OJ85Q1 - 第1回質疑応答会合

カリフォルニア、オーハイ
1985年5月14日
テキストのみのバージョン
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0:09
(今日は)私は自分の時計を持っています。
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0:39
多くの質問が、出されています。 書きとめられています。
それらの中から、幾つかが選ばれています。
私個人は、それらを見ていません。
それら質問すべては、とうてい答えられません。
あまりに多くあるのです。
とても長い時間が掛かるでしょう。
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1:10
私たちは自らに問うべきだと、思うのです - なぜ私たちは質問をするのでしょうか。
当然に私たちは、質問をするにちがいありません。
しかし、なぜ質問をするのでしょうか。
誰から答えを期待するのでしょうか。
語り手からか、
誰かものごとを説明してしまえる人からか。
または、私たちは一つの問いについて、 対話をできるでしょうか。
すなわち、
あなたは質問をする。
語り手は、その問いに返事する。
すると、あなたは、語り手の応答に返事する。
すると、語り手は、その問いに応答する。
で、それは、テニスをするのに 似ています - 行ったり来たり、
ついに、問い自体が、私たち二人の間で、
保留(サスペンディッド)になるまで、です。
すなわち、あなたは質問をする。
すると、私は、語り手は、その質問へ、
返事する。
2:43
するとあなたは、私の応答へ応答する。
そして、私たちはこれを続けます。
ついに、あなたの応答と私の応答が、 もはや活動を持たなくなるまで、です。
で、問いは、いわば、 留保(サスペンディッド)されます。
もしあなたが、それをやってみるなら、
もしあなたが、それをしたことが あるならば - たぶんないでしょう -
そのとき問いは、自らの活力を、持ちはじめます -
それ自体へ答える自らの緊迫性、
自らの能力を、持ちはじめます。
しかし、私たちが問いに答えるとき、
それはいつも、記憶の背景からです。
それは、先入観かもしれません。
それは、或る種の結論や、
或る信条などなのかもしれません。
で、もしも私たちは、それらを留保して、
問い自体を見つめ、
問いに進展させ、
成長、拡大させられたなら、
そのとき、答えがほしいのなら、それは問いにある -
あなたの背景からではないのです。
4:15
私の話は明らかになっているのかと、思われます。
それに入るなら、なかなか興味深いのです。
そういう対話をすることは、ごく稀です。
なぜなら、私たちは、答えを 見つけることに、とても熱心であるからです。
私たちはけっして、問いを見つめません。
問いを進展、拡大させ、その物語を語らせません。
あなたが、何も、いわば、逸脱なく、
問いを見守るにつれて、
問い自体が、とてつもない意味を持つのです。
これは明らかですか。
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5:09
で、私たちはそのように、 これら問いを見つめましょう。
私たちは、問いを見守り、聞こうとしています。
語り手は、これら質問を読んでいないので、
あなたと語り手は、 このゲームを 、行ったり来たりを、
できるのです。
ついに、ボールが、空中に留保されるまで、です。
もしもこれができたなら、
それが本当に、対話を行う芸術です -
その中で、参加者が参加しない会話、
疎通の技術です。
面白半分で、これをやってみますか。
すると、あなたは分かるでしょう -
問いが、問いのまさに中心から
応答しはじめるということが、です。
6:30
では、やってみましょう。
すなわち、あなたと語り手は、 対話しようとしています。
その中に、あなたと語り手は、参加しています。
彼らは、質問者と、質問に答える人という
役割を演じません。
むしろともに、私たちは、 自分たちの背景を、脇に置こうとしています
- 何かそれを持っていれば、ですが。
そのとき、問い自体が動きはじめます。
自らの活動を持ちはじめます。
それをしましょうか。
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7:25
そうですね、
語り手は、幸か不幸か、
世界中で話をしてきました - 鉄のカーテンや
竹のカーテンの向こう以外では、です。
彼には、あらゆる種類の質問が、出されます。
語り手は、単に記憶から答えるのなら、
彼にとって、何も面白くはありません。
それは、蓄音機を繰り返すようなものでしょう。
しかし、自分の性向と指向と、
自分の取得した知識を、
脇に置いて、
問いと、問いを訊ねている人物を
見つめるなら -
彼の顔、身振りを見つめ、
なぜ彼は質問をしているのか、
彼の表情はどうなのかを、見つめるなら、
そのとき、それはきわめて表面的な問いであり、
ただあなたの気を引くために、出されたのか、または、
あなたのすばやい応答がどうだろうかを 見るためか、などが、分かります。
8:59
しかし、ちょうど今言いましたように、 もしもこれができたなら、
- すなわち、行ったり来たりが、です -
そして、問い自体に応答させられたなら、
そのとき、問いの中の答えは、 とてつもなく意義深くなるのです。
いいですね?私たちはそれができます。
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9:30
第一の質問: 「どうか、罪悪の機構と、
自我に対するその関係を、 さらに探検してくださるでしょうか。」
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9:42
「どうか、罪悪の機構と、
自我に対するその関係を、
さらに探検してくださるでしょうか。」
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9:54
自我とは、人物、
精神・
心理(サイキ)、
主観的な実体です。
それが、一般的に自我と呼ばれるものです。
「私」と「あなた」です。
質問はこうです - 罪悪は、その機構は、
自己の構造全体にとって、 どんな関係があるのでしょうか。
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10:27
今、私はあなたに対して、その質問をしています。
あなたは、それへ返事しようとしています - 私に対し、語り手に対してです。
すると、私はあなたに答えるし、 すると、あなたは私に答えるでしょう。
で、私たちはこれを続けます - ついに、私たちが疲れ果ててしまい、
もはや腕に力がなくなるまで、です。
それで、問いが残ります。
問いは挑戦です。
問いは、あなたが向き合い、 解消しなくてはいけない問題です。
私たちは、何の問題をも、けっして解消させません。
なぜなら、私たちはいつも、 自分の背景から答えているからです。
ですね?
で、この問いに入りましょう。
あなたは、ゲームをしています。
ただ私から、語り手から
聞かないでください。
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11:34
罪悪とは、何でしょうか。
そして、自我に対するその関係は、何でしょうか -
人類の、男、女などの
意識全体に対して、です。
罪悪は、何でしょうか。
なぜ、この甚大な罪悪感を、 持っているのでしょうか。
それは、ごくごく表面的なのかも、
ごくごく深いのかもしれません -
子どもの頃から根づき、
年を重ねるにつれて、成長するのを許される。
その罪悪感により、
とても空っぽに感じさせられるのか
- これらはご存じでしょう。
空っぽ、
何もできないとの感覚です。
その罪悪の中から、自己のまわりに壁を築きます。
12:58
その壁は、さらなる疎通を妨害します。
または、その罪悪に怯えます -
あなたは、子どもの頃から私に対して、 何かをするよう言ってきました。
私はそれができません。
でも、 それをしなければならないと感じます。
私は、やり損ねると、罪悪を感じます。
親たちは、これにひどい役割をはたします。
すみません。
彼らは、意識的、無意識的に、この罪悪を助長します。
それで、この罪悪が、自我の一部、
私の一部になるのです。
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13:48
その質問 - 二つの間の関係は何か - を問うことは、
間違いだろうと、私は考えます。
質問がいかに進展しつつあるのかは、理解できますか。
それは、二つの別々のことではないのです。
それは、他の要因とともに、 罪悪を感じることの結果です。
それが、自我を構成するのです。
それらは、二つの分離した活動や、 二つの分離した反応ではないのです。
で、罪悪は、精神(サイキ)の一部、
自我の一部、「私」の一部です。
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14:35
さて、なぜ罪悪を感じるのでしょうか。
あなたに罪悪を感じさせ、
あなたをその状態に抑える人々は、別にして、です -
それは、彼らにとって、とても便利であるからです。
彼らは、人々をいじめるのが好きですし、
罪悪感をもたらします -
あなたは服従しなければならない、
受け入れなければならない、 従わなければならないとの感じを、もたらします。
あなたは、それに反逆するけれども、
それを地下に保っておき、 自分の罪悪にすがりつくのです。
ですね?
他の要因も、自我を、「私」を
作り上げます。
また、罪悪により、
ひどくさびしく感じます。
ですね?
私たちは、お互いに話をしているでしょうか。
憂鬱の感覚。
その罪悪が、きわめて深く強いのなら、
私はそれを解消できません。
ゆえに、私はあなたへ来て、
「どうか、この罪悪を乗り越えるのを 手助けしください」と言う。
すると、あなたは、上役であるなら、
もう一つの罪悪の反応を、賦課します。
で、それが続きます。
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16:15
私は訊ねています、私たちは訊ねています -
なぜそもそも、この感じは存在するのでしょうか。
それは、宗教において、 助長されるのではないでしょうか -
正統的な諸宗教、です。
キリスト教には、原罪があり、
救い主があります。
ゆえに、私は罪悪を感じ、懺悔しなければなりません。
そして、全サーカスが、始まります。
その言葉を使うとしても、お許しください。
それは様々な形を取ります。
キリスト教世界では、懺悔、赦免です。
アジア世界では、違った形を取ります。
彼らは寺院に参ります - そうですね、 あらゆる種類のことを、彼らはします。
しかし、それを感じることは、必要でしょうか。
これが何もない教育が、ありうるでしょうか。
どうなんでしょう。
どうか、私たちはともにゲームをしているのです。
この罪悪感や助長がない
種類の子育てが、
あるのでしょうか。
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17:51
罪悪は問題となります。
ですね?
すると、私たちは、問題とは何かを、 理解しなくてはいけません。
これらに付いてきていますか。
これらに興味がありますか。
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18:12
質問者: 何かを言ってもいいですか。
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18:14
K: はい、マダム。
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18:16
質問者: 私は理解できないことがあり、
あなたにお訊きしたいのです。
罪悪が今の瞬間、起きていないのなら、 どうやって罪悪を、見つめられるのでしょうか -
自分の背景をのぞきこまないで、です。
K: 質問が理解できません。
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18:31
質問者: 罪悪が今の瞬間に起きていないのなら、
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18:32
自分の背景をのぞき込むことなく、
どうやって罪悪を見つめられるのでしょうか。
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18:38
K: それには、一分後に入るでしょう。
これを終了させてください。
私たちは、或ることを追求しています。
それは少し後に、持ち込んでください。
私はどこにいましたか?
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18:55
質問者: 罪悪なしの子育てです。
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18:58
質問者: 問題とは何か、です。 K: ああ、そうだ!
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19:02
K: 罪悪は問題となります - それをどのように解消するのか、
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19:05
それをどのように済ませるのか。
それとともに、あらゆる種類のことが、始まります。
そのとき私たちは、それを問題とするのです。
さて、問題とは何でしょうか。
人間たちは見たところ、 幾千もの問題を持っています -
政治的、宗教的、経済的、
性的、関係 - お分かりですか。
生、生きることは、問題となりますし、
一般的に罪悪と関連づけられます - その一部は、です。
問題(プロブレム)とは、何でしょうか。
その言葉の意味は、
かなり長い言葉を使ってよければ、語源的に、
「何か投げつけられたもの」という意味です。
挑戦が叩きつけられたように、です。
問題は、何か投げつけられたもの、 浴びせかけられたもの、という意味です。
それには、向き合わなくてはいけません。
何が起きるでしょうか。
20:25
政治的な問題などがあります。
これら政治的な問題は、けっして解決されません。
一つの問題のまさに解決において、
他の諸問題が増大し、
発達します。
で、まず初めに、その問いに入りましょう -
なぜ人間たちは、そもそも問題を持つのか、です。
私が訊ねていることを、理解できますか。
あなたは問題を持っているでしょう。
なぜあなたは、問題を持っているのでしょうか。
ただ一つも - 私たちはその問いに入るでしょう。
少し後に、それに答えてください -
ただ一つも問題を持たないことは、可能でしょうか -
性的、宗教的、政治的、経済的、
関係など。
で、見出しましょう
- あなたは、私とゲームをしています -
なぜ人間たちは、問題を持つかを、見出しましょう。
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21:49
子どもの頃から - そのとき、 子どもは学校へ行きます。
その子にとり、書くことが問題になります。
ですね?
読むこと、字を綴ること、
それから、数学、地理学、歴史、
生物学、化学、理科、
考古学など。
で、まさに始まりから、
その子は、問題を持つよう 訓練されるか、条件づけられるのです。
ですね?
これは明白です。
で、彼の頭脳は、問題を持つよう、条件づけられます。
ですね?
あなたはゲームをしていますか。
実質的に、生まれた瞬間から 死ぬまで、彼の生のすべて、です。
頭脳は、諸問題の中に生きるのを、継続します。
なぜなら、彼は教育され、養成されてきたからです。
そして、比較、試験、
賞罰などの
システム全体です。
それらが、頭脳に、問題を受け取るだけでなく、
自らの問題を持つよう、させてきたのです。
それはそのように条件づけられます。
ゆえに、けっして問題を解決できません。
23:32
で、まさに最初から、
子どもに、または私たち自身に、
問題を与えないことは、可能でしょうか。
それはこういう意味です - 頭脳は、
諸問題とともに生きる自らの条件づけから、 自由になれるでしょうか。
頭脳は、自由であるとき、問題を解決できます。
それらが何であるかは、大事なことではありません。
私たちは、ともにここにいますか。
質問者: どうやって取りかかれば・・・
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24:07
K: 取りかからないでください。
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24:10
質問者: いえ、私は身体組織の原因について、 話しています。例えば、
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24:13
仮に私は癌に罹っている。私は死にかけていて・・・
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24:18
K: お待ちください。あなたは死にかけていません。 あなたはここに座っています。
理論を持ち込まないでください。
ただ見る、聞く。ただ聞く。
お分かりでしょう、私たちは 即時に、理論的になるのです。
それは、ゲームをすることではない。
あなたの前には、ボールがあります。
あなたは、
「まあ、太陽や月について、話そうか。
死やこれやあれについて」
とは言えません。
お許しください。
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24:50
で、何も問題を持たないで、問題に答えられる頭脳を、
持つことは、可能でしょうか。
なぜなら、私は問題を持っているからです。
さて、それは可能でしょうか。
なぜなら、あなたは問題を持っているかぎり、
それらを解消しなければならないとの感じを、 持つにちがいないからです。
それらを解消できないなら、罪悪を感じます。
それで私たちは、これを続けます。
そのとき、他の人たちが来て、私たちを手助けします。
再び全部のことが、違った形で始まります。
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25:36
この問いの中から、もう一つのことが、浮かんできます。
なぜ私たちは、助けを探し求めるのでしょうか。
あなたたちは、語り手から、 助けを探し求めようとしていますか。
それについて、少し正直でありましょう。
あなたは、彼から助けを探し求めようとしていますか。
彼は言います - 「すみません。
私はあなたを助けようとしていません」と。
心理的に、主観的な状態のために、
他の人の助けを求めるのは、怖ろしいことです。
私たちは、幾千年もの間、助けを求めてきました
- 神、
司祭者と、
司祭職の育成、
それから、心理学者たち。
私たちは指導者が欲しいのです。
物理的に彼らは、どのように 生活すべきかを、言ってくれるでしょう -
どのように体操すべきか、何を食べるべきか、
どのように櫛で髪をすくべきか等を、です。
26:56
で、なぜ私たちは、そもそも 助けを求めるのでしょうか。
問いを理解できますか。
問いを聞いてください。
すなわち、罪悪の機構へ、
自我に対するそれの関係へ、入る。
私たちは、二つを 分離しないでください、と言いました。
なぜなら、罪悪は自我の一部、 「私」の一部であるからです。
それは分離していません。
ゆえに、それは、何か関係したものではありません。
それはそこにあります。
で、私たちはそれを理解しました - 行ったり来たり、です。
それから私たちは言いました - なぜ私たちは問題を持つのでしょうか。
問題は、子どもの頃から存在します -
学校へ行く子どもから、です。
その子は、問題を持つよう教育されます。
で、彼の生全体が、問題となります -
憂鬱、心配などです。
私は行って、他の人に訊ねます。
28:05
それは、私は他の人から助けを 求めている、という意味です。
その他者は私自身です。
彼は、自らの問題を持っています。
彼は憂鬱になる。
彼はさびしく感じる。
彼は導師になりたい。
でも、 お気の毒、彼はなれません。
ですね?
笑わないでください。
彼は、自尊心で燃え立ってます。
または、自分の知識等で、です。
で、その他者はあなたです。
あなたがこれを悟られるのかと、思われます。
ゆえに、助けを求めることが、 何の役に立つのでしょうか。
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28:52
で、私たちは発見します -
問いの究明や探検の中で、
問いが、これらに答えはじめるのです。
語り手がそれを創案したのではない。
それは地図に似ています。
それを拡げる。地図の全体を見つめる。
地図の特定部分を、ではない。
しかし、地図を見つめるとき、
私たちは、特定の町や道路へ行きたいのですが、
全体を取り込みません。
もし全体を取り込み、 それからその地点に来るのなら、
それは、異なったそれの見方です。
ですね?
私たちはともに、ここにいますか。
よろしい。
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29:39
質問: あなたが誰かを傷つけるとき、 不正を行ったとき、
直接的には子ども時代に関連していない
別の形の罪悪が、あります。
それは別の種類の罪悪です。それは実在です。
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29:53
K: 聞こえませんよ、ワイニンガー博士。
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29:58
質問者: 別の種類の罪悪が、あります -
他の人に対する傷や不正ゆえのものです。
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30:04
K: ああ、はい。もちろんです。
あなたが私を殴ったが、私は殴り返せない。
でも、私は感じる、等です。
それらを含めてください。
様々な部分を取って、それらを 組み立てないでください。
諸部分では、全体になりません。
全体が見えるなら、諸部分が見えます。
それが、問うことの趣旨です。
問いを見つめる - 行ったり来たりし、 付け足し、付け足すのではなく、見つめるなら、
問い自体が、全領域を覆います。
ですね?
ここまでは、明らかですか。
次の問いへ行ってもいいですか。
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30:49
質問者: すると、罪悪の根は、
実際にあるものと、自分のなりたいもの、 提起された理想との間の
相違、分割なのでしょうか。
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31:03
K: あなたは、こう訊ねておられるのでしょうか -
私たちは事実を見つめて、
事実から理想、観念を創り出さないことは、できるのか、と。
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31:11
質問者: はい。
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31:15
K: さて、問いをただ聞いてください。
すなわち、事実があり、
そして、理想です。
または、事実から乖離した理想です。
ですね?
それが、彼が訊ねておられることです。
戦争があります。
理想は、戦争がないこと、平和です。
ですね?
事実は戦争です。
なぜあなたは、その中から 理想を創り出すのでしょうか。
観念を、です。
で、観念は事実ではありません。
で、私たちは、事実とともに留まり、戦争について
理想や理論を持たないことが、できるでしょうか。
戦争中に、あなたは私を殺します。
あなたは私を殺す - それは事実です。
32:07
あなたは励まされる。愛国心、その他すべてです - あなたは私を殺します。
しかし、戦争について観念を持つ人々が、います。
すなわち、殺してはいけない、正気でないといけない、
合理的でないといけない、親切でないといけない、 寛大でないといけない、と。
しかし、それらはすべて無意味です。
実際にあなたは、私を殺しつつあるのです。
で、事実とともに留まり、事実を見つめましょう。
そのとき、それについて何かをできるのです。
ですね?
次へ移りましょう。
一息つきますか。
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32:51
第二の質問: 「進化は、人種的集団に、
一定の身体的違いをもたらしてきました。
また、特定人種の幼児に生まれた
並行的な心理的違いも、あるのでしょうか。
それらは、(後天的に)取得された 条件づけだけでしょうか。
条件づけが(遺伝的に)継承されるのなら、
それは本当に変化されうるのか、 それとも、後に残るのでしょうか。」
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33:27
長い質問です。
で、お気になさらないなら、もう一度、読みましょう。
「進化は、人種的集団に、一定の身体的違いを
もたらしてきました。
また、特定人種の幼児に生まれた
並行的な心理的違いも、あるのでしょうか。
それらは、(後天的に)取得された 条件づけだけでしょうか。
条件づけが(遺伝的に)継承されるのなら、
それは本当に変化されうるのか、それとも、 後に残るのでしょうか。
」
質問を理解しましたか。
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34:11
質問者: はい。
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34:17
K: 仮に、私が中国に生まれた、としましょう。
黄色い肌、
つり上がった目です。
どうか、私はただ観察しているだけです。
私は批判していません。
他のほうが美しい、他はそうでないとは、 言っていません。
私は中国に生まれました。
一定の特有の心理的、生物学的な事実をもって、
- 背が低い。
ピンクっぽい肌ではない。
そちらのほうが、流行ですが、
そして、つり上がった目など。
それは物理的な事実です。
質問者は訊ねます -
その物理的事実は、
中国人の精神(サイキ)に影響するのでしょうか、と。
理解できますか。
35:32
いいですか。私たちは一緒にここにいますか。
後で、「私ははっきりしない」と言わないでください。
すなわち、私は中国で生まれました。
私は中国人です。
私は、一定の身体的、生物学的な 特徴を、持っています -
顔、手足、両手、歩み。
私は、たくさんの重荷に耐えられる -
物理的な重荷に、などです。
その外的な生物学的、生理学的な事実は、
精神・
心理(サイキ)に、
精神の構造に、影響するのでしょうか。
人種的な条件付けは、
精神・
心理(サイキ)に影響するのでしょうか。
それが問いです。
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36:29
私は、理論的には知りません。
しかし、仮に、私がインドに生まれた、とします。
それは同じことに到ります。
彼らは、違った肌色をしています。
彼らは、はるかに微妙で、はるかに神経質で、
はるかに利巧です - すみません。
ごめんなさい。
はるかに理論的で、
はるかに分析的です。
しかし彼らは、それを越えません。
彼らはみんな、ここまで上がっています - 彼らの何人かは、です。
彼らは、行きつ戻りつ、議論できます。
のべつまくなく議論します。
つづけに、つづけ、つづけます。
で、その能力すべて、
三千五百年のその知的訓練すべて -
それは、精神(サイキ)に影響するのでしょうか。
それは、条件づけに影響するのでしょうか。
37:36
(仮に、)私はこの国の黒人に生まれました -
特有の身体的現象すべてをもって、です。
身体組織のその外的構造は、 内へ影響するのでしょうか。
私は(遺伝的に)身体的なものを継承し、
それが精神へ影響するのでしょうか。
理解できますか。
私たちは一緒にここにいますか。
精神(サイキ)、主観的状態 -
それは、残りの人類と違っているのでしょうか。
あなたは白い。
あなたは背が高い。 あなたは一定のことができる。
そして、私はインドに生まれた -
異なった生物学的、生理学的条件づけをもつ。
それは、精神・
心理(サイキ)へ影響するのでしょうか。
あなたは苦しまないですか。
私は苦しまないですか。
あなたは、様々な形の恐れを経ませんか。
38:52
私もそうです。私がシナで生活しても、ここでも、
または、黒くても、白くても、紫でも、何であっても、です。
子どもは、生物学的条件付けを、 (遺伝的に)継承するのでしょうか。
これらに付いてきておられますか。
あなたが問いを聞くことを、私は願っています。
そのときあなたは、問いに答えられます -
あなたが本当に問いを聞くなら、です。
質問者は言います -
身体的な条件づけは、 精神・
心理(サイキ)を形作るでしょうか。
それは人種的に、子ども時代を条件づけるでしょうか。
私がこの国で黒人として生まれたら、あなたは、
私をわずかに脇に押しやります。
むしろ私を非難するか、私を見下します。
私は、劣等に感じ、罪悪を感じます。
これらに付いてきてください。罪悪 - それであなたは、私を搾取します。
40:08
これは、世界中で起きています。
これは、何かこの国に 限定されただけのことではありません。
インドには、大変多くの肌の色の先入観が、あります。
色白なほど、良いのです。
彼らは、色白の女の子や男の子と結婚したがります。
付いてきていますか。
これは、世界中で同じです。
それは可笑しく聞こえるし、 かなりバカげていますが、それは事実です。
質問者は言います -
その人種的、生物学的条件は、その子に
影響するのか。
その子は、成長するにつれて、 生物学的な例外になるのか。
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41:07
私は、ならないと思いますね。
これは理論ではありません。
私は、世界中でこのゲームが 行われるのを、見守ってきました。
すなわち、自分たちは 人種的に優位だと考える人たち -
なぜなら、自分たちは色白であるとか 何でもであるから、と。
そのとき、彼らはさらに進んで、 そうでない他の人たちを、条件づけます。
そのとき、彼らは、それは 人種的な遺伝であると考えるし、
罪悪を感じるとか、その他すべてです。
しかし、これらのことを、ごく近くで観察するにつれて
- 研究せず、書物とそれらに入らずに、です -
旅行するとき、たとえこの国で生活していても、
これらを観察します。
そして、根源的に、私たちは 心理的に同じであるのが、見えます。
あなたは苦しむ、私は苦しむ。 白人、黒人、それら、です。
42:13
私たちは苦しむ。私たちは苦悶する。
私たちは罪悪を感じる。
私たちは、心配、不安全、混乱、
憂鬱等を感じる。
あなたのように。
ですが、私たちは、それを認識しません。
なぜなら、私たちはとても非人間的であるからです。
私たちは、心理的に似ています。
それはこれを意味します - どうか聞いてください。
それは、あなたが全人類であることを、意味します。
なぜなら、あなたは苦しむし、 あなたは苦悶を経るからです。
私はそうですし、彼はそうです。
シナ人、ロシア人などです。
で、あなたは全人類です。
それは、ものすごい悟りです。
その他すべてをともなった、個のアメリカ人ではない。
それは、理論ではない。
それは、理想、何かユートピア的なことではない。
それは、実際の日常的な事実です。
私たちはゲームをしているでしょうか。 それは、実際の日常的な事実です。
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43:32
質問者: 条件付けは、それぐらい深く 行くだけだと、あなたは、おっしゃっています。
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43:38
K: ええ、条件付けは皮膚の深さだけ -
あなたがそのように表したいなら、です。
生物学的な条件づけです。
他の形のあらゆる種類の条件づけが、あります -
それは、人種に関係していなくて、
精神・
心理(サイキ)の条件づけです。
そこには、安全でありたいとの願望が あります - 「私はアメリカ人だ。
私は安全に感じる」と。
質問者: それはまだ・・・
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44:07
K: どうか、お願いです。
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44:10
または、イギリス人やフランス人、そう、その全部です。
そして、他方の問いは、こうです -
この心理的な条件付けや、
継承された条件づけ -
親に言われるという意味で、です。
私は少年の時、初めてイングランドへ 来たとき、言われました -
「あなたはインド人だ。
生け垣の向こうを覗くな」と。
理解できますか。
すでに植え付けられた。罪悪です。
幸いに私は、その種のゲームをやりませんでした。
で、この心理的な条件づけを、置き去りにするか、
それから自由になることは、可能でしょうか。
理解できますか。
明白に、自らの注意をそれに向けるなら
- 分析的にでなく、ただ観察する -
45:23
あなたが、鏡で自分の顔を観察するように、 自分の反応を観察する。
歪曲なく、です。
それは、他の一人との関係において、できるだけです。
そのとき関係は、鏡になります。
その中に、まさにありのままに、 あなた自身が見えるのです。
あなたが、そのイメージを保っておきたいのなら、 保ってください。
それが好きでないなら、壊してください。
それは、何かものすごく難儀なことや 困難なことではありません。
私たちはそうしたいのです。
なぜなら、私たちは、より深い感覚で、 罪悪を感じているからです -
「私たちはこれをしなければならない」、 「あれをしなければならない」、
「私たちは高尚で、勇敢でなければならない」と。
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46:20
で、その問いは、
私たちが何も先入観なく、それに来て、
何も結論なく、接近するなら、
そのとき、問いはものすごい区画を覆うのです。
理解できますか。
次の問いへ進んでもいいでしょうか。
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46:47
質問者: はい。
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46:49
K: 私はこの問いに答えたでしょうか - 誰にせよ、それを出したご婦人は?
よし。
それに答えたのではなく、 あなたはそれを解消しました。
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47:09
第三の質問: 「あなたの本からの収入は、個人的に
あなたへ行かない、と言われます。
あなたはどう生活されるのかを、 お訊きしてもいいですか。」
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47:24
「あなたの本からの収入は、個人的に
あなたへ行かない、と言われます。
あなたはどう生活されるのかを、 お訊きしてもいいですか。」
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47:35
本当にこれに興味がありますか。
答えましょう。
それはとても単純です。
あなたは本当に、この問いに関心がありますか。
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47:49
質問者: いいえ、本当はそうでもない。 飛ばしてください。
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47:52
K: そこに出されているので、答えましょう。 それに入りましょう。
個人的に、私は何もお金を持っていません。
私はほしくありません。
私は、城、お屋敷を提供されたことがあります。
私は、映画に出るよう、頼まれたことがあります -
大変多くのお金が、私に提示されました。
私はお金を持ってません。
で、起きたことは、ごく、ごく、ごく単純に表すと、
私がインドへ行くとき、 そこの財団が、私の世話をしてくれます -
私の衣服、洗濯、食べ物、
私が病気なら、医師と、
そこでの旅行のために、です。
私はインド中を旅行します。
私がヨーロッパへ行くとき、ヨーロッパの財団、
すなわち、イングランドの財団に 加えて、フランスなど、
彼らがKを支援します。
私がここに来るとき、全く同じことがなされます。
とても単純です。
それは答えられましたか。
質問者: はい。
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49:04
K: よし。
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49:06
いいえ、どうぞ。
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49:11
第四の質問: 「なぜあなたは、 心理的な進歩はないと、言うのでしょうか。」
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49:17
「なぜあなたは、心理的な進歩はないと、 言うのでしょうか。」
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49:24
これは本当に、とても深刻な問いです。
前のものとは違って、これはとても深刻な問いです。
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49:38
私たちがいう進化とは、どういう意味でしょうか。
私はあなたに訊ねています。
それには言語的に答えられません。
なぜなら、あまりに多くの人がいるからです。
しかし、答えなければなりません。
あなたがいう進化とは、どういう意味でしょうか。
ここのオークの樹は、
そのドングリを落とします。
それから、樹が成長します。
それは、進化すること、成長すること、
増殖することです。
ですね?
また私たちは、最古の時代から進化してきました。
ついに、今ある私たちまで、です - 生物学に、 身体組織的に、です。
これに、私たちは二、三百万年が掛かりました -
心理的に、今ある私たちへ成長するには、です。
これは明白です。
私たちはゲームをするのでしょうか。
あなたはゲームをしているでしょうか。
それは、あなたのコートにあるのです。
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50:52
で、私たちは生物学的だけでなく、心理的、内的、
主観的にも、進化してきました。
私たちは、三本目の腕や四本目の腕を、 成長させられません。
それはありえません - 私たちはたぶん 生物学的に、限界に達したのでしょう。
しかし、心理的、主観的に私たちは、
自らが成長できる、
何かになれると、考えます -
もっと高尚で、もっと勇敢で、
より暴力的でなく、より残忍でなく、 残酷でない何かに、と。
付いてきていますか。
私たちにとって、心理的成長の観念は、
ものすごく重要です。
さもないと、自我は何の意味をも持ちません。
あなたがこれに付いてくるのかどうか、 私は知りません。
「私は、なるために冥想する。
」
「私は、頭脳を静かに保つために、呼吸する。
」
私はいつの時も、なりつつあります。
52:04
ビジネスの世界でも、
テクノロジーの世界でも、
技能の世界でも、私はいつも、 より良いものになりつつあります。
私は、二年前の自分より、もっと良い大工である -
もっと良い電気技師、もっとより化学者、 もっと良いこれ、もっと良いあれである。
私は同じ動きを、精神・
心理(サイキ)に適用します。
あなたがこれらに付いてきているかどうか、 私は知りません。
すなわち、私は、何かになろうと しています - 心理的に、です。
これに付いてきていますか。
それは事実ですか。
いいえ、どうか、これはとても重要です。
なぜなら、
本当にこれを理解し、それに入るなら、
私たちの生全体が、変化するからです。
理解できますか。
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53:09
善は、
より善いものの敵でしょうか。
質問は理解できますか。
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53:20
質問者: いいえ。
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53:22
K: 善、およびその意味すべて - 私たちはそれに入るでしょう -
そして、私はより善くなろう。
私は善いであろう、とか、私は善い。
だが、私は明日、より善くなるだろう。
より善い、と。
で、より善いは、善いものの敵なのです。
あなたがこれに付いてきているかどうか、 私は知りません。
私はこれに入るでしょう。
で、心理的な進化が、あるのでしょうか。
または、今日の私なるものに、私は明日、なるでしょう。
理解できますか。
私たちは心理的に、五千から三千年、 進化してきました。
- もっと、もっと、です。
とんでもない。私は何を言っているのか、
八千年、一万年です - それに 入ったことがあるならば。
54:30
私は、人類のいにしえの動きには、入りません。
これを研究した人々が、私に語ってくれました。
ゆえに、私は、彼らが 語ってくれたことを、繰り返すだけでしょう -
それは、あなたが見出せます。
しかし、私は問うています、私たちは問うています -
心理的な成長、より良くなることが、
そもそも、あるのかどうかを、です。
そして、私たちが時間をとおし、百万年、
五万年をとおして、より良くなってきた、
はるかに進化してきたということなら -
それは、事実でしょうか。
K: 答えてください。
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55:22
質問者: 私が思うには・・・
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55:24
K: マダム、みなさんが話をするなら、 不可能になります -
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55:26
あなたは話すでしょうし、彼は話すでしょう。
ただ考え、それを見つめてください。
すると、私たちは意思疎通するでしょう -
言語的にだけでなく、それから、非言語的にも、です。
私は、この地上に
二、三百万年前か、五万年前、
または、たとえ八千年前から
生きてきた人間として、
私は進化したのでしょうか。
進化した -
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56:08
あなたは心理的に
そうなりましたか。
あなたは、始まりに自らが そうだったようではないですか -
多かれ少なかれ、です
多くというより少なく。
でも、多かれ少なかれ、です。
残忍で、暴力的で、攻撃的で、
安全でない。
自分の部族のため、神のため、 国のために、殺したいと思っている。
それは存在してきました - 同じ現象は、
時の始まりからです。
そこでは、棍棒で男や女を殴りました。
それから、弓矢がありました。
それから、素朴な銃がありました。
今、私たちは進化して、中性子爆弾を持っています。
考えてください - ものすごい進歩です。
いいえ、お笑いにならないでください。
気をつけて見つめてください。
しかし、弓術者の裏、
銃の裏、鉄砲の裏の人と、
上空、五万フィートにいて、
中性子爆弾を落とす人 -
人は同じです。
ですね?
これは事実です。
彼は、月に旗を立てるかもしれません。
そして彼は、「あそこに表象されているのは、 わが国である」と言う。
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57:54
いいえ、見てください。 気をつけて、これらを考慮してください。
私は、自分が言っていることを 信じるよう、お願いしていません。
見てください。
それで訊ねます - 心理的な成長は、あるのでしょうか。
それとも、心理的に終わることでしょうか -
成長でなく、何かへなっていくことではない。
私が言っていることを、理解できますか。
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58:27
質問者: はい。
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58:29
K: 私は、今日暴力を終わらせないなら
- その暴力は、人間の中に百万年前に
存在してきました -
私はその暴力を、置き去りにしないか、落とさないか、
根源的に変異をもたらさないのなら、
私は明日、暴力的になるでしょう。
それは事実です。
で、進化としての、精神・
心理(サイキ)の
進歩、発達が、あるのでしょうか。
私にとって個人的には、ありません。
私にとって、です。
受け入れないでください。
私はゲームをしています。 あなたへボールを返しています。
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59:23
で、そのとき問いが残ります - 私は、現在の私なるものです。
ですね?
私は、これまで私であったものでした。
私は、これまで私であったものなのです。
私は、記憶すべてです - 人種的、
宗教的、教育的、旅行。
そのすべてが、過去です - それが「私」です。
ですね?
私の経験、大物になりたいとの私の欲望、
重要になりたいとの私の欲望、
導師になりたいとの私の欲望、
誰かになりたいとの私の欲望 - 私はそうではないですが、言っているだけです。
そのすべてが過去です - それが「私」です。
私は、それらを落とさないなら、明日、 まさしく同じものになるでしょう。
この発言から、問いが生じます - それは可能でしょうか。
1:00:34
理解できますか。
それらを手放すことは、可能でしょうか。
努力をとおしてではなく、
決意、欲望をとおしてではない -
それは再び、もう一つの達成になるのです。
このすべては、落とされるでしょうか。
それは、あなたのコートにあります。
私が答えるのを、待たないでください。
それは、あなたのコートにあります。
あなたが、その質問をしています -
自らが背景であるのを悟って、です
あなたは、蓄積されたすべてです。
人種的、宗教的、
経済的、科学的、
政治的 -
そのすべてが、精神・
心理(サイキ)の あなたの条件づけです。
あなたは二千年間、キリスト教徒であるよう、 プログラムされてきました。
1:01:45
他の人たちは、彼らなりの形で、訓練されています。
先日、誰かが言いました。
彼らは、ブッダの座った像を見て、
そうですね、あなたは仏像を見たことがありますね。
そして誰かが言いました - あの男が、一日中あのように
座っていて、何の役に立つんだろう、と。
それは、キリスト教徒が言いました。
気をつけて、聞いてください。
私の横に、他の誰かがいて、言いました -
「あの男が一日中、あの十字架に ぶら下がっていて、何になるんだろう」と。
いいえ、笑わないでください。これらを見てください!
|
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1:02:34
私たちは、自らの先入観、条件づけに応じて、 行為し、考え、感じます。
私は仏教徒であり、もしもあなたが、 それを私に言ったなら、
私は怖ろしくうろたえるでしょう。
私は怒り、暴力的になるでしょう。
なぜなら、私はあの仏像を崇拝するからです。
しかし、もしも私がキリスト教徒であって、あなたが、
「あの壁にあの男がぶら下がって、 何になるんだろう」と言うなら -
お分かりですか。
あなたはショックを 受けます。受けるにちがいありません。
で、これらを見つめられるでしょうか -
先入観の影一つなしに、です。
理解できますか。
意見、条件づけの影一つなく、
そのため私たちは、
各人がイメージを創り出し、 それを崇拝することを、悟るのです。
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1:03:34
昔、昔、私たちが知っている人がいました -
彼は、浜辺を歩いていて、
枝を一本、拾いました。
それぐらいの棒きれです。
それは、人の姿をしていました。
彼はそれを家に持ち帰り - それは事実です -
それを、(暖炉の)マントルピースに載せました。
或る日、彼はそれに花を置きました。
数日後、彼はそれに花輪を掛けて、
礼拝をはじめました。
お分かりですか。
人間たちは、自らの条件づけから、
自らの像を創り出す。
で、そもそも心理的な進化が、あるのでしょうか。
それとも、終わることだけが、あるのでしょうか -
なりゆくことではない。
すなわち、暴力が終わることです。
私はそれを、一例として取り上げています。
暴力を完全に終わらせる -
明日ではなく、今、です。
1:05:00
暴力の意味合い全体を、理解する -
攻撃性、野心、
罪悪感の一部、そして、私はなりたくない、と。
お分かりですか。
成長、心理的成長の
概念全体。
もちろん、赤ちゃんは成長して大人になる。
老齢になり、ぽっくり逝く。
そうなのです。
それは、直しえない一つの事実です -
すなわち、私たちはみんな、 墓に収まるか、火葬されるかになります。
で、この問いを見つめ、私たち自身に
質問し、それの真理を見出さなくてはいけません。
ただ、「はい。
私はそう思う」とか 「そう思わない」とか言って、
来る日も来る日も、続けていくのではない。
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1:06:03
第五の質問: 「平和に生きることは、 大きな智恵を必要とします。
どうか、これを詳しくしてください。」
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1:06:13
「平和に生きることは、大きな智恵を必要とします。
どうか、これを詳しくしてください。」
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1:06:21
語り手は、第一回の講話か以前に、言いました -
平和に生きるには、大きな智恵が必要である、と。
問いは、こうです
- それに入り、それについて 議論し、対話をしてください、と。
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1:06:46
智恵は、何なのでしょうか。
私はあなたに質問をしています。
あなたはそれに答えなければなりません。
あなたたちのみんなではない。
あなた自身に答えてください。
智恵(インテリジェンス)は何でしょうか。
その言葉の意味は、ラテン語などで
- 辞書の意味です -
「行間を読む」、
「情報を集める」、
「知識を取得する」、
「他人と自己の経験を蓄積する」という意味です。
経験から知識、
そして、もっと知識を与えてくれる情報を、 集めることです。
それが一般的に、その言葉の意味です -
辞書では、です。
それが普通の用法です。
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1:08:00
月へ行くには、
多大な智恵が、要ります
とてつもない種類の智恵です。
数千、数万の人々 - 文字通り、 数万の人々が、協働し、
あらゆる詳細が、完璧でなくてはなりませんでした。
私は、三千とか三十万とか、聞かされました。
私はその数を忘れてしまいましたが、
彼らは、一人一人が完璧なことをし、 一歩一歩協働しなくてはなりませんでした。
それから、彼らは構築等をし、月へ行きました。
それは、智恵を必要とします。
また、コンピューターを構築することもまた、 智恵を必要とします。
それをプログラムすることは、智恵を必要とします。
コミュニケーションを創案、発明する
- こことニューヨークとデリーとモスクワの間の 急速なコミュニケーションです -
それは、ものすごい種類の智恵を必要とします。
1:09:09
その智恵は - どうか聞いてください。 私たちはゲームをしています -
その智恵は、知識に基づいています。
経験に基づき、技能に基づいています。
ですね?
それは、思考のとてつもない智恵です。
これははっきりしていますか。
手術を行う外科医 -
彼は、技能が優れた腕を、 持っていなければなりません。
彼は、大変多くの経験をしていて、その瞬間には、
完全な注意を向けて、自らの身体へ
ものすごい制御をしていなくてはなりません。
そのすべてが、経験、知識、 記憶、技能に、基づいています。
それが、智恵と呼ばれます。
ですね?私たちは一緒にいますか。
1:10:15
バカ者の智恵でも、
きわめて偉大な数学者の智恵や、
生物学者と考古学者などと、
科学者、画家たちのでも、です。
で、それは、制限された智恵です。
でないですか。
確かですか。
どうか、同意しないでください。
それはあなたのコートにあります。
ゆえにあなたは、あなた自身とのゲームをしています。
それが見えるなら、そのとおりです。
なぜなら、それらの種類の智恵は、
経験、知識、記憶、思考に基づいているからです。
思考は制限されています - 先日、私たちが入ったように、です。
なぜなら、思考は記憶に基づいているからです。
記憶は、知識から出てきたものです。
知識は、経験から出てきたものです。
経験はいつも、制限されています。
1:11:24
完全な経験はありません。
なぜなら、いつも経験者が、あるからです -
「私は経験している」と言うものが、です。
あなたがこれらに 付いてきているのか、私は知りません。
ゆえに、経験者があるかぎり
- 彼は記憶の背景です。
その背景により、
彼は経験を認知するのです。
あなたが付いてきているのか、私は知りません -
その経験は制限されています。
ゆえに、 考えるのはすべて制限されています。
その制限の中から、
一定の種類の智恵があります。
その智恵は、他の人たちを 殺すために、適用されます -
他の人たちを制御するため、
他の人たちの自由を否定するため、
彼らを強制収容所へ、
送るため、です。
その収容所は今、起きています。
異常なドイツ人だけでなく、
今、起きています。
1:12:39
私たちは、それについて、あまり騒ぎません。
私たちは、四十年前(大戦中)に起きたことについて、
ものすごく騒ぎます。
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1:13:02
私たちは
日々自らがそれでもって作動する この智恵は、理解できます。
もしも智恵を持っていないなら、 車を運転できないでしょう。
その智恵は、車の運転の仕方を 学んだことに、基づきます。
すなわち、あなたは実習します。
あなたの親や専門家が、 車の運転の仕方を、教えてくれました。
それは、自動的にならなくてはならなかった。
経験、知識、記憶、思考。
それは制限されています。
で、私たちは訊ねています -
制限されていない智恵は、あるのでしょうか。
制限された智恵に、対立してではない。
1:13:50
あなたが理解なさるのかと、思われます。 これは分かりますか。
私は、制限された智恵を、 きわめてはっきり理解します。
それは明白です。
私たちは、その狭い制限された智恵の中で、生きます。
私たちは、その智恵の中から、神を創案します。
私たちは、儀式すべて、 儀式の備品すべてを、創案します -
司祭者たちの中世の衣服と、
司祭者たちの位階制度を、です。
そのすべてが、黙認されています - 人々に感銘を与えるため、
人々を特定の信念にまとめるため、
などなどです。
そのすべてが、制限された一つの形の智恵です。
1:14:47
これはコートにあります。
あなたは、鋭敏なら、 これらに気づいているなら、当然、訊ねます -
制限されていない智恵は、あるのでしょうか。
制限された智恵の活動を、実際に見るとき、
あなた自身と他の人たちに観察するときだけ、
あなたは、その質問をできるのです。
さもないと、その質問をできません。
制限された智恵は、互いに殺し合うことです。
それはとても明白で、非実用的です。
動物等と人間たちを意図的に殺すこと、
故意に組織された殺しより、怖ろしいことを、
私は思いつきません - それは、殺害と呼ばれません。
1:15:52
それは、何とでも好きなように、呼ばれます。
高尚な名を付けようとも、それはやはり殺すことです。
それは智恵です。
智恵の一部です -
現代の機械を創案することは、です。
理解されますか。
戦争の用具、です。
それには、多大な思考が、
必要とされます - 幾世紀も
互いに殺し合う多大な経験が、です。
彼らはこの地点に到りました。
百万ごとに人間を蒸発させるのです。
|
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1:16:31
これを悟るとき -
知的や言語的にでなく、あなたの心で、
ロマンチックにでなく、事実を、です。
そのときあなたは、他の質問をできます -
制限されていない智恵が、あるのでしょうか。
見出してください。
あなたは、ここに片足を、 そこに片足を置くことは、できません。
あなたは、そこに片足を、
制限されていない智恵に置き、
それから、他方へ来ることができます。
しかし、制限されたものから、あれへは行けません。
あなたがこれらを理解なさっているのか、 私は知りません。
あなたは、冥想できます。
爪先立ったり、 逆立ちしたり、何でもできます。
何をしようとも、
制限されたものから、 制限されないものへは、行けません。
1:17:37
で、私たちは訊ねています。
制限されたものに対立して、ではなく -
なぜなら、そのとき、他方を見出すために、
制限されたものから訊ねているなら、 けっして見出せないからです。
で、制限されない智恵が、あるのでしょうか。
それを見出すには、あなたは自らの生を、 それに注がなくてはいけません -
一つの朝、ここに座るだけではない。
あなたは、それを見出すには、自らのエネルギー、
きびしさ、心、頭脳、あらゆるものを、 注がなくてはいけません。
愛と慈悲があるときだけ、それは存在しうるのです -
他の何物でもない。
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|
1:18:50
あなたは、他の質問に入りたいですか。
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1:18:54
第六の質問: 「あなたは世界中で、 大きな聴衆を持っておられます。
私たちのみんなが願望するのは、何なのでしょうか。」
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1:19:04
繰り返しましょう。
「あなたは世界中で、大きな聴衆を持っておられます。
私たちみんながここに来るのは、 何でしょうか。
私たちが欲しいのは、何でしょうか。」
「あなた、大きな聴衆を持っておられます。
私たちみんなは欲しいもの、みんな願望するもの、
みんなが得たいと望むものは、何でしょうか。
」
あなたはそれに答えるでしょうか。
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1:19:46
それは何でしょうか -
問いは、たいへん尊敬をこめて、人間的に
出されました - すなわち、謙虚に、です。
あなたたち、みんなが欲しいのは、何でしょうか。
あなたが、あこがれているのは、何でしょうか。
人々を教会に行かせるのは、何でしょうか。
みなさんが願望するのは、何でしょうか。
|
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1:20:26
答えられますか - 真剣に、正直にです。
一瞬間、私はこれがほしい、 次の瞬間、私はあれがほしい、
三番の瞬間、三年目、他の何かが、 ではない - 分かりますね?
この国で起きているように、
一つのものから次へ、と。
新しい最新の導師が来て、みなさんは・・・
で、それは何でしょうか - 今そうであるように、 あなたが静かに座っているとき、です。
私たちみんなが欲しいのは、何でしょうか。
共通の欲求、共通の願望、
共通のあこがれが、あるのでしょうか。
それとも、すべて分離していて、
各人が、他とは全然違った何かを、 ほしいのでしょうか。
たぶん自己へ真剣にその質問を したことさえ、ないでしょう。
あなたが本当に真剣にその質問をするなら、
それは何でしょうか。
1:21:52
それは、幸せでしょうか。
幸せが、生の目的でしょうか。
それは、安全でしょうか -
安全であること、
自分の欲しい自由の中で、完全に安全であること。
安全と自由。
クラブの中、社会の中、集団の中、
国の中、信念の中での安全。
そして、同時に自由であること。
どうか、たいへん真剣に見てください。
ご自身のために、見てください。
他の誰かと、より良い関係を持つこと、
夫や妻や何であれ、完全に
葛藤なく、ともに生きることですか。
あなたは、自らの条件付けから 完全に自由になりたい、ということですか。
それとも、死を恐れないことですか。
あなたはこれらを見つめるとき -
様々な形の私たちの願望、
あこがれ、逃避と執着 -
それらの中から、私たちが 欲しいのは、何でしょうか。
1:23:50
誰か頼れる人ですか。
私は、年老いていきます。
私は、誰か頼りにできる人を、 持たなければなりません。
私は、その人物と幸せに生きるが、 他の人たちとは生きられない。
どうか、その人物と私が余生の間、
一緒にうまくやっていくであろうよう、 私に保証してください 、と。
これらに付いてきておられますか。
私は、複雑さや障壁、
条件付けを、持っています。
私は、それらすべてを、乗り越えたい。
そのすべてを見つめるなら、 私たちは学識があっても、
すぐれた知識人であっても、
ロマンチックなどであっても、
科学者や政治家などであっても、 私たちが心から欲しいのは、何でしょうか。
|
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1:24:56
一つの答えが、全区域を覆うでしょうか。
理解できますか。
私は、何かの根を、このすべての根を
見つけられるなら、
あらゆるものを、手放せるでしょう。
質問を理解できますか。
それは自由でしょうか。
自分の好きなことをするのではない - それはあまりに子どもっぽい。
あまりに未熟で、あまりに制限されている。
自由(フリーダム) -
その言葉自体が、
用語に、愛を含んでいます。
それが、あなたが欲しいものですか。
それとも、全く責任を持たないことか -
戦争に送られる兵士のように、です。
彼は、何の責任をも持たないから、完璧に幸せです。
1:26:23
それが、あなたが欲しいことですか - いかなる責任もないことが。
そういうわけで、あなたは ドラッグをやるのでしょうか。
または、もっと興奮を得るためですか。
あなたは、もっと興奮、もっと感動がほしい。
このすべてをまとめ、 さらにそれへ付け加えてください。
このすべてには、根が あるにちがいない。
理解できますか。
すべての問いに答えるであろう、一つの問い -
そういうものが、あるのでしょうか。
あなたは、自己利益の増大が欲しい、 ということなのでしょうか。
自己利益を安定させる、強める、
それに深く根を張ることですか。
|
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1:27:45
私はそれに答えられます。が、 それはあなたのコートにあります。
あなたが、ボールを返さなければなりません。
あなたはただ、「まあ、しばらくの間、 ボールを持っていようか」とは言えません。
あなたはゲームをしています。
これらすべての問いに、 答えるであろうものは、何でしょうか。
あなたが、絶対的な無条件の心理的自由を持つとき、
これらすべての問いは、答えられないのでしょうか。
そして、自由は、愛を意味しています - 他の何を、でもない。
愛は、欲望、楽しみ、感受、
執着ではない。
愛があるところ、
慈悲が、そして、あの無制限の智恵がある。
1:29:13
それがそこにあるとき、あなたは あらゆることに、答えたのです。
これを理解なさるのかどうか、私は知りません。
そのとき、戦争は無いでしょう。
葛藤は無いでしょう。
愛があるとき、関係に、葛藤は無いでしょう。
お互いについてのイメージ、互いとの戦いは、無い。
質問は理解できますか。
それが答えでしょうか。
それが、私たちの欲望、願望、ほしがり、
あこがれ、祈り、崇拝すべての根でしょうか。
問いは、答えられましたね。
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