つの形の 自己保護的な壁なのです － その中に留まるため、 動揺しないため、問題を持たないため － 付いてきていますか － 面倒すべてを持たないため、などです。 で、私たちのほとんどにとって、自己のその 空間が、自分たちが持っている唯一の空間です。 その空間から、私たちは、 空間は何なのかを、訊ねています。 これらに付いてきておられるのか、と 思われます。私は問いを、はっきりとさせていますか。 |
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質問者: いいです。あなたは、こう言われています － 私たちは、静寂の理解を持ちうるように、
空間を持たなくてはいけない、と。
Ｋ: 何でしょうか。聞こえません。誰か聞こえた人は・・・ 質問者: 私たちは、空間を持たなければならない。 楽しさを得られるように、 静寂な旋律の楽しみのための 時間を見つけるように、空間を、です。 私たちは、空間なしに、静寂を楽しんだり、 理解したり、静寂を持ったりできません。 |
| Ｋ: もちろんです。理解するための空間、 楽しむための空間、です。 ですが、いつも、それは 制限されているでしょう。 で、制限があるところ、 広大な空間は、ありえないのです。 それだけです。 空間は、静寂を含意しています。 雑音は、空間を含意していません。 それが見えるのかどうか、私は知りません。 町で、人々の間で、つづいている雑音すべて、 現代の音楽の雑音すべて － そこに空間はありません。 どこにも 静寂がありません。雑音だけです。 それは、快いかも、快くないかもしれません。 それは論点ではありません。 |
| で、空間を持つとは、どういう意味でしょうか。 ピアノでの二つの音の間の空間。 それは、とても小さな空間です。 または、けんかをしてきて、 後でけんかを再開する 二人の人たちの間の、静寂。 それらは、きわめて制限された空間です。 で、無制限である空間は、あるのでしょうか。 天にではなく、宇宙にではなく、 私たち自身に、 私たちの生きる道全体に、です。 空間を持つ。 想像力豊かではなく、ロマンチックではなく、 広大な空間の感覚を、実際に感じることです。 |
| すると、あなたは、「はい。私はそれを 知的に理解します」と、言うでしょう。 しかし、あの問いを受け取る － 空間は 何でしょうか。 それの内容は何でしょうか。 あなたの感覚すべてでもって、 それを全面的に受け取る。 そのときあなたは、それが 何であるかを、見出すでしょう － 宇宙（万物）に関係している、 そういう広大な空間があるのかを、です。 何時でしょうか。 |
| 聴衆: １時まで１５分です。 |
| Ｋ: 私はもう一つ質問を、つづけてもいいですか。 あなたは疲れていませんか。ああ、これは・・・ |
| 第五の質問: 「真のグル（導師）といったものが、 あるのでしょうか。 |
| マントラの正しい使用は、 いったいあるのでしょうか。」 |
| 「真のグル（導師）といったものが、 あるのでしょうか。 マントラの正しい使用は、 いったいあるのでしょうか。」 |
| その言葉の意味を理解することが、 必要であると、私は思います。 これら二つの言葉、 グル（導師）とマントラ（真言）です。 それらは、二つのサンスクリットの言葉です。 グル（導師） － あなたは、それが どういう意味かを、知っていますか。 その言葉の根本の意味は、私は、多くの サンスクリット学者から、言われましたが、 本当の意味は、「重み」です。 重み、ウェイト、分かりますね。 それはまた、幻影を消去する者、 という意味です。 ですね？ それはまた、 指し示す者、という意味です。 指し示す － 道をではなく、ただ指し示す。 そして、自らの幻想をあなたに、自らの愚かさを あなたに、課さない者、です。 どうか、これが、その言葉の意味です。 |
| また、「マントラ（真言）」という その言葉の意味、根本の意味は、 熟考する、なりゆかない、という意味です。 それはまた、自己中心的な活動すべてを 解消する、片付ける、という意味です。 理解されますか。 熟慮する、なりゆかない。 そしてまた、 自己中心的な活動すべてを、 解消する、片付ける、放逐する。 ですね？グル（導師）は、それらを 意味しています。マントラ（真言）は、これらを意味しています。 |
| そして、質問者は訊ねます － 真のグル（導師）はいるのでしょうか。 北インドでは、小学校の 教育者、教師は、グルと呼ばれます。 彼らは（敬称として）グルジと呼ばれます。 なぜなら、彼は教えていて、情報を与えているからです。 さて、グル（導師）という言葉は、 あの不幸な国から、 この国（アメリカ）へ、もたされました。 そして彼らは、そこから何百万に、何百万に 何百万ドルも、稼いでいます。 あなたに、何をすべきかを言い、 五百ドルか百ドルか二ドルで、 あなたに、マントラを授けます － 反復するため、です。 あなたが日に日に常に、何かを反復するとき、 頭脳は、今あるものになります。 |
| そして、正しいグル（導師）はありません。 間違ったグル（導師）だけが、あるのです。 なぜなら、あなた自身以外、誰もあなたに 何をも、教えられないからです。 彼らは、あなたに、読み書きの仕方、 数学、生物学などを、教えられます。 しかし、誰もあなたへ、あなたが何なのかを、 教えられません － あなた自身について、です。 そして、その伝統すべてから、 幾世紀のものすごい条件づけすべてからの 自由が、あるのかどうかを、です。 それは、あなたが教師と弟子である、 という意味合いです。 あなたの外側に、教師や弟子はないのです。 これの意味合いを、理解できますか。 |
| 私たちは、他の人たちに依存しています。 それは自然です。 私は － 人は、郵便配達人に、医師に、 コンピューター専門家に、依存しています。 モーターの組み立て方。 あなたは、それらに依存しています。 薬剤師、化学者に、です。 また私たちは、内的に他の人たちに 依存することが、必要であると、考えます － 妻に、私は依存しています。 もちろん、 幾つもの面で、私は依存しなくてはいけません。 彼女は、私に依存しなくてはいけないし、 私は、彼女に依存しなくてはいけない。 しかし、依存は次第に、執着になります。 そして、執着の苦悶すべてが、始まります。 |
| で、自分自身について学ぶことは、 無際限です。理解できますか。 学びは、無際限です。 書物については、そうではない。 それには、一定の制限があります。 すべての知識は、制限です。 明白です。 明白です。いいですね？ 何についても、完全な知識はありません。 科学者たちさえも、それを承認します。 彼らはいつも、付け加えています － もっと多く、もっと多く、です。 で、知識はいつも制限されています － 今も、未来にも、です。 外的な知識は必要です。 その同じ波 － それが、内的に 継続します。 ですね？ すなわち、私たちは自分自身を 知らなければならない、と。 ですね？ ギリシャ人たちは － ギリシャ人たちの前、 彼らは、「あなた自身を知れ」と言いました。 「あなた自身を知れ」は、他の誰かへ行って、 自分自身について見出す、という意味ではない。 それは、あなたがしていること、 考えていること、あなたのふるまい、 あなたの言葉、あなたのしぐさ、 あなたの話し方、食べ方を、 見守る、という意味です。 あらゆることを、見守るのです。 訂正しない。 「これは正しい」とか、 「間違っている」とか、言わない。ただ見守る。 見守るには、静寂がなければなりません。 その見守りには、学びがあります。 ゆえに、あなたは、学んでいるとき、 教師になるのです。 で、あなたは、教師と弟子の両者です。 地上の他の誰でもない。 |
| あなたが注目されたのかどうか、存じませんが、 この世界には、ますます多くの 施設、財団、協会が、あるのです － 外的と内的に、様々な ことのために、です。 ですね？ 正しい行為のため、 正しい思考のための財団・ 基盤。 各々が、自分の小さな基盤に、 取りすがっています。 あなたは、「なぜ財団・ 基盤を持つのですか」と 言っていいかもしれません。 私はあなたたちに言いましょう。 この(クリシュナムルティ)財団は単に学校を維持 するために存在しています － 普通の学校です。 インドでも、です。 そこには六つの学校がある。 イングランドと、ここ、オーハイにも、です。 そして、本を出版するためと、 講話を手配するためです。 他には何もない！ 霊的なものはない － 私は、その言葉が嫌いです。 その言葉の裏に、何も宗教的な内容は、ない。 |
| で、グル（導師）とマントラ（真言）という 言葉の意味を理解するとき、 それらは、きわめて深刻になるのです。 マントラは、なりゆく構造全体を、 解消する、という意味です。 で、それは、何も進化はない、という意味です － 自己にとって、精神・ 心理にとって、です。 それはとても複雑です。 私はそれに入らないでしょう。 自分自身を解き放てる人は、誰もいないのです。 外側には、誰も、です － 学ぶための自分の内的な誠実さ、 大いなる謙虚さ以外には、です。 よろしいですね。 止めて、立ち上がってもいいですか。 ありがとうございます。 |
