クリシュナムルティ - 第２回質疑応答会合

OJ85Q2 - 第２回質疑応答会合
カリフォルニア、オーハイ
1985年5月16日

0:15 あなたたちは、何について話をしたいのかなと、思われます。質問者: （聞き取れない）

0:27 Ｋ: ちょっと、お待ちください。私は始めたばかりです。私は、できるなら、あなたたちが何について話をしたいのかを、知りたいとも思います。たくさんの質問があります。とうてい答えられない多くの疑問です。幾つかだけに、答えられます。ここに、それらはタイプで打ち出してあります。私はそれらを見ていません。しかし、これら質問を始める前に、

1:05 あなたは何について話をしたいのかな、と思われます。一斉に、あなたたちみんなが、ではない。それは不可能になるであろうからです。

1:13 質問者: あなたの言われていることを、人々がつかむ条件について、話したいです。

1:24 Ｋ: 聞こえませんでした。

1:26 質問者: あなたが話されていることを、すべての人々がつかむ条件について、その条件を整えることについて、話したいです。なぜなら、クリシュナムルティ、あなたはこれをご存じだからです。理解できますか。疑わしいが、私は続けなければなりません。何か欠けているものが、あります－頭脳が捉えないもの、です。

1:58 Ｋ: 質問がよく理解できません。

2:02 質問者: あなたが話されていることを理解するためには、どんな条件が必要でしょうか。

2:07 Ｋ: Ｋが話していることは、どんな条件が必要なのか。そういうことですか。

2:16 質問者: あなたが話しておられることを、つかむため、あなたが言われていることを、つかむために、です。

2:24 Ｋ: あなたが話していることを、つかむために、何が必要でしょうか。それが、あなたが話をしたいことですか。あなたは、お一人です。みなさんが話をしたいことは、何でしょうか。

2:40 質問者: 私たちは子どもたちへ、何を教えるのでしょうか。

2:51 質問者: 水曜日に言われたこと－自由は愛を意味する、ということについて、もっと話をしてください。あなたはそれについて、大変多く話されました。

3:09 Ｋ: 火曜日について話したこと、愛について、それに入ってもらえるでしょうか。ですか？

3:16 質問者: はい。あなたは、自由は愛を意味する、と言われました。

3:20 Ｋ: さて、見てください。私たちはとても多くいます。第一の質問は、こうでした－あなたが話していることを理解するには、つかむには、何が必要なのか、どんな種類の頭脳を持たなければならないのか。それは、語り手が話していることではありません。あなた自身について、つかむ、自身を理解することなのです。Ｋが話していることは、捨ててしまうか、脇に置いてください。そして、自己を理解するには、自己に入るには、何が必要なのかを、見ましょう。それですか？それについて、話をしたいんでしょうか。

4:11 聴衆: はい。

4:15 Ｋ: 質問は別として、です。

4:25 私たちが自己を理解するのを妨げる障害は、何でしょうか。意識的水準、日常活動の水準でだけでなく、また、はるかに深く自己に入ることを、です。

4:51 それが、みなさんが話をしたいことですか。

4:54 聴衆: はい。

5:04 Ｋ: 自分自身にその質問をするなら、何が、私やあなたが、自己を理解するのを、きわめて深く掘り下げるのを、妨げるのでしょうか。欠けているものは、何でしょうか。そういうことでしょうか。何だと思われますか。みんな一度に言わないでください。私たちが自分自身にその質問をするとき、私たちの一人一人は、何と言い、答え、応答するのでしょうか。私は一日中、ビジネスや、ここやそこへの旅行で、忙殺されています。私は、芸術家であるなら、絵を描く、詩を書く、文学を書くことに、関心を持っています。私は、政治家であるなら、政治に大いに関心を持っています－そこでの私の地位と、私の自己の利害、私の野心、それから後で人々への関心です。 6:22 で、欠けているのは、何でしょうか－エネルギーでしょうか。知的な能力でしょうか。私たちはまさに、それをともに究明しようとしています。知的な能力でしょうか。または、私たちはあまりに情動的すぎるのでしょうか。または、私たちは、他の人たちと自分たち自身について、ロマンチックな幻想的概念、イメージを、あまりに多く持っていて、それが、私たちが自らの存在全体をつかむのを、妨げるのでしょうか。私はあまりに占有されている、ということなのでしょうか－自分の子ども、妻、仕事、自分の娯楽、社会での自分の立場などに、です。この永続的な占有。自分の問題について、環境への自分の賛成、反対についての常なるおしゃべり、または、原理主義的な－あなたがこの事実に注目されたのか、私は知りません－原理主義はこの国で、とてつもなく広がろうとしています。 8:05 それはまた、イランとイラク、レバノンでも広がっています。それはまたインドにも、次第に染み込もうとしています。このすべてが、私たちの大変多くの時間を、取っています。ゆえに私たちは、一日の終わりや一日の始まりに、エネルギーや衝動を持っていない、ということなのでしょうか。それで、私たちは充分、冷静沈着でない、深く関心を持っていない、と。私たちは、金銭、セックス、地位などなどには、関心を持っています。

8:59 すなわち、私たちは、表面的なものごとに、大変多く占有されています。それで私たちは、深掘りするエネルギーを、剥奪されるのでしょうか。私は、これら質問をしているだけです。または、私は本当は、これらに興味がないのでしょうか。私は、ここそこで少し捉えたいと思います。様々な導師、様々ないかさま師、理論家と神学者と、宗教の専門家へ行き、これらを少し捉えます。それらは、食卓での良い会話になります。これが、私たちが一日のほとんど占有されていることなのでしょうか。または、あなたは朝か･･･－私たちは、何をも提唱していません。私たちはただ、それについて話しています－またはあなたは、朝か午後か晩に、幾らか時間をとり、真剣になるよう、少し試みるのでしょうか。 10:29 または私たちは、生の各部分を、区分、部分と取って、それら部分を扱うのでしょうか。私はつづけられます。またはあなたは、私たち自身のこの構造全体を、全体として見つめられるでしょうか－断片化したものとしてではなく。それは可能でしょうか。すなわち、あなたは－指摘してもよろしければ－あなたは、Ｋを理解しようとしていません。あなたは、あなた自身を理解するための鏡として、Ｋを理解または使用しているのです。鏡は、重要ではありません。それが、悟るべき最初のことです。鏡、人物は、重要ではない。彼が言っていることは、あなたが何なのかを、反映するかもしれません－かもしれません。それは逆なのかもしれませんが、あなたは、あなた自身を見つめはじめています－疑い、問い、訊ねている。

11:56 で、あなたはこの問いへ、どのように接近するのでしょうか。なぜなら、接近は、事実よりはるかに大事であるからです。私たちは一緒にここにいますか。接近（アプローチ）は、科学的な問題でも、芸術的な問題でも、人道的な問題でも、社会的、政治的などや、宗教的なものでも、あなたはそれへ、どのように接近し、近づくのでしょうか。なぜなら、あなたがどのように近づくのかが、大いに重要であるからです。問いとか問題とかが、何なのか、ではない。なぜなら、予断的、イデオロギー的なイメージをもって、私がそれに接近するなら、そのイメージが、接近と、接近されるものとの間に、介入します。 13:09 私たちは一緒にここにいるでしょうか。少しですか？で、どれほど些細でも、どれほど深くても、或る主題、挑戦、問題へ、すべての黙認なく、接近できるでしょうか－すべての以前の結論、先入観なしに、それへ新鮮に来られるでしょうか。私たちはそれができるでしょうか。または、それは不可能でしょうか。なぜなら、子どもの頃から、訓練または教育されてきたからです－カトリック、プロテスタント、ヒンドゥー教徒、仏教徒等であるように、です。そして、そもそも智恵があり、活動的であるならば、それらに反逆し、「それらは何という戯言なのか」と言うのです。 14:15 しかし、それでまた、自らの生は、きわめて浅くもなるのです。そのときあなたは、その浅さを満たそうとします－あらゆる種類の面白いこと、ドラッグ、娯楽、セックス等でもって、です。で、その問いに、どのように接近するのでしょうか。どうか、あなた自身に、この質問をしてください。あなたは、ビジネスマンであるなら、きわめて用心深く、それに接近します－褒美が何かを見て、です。報賞ではない。賞罰を見て、です。報賞が大きいなら、あなたはさらに進みます。それが大きくないなら、かすかにためらいます。あなたは、それについて話し、次第に学びます－益にならないものを回避します。 15:13 同じように、私たちは、賞罰の視点から、生を見つめます。私は、これをするなら、天国や涅槃へ行ける－何であれ、覚りなどであっても、です。で、いつも、損得のこの背景が、あるのです。ですね？それらを脇に置き、問題を見つめ、自由に問題へ接近できるでしょうか。

15:55 ちょうど今、訊ねられた問い－あなたが火曜日に話したことの問いへ、入ってもらえるでしょうか。それは、愛と、その複雑さすべてについて、でした。ですね？なぜあなたは、私に、それについて話してほしいのでしょうか。私たちが自分自身で、とても用心深くそれに入られないのは、なぜでしょうか－何をも想定せず、おそろしく正直であり、それがすべてどういう意味かを、見る。それは、不可能でしょうか。そうですね、不幸にも、私たちの困難の一つは、私たちがあまりに多く読みすぎることです。私たちは、あまりに多く言われてきました－哲学者、熟達者、専門家によって、です。世界中を旅し、情報を集め、様々な聖者とペテン師と導師と彼らの全部に会ってきた人たちによって、です。 17:23 彼らは言います－「ええ、私はこれらすべての人々に会った。私は知っている」と。私たちは、とてもだまされやすくて、熱心です。私たちは、彼らの色合いに染まります。私たちはこうなりますか。すべての新聞、雑誌－それが、彼らが私たちへやっていることです。毎晩のコマーシャル。付いてきていますか。これらを見てください。私たちは、これらに爆撃されつつあります。そのため、私たちの頭脳は次第に狭まります。この爆撃のためにです。それは、常に衝撃を与えられているようなものです。

18:25 で、あなたは、考慮なさるでしょうか－このすべてを脇に置き、それらを新たに新鮮に見つめることは、可能かどうかを、です。まるで、ものごとを初めて見ているかのように、です。私たちはこれをできるでしょうか。または、それはただ、わずかな人に与えられているのでしょうか。それなら、無意味です。人々は、そのふりをします－「ええ、私はそれをできる。私はあなたへ、それについてすっかり語りましょう。」と。私は、そういうことを受け入れないでしょう。なぜ私たちの頭脳は、そんなに些少になったのでしょうか。「些少」という言葉－狭い、制限された、利己に深く根ざしている、と。

19:46 これらが、問われうる問いですね。しかし、答え、または、これらの根の発見は、自己を掘り下げたり、それに入らなくてはなりません。一日中、お互いへ話をするのは、何にもなりません。または、一時間でさえも、です。お互いに聞くのは、良い。どのように聞くのかもまた、ものすごく大事です。あなたが実際に聞くのかどうか－あなたが、何も決定なく、方向なく、自分の反応を持ち込まず、聞いている、という意味で、です。ただ聞く－子どもが、わくわくする優れた物語を、聞くように。彼は、見出したいとの熱意、好奇心に、満ちています。私たちはそれをできるでしょうか。鳥たちなどを聞くだけでなく、また、私たちの思考すべて、感情すべてをも聞く。そして、私たちが常に築いているイメージを、見守るのです。

21:22 質問に戻っていいですか。私たちが言いましたように、ここには、幾つも質問があります。八つです。私たちは初めに、問いを聞けるでしょうか－何も反応なく、「ええ、理解します」と言わずに、ただ問いを捉える。それは、地面に種子を植えるのに、似ています－健康な肥えた土に、種子を植える。種子が、生命力、エネルギー、自らの本来的価値を、持っているなら、あなたは、何もしなくていい。時折、水をやる。見守ると、それは成長するでしょう。で、問いは種子なのです。問いに、動いてもらいましょう。 23:04 問いに、発達し、拡がってもらい、問いの中にそもそも何かがあるのか、それとも、ただの草なのかを、見てみましょう。幾つかの草は、見目も良くて、価値があります。幾つかの草は、全く無用で、破壊的です。で、私たちは見出そうとしています。これらすべての発言をして、すみません。私たちは、問いの価値を、見出そうとしています。問いは、表面的に出されるかもしれません。大きな意図をもって、かもしれません。問いは、他の誰かにより出されません。問いは、私たちの一人一人へ、出されようとしています。

24:13 第一の質問: 「あなたが話をされてきた「恥ずかしがり」と、恐れとの違いは、何でしょうか。」

24:24 「あなたが話をされてきた「恥ずかしがり」と－引用符つきです－恐れとの違いは、何でしょうか」私は、自分がいつ話したのかを、知りません－すみません。

24:37 質問者: たぶんそれらは、謙虚さという意味でしょうか。

24:43 Ｋ: 臆病さ？質問者: 謙虚さ？

24:48 Ｋ: 私たちは先日、恐れについて話しました。

24:52 恐れは、自我と、「私」と同一視されます－私の精神・心理（サイキ）の構造全体と、です。それは、私の精神の一部、私の一部です。恐れはまた、罪悪を、様々な種類の罪悪をも、生み育てます。このすべてにより、かなり神経質になる。臆病、恥ずかしがり、引きこもる感覚を、持つ。それでも、自己を表現したい。で、自己に矛盾がある。その矛盾はさらに、罪悪を生み育てます。私たちは、このように続けていきます。

25:58 さて、これの根は、何でしょうか。質問を理解できますか。恐れ、罪悪、かなり臆病なことと、他の人たちを傷つけたくないこと、けれども、あなたの言う言葉こそが、他の人たちを傷つけるかもしれません。もし、ヒンドゥー教徒が、「あなたが話していること、あなたの宗教すべては、たわごとだ」と言うなら、あなたは傷つきます。あなたは彼を傷つけます。それで、これがつづきます。初めに、日々の生活を、恐れなく生きることは、可能でしょうか。それが重要です。その枝葉すべて、ではない。罪悪、臆病、抵抗したい気持ち、やり返したい気持ち－ 27:16 そのすべては、恐れの感受に、根ざしています。あなたは、それに同意なさるでしょうか。それが見えるでしょうか。私たちは、それが見えますか。私が叙述しているからではない。語り手が、それを解き明かしているからではない。あなたは、静かに見守るなら、それが見えます－恐れの諸活動、それがどのように障壁を創り出すのか、私たちの関係においてだけでなく、また、全人類への態度などにおいても、です。

28:03 で、私たちは初めに、訊ねています－恐れなく、生きることは、可能でしょうか－「私は勇敢でなければならない」と言うのではない。あなたは、或る種のドラッグをとることで、勇敢にはなれます。私たちは、ラム酒を生産している友人を、知っています。彼は、ラム酒を軍隊に供給しています。彼は言います－「まあ、とても儲かるビジネスです。前線へ行く兵士たちは、きわめて神経質であるからです。これが、彼らに一定の勇気を与えてくれるんです。」と。そして、他の様々な理由です。で、もしも私たちが本当に、深くこの問いを掘り下げられたなら－ともに、です。私が説明し、あなたが受け入れるのではない。それは、何も意味がありません。

29:12 私たちが先日、それについて話したように、時と思考が、恐れの製造において－私がその言葉を使えるなら－二つの主な要因です。私たちは、時の問いに入りました。再びそれに入りましょうか。はい？Ｋ: あなたたちは、かなり沈黙しています。

29:43 聴衆: はい。

29:45 Ｋ: 私は、あなたたちに強いていません。

29:47 これはかなり複雑な問いです。ゆえに、ごく単純に接近しなければなりません。私たちのみんなが、時の過程の半径内、または直径内、その中で、生きます。私たちのみんなが、時の過程に生きます。すなわち、私は何かをしてきました。私は明日、再びそれをするでしょう。それを変化させるか、修正する。私は明日、再びそれをするでしょうが、修正されます。あなたが、よく気をつけて、あなた自身を見守るなら、記憶すべてが、経験、知識の結果です－頭脳の中に、収容されています。おそらく、頭脳の全体ではなく、頭脳の主要部分、です。 30:59 どうか、語り手は、脳神経学等の専門家ではありません。彼はただ見守ってきました。見守ることにより、あなたはたくさん学びます。書物からだけでない。幸いにも、語り手は書物を読みません。彼は、他の種類の本を読みます－スリラーなどです。それは気に掛けないでください。

31:32 で、時は、或る意味で、進化です。生存としての時、何か獲得されるべきもの、達成されるべきものとしての時、追求されるべき理想、または、神学、結論、強く保たれるイデオロギー。そのイデオロギーが実行されるよう、見届ける。同じことは、神学者にも該当します。彼らは、神について一定の理論を持っています。それを作り出します。このすべてには、時が掛かります。ですね？また、「私は今日これだ。私は昨日もこれだった。それを変化させるには、時が必要だ」と言うにも、時が必要です。「変化」という言葉は、時という意味合いです。あなたがこれらに付いてきておられるのか、私は知りません。これらに興味がありますか。よろしい。私は、話のために話しましょう－話のためではない。私は自分自身、それにものすごく興味があります。

33:03 時の循環に、私たちは捕らわれています。それが最大の科学者や、最大の宗教者であっても－いわゆる宗教ですが－私たちのような普通の素人、俗人でも、私たちはこれに捕らわれています。日の出と日の入りによった時と、時計による時が、あるだけではない。あなたが待ち合わせへ行くには、時が要ります。言語、技能などを学ぶには、時が要ります。もっと多くの知識を取得するため－このすべてが、時を必要とします。人は訊ねてきました－時に終わりがあるのだろうか。人はこれを訊ねてきました。それは、様々な文献、文学に見つかります。シェークスピア。私は聞かされました－「時は止まらなければならない」また東洋の哲人たち。東洋の聖者と東洋の人々は、それについて考えてきました。 34:23 彼らは、それを探究してきました。彼らは、様々な形の時の終わりを、様々な方法を、創案してきました。あなたは、これらに興味がありますか。すなわち、知識は時ですが、それに終わりがあるでしょうか。あなたがこれを捉えるのかと、思われます。私は、知識を取得するには、時が要ります。ですね？私は、空の飛び方を知らない。だが、私は学ぶだろう。私は、すぐれた大工の達人へのなり方を、知らない。だが、私はそれについて学ぶだろう。取り組むだろう。それは、技能について知識を取得することです－空を飛ぶことでも、科学でも、何であっても、です。彼らは訊ねました－知識に終わりはあるのだろうか。または、それはいつも、つづきにつづき、つづいていかなければならないのか、と。その退屈さ。理解できますか。

35:37 で、あなたがその質問をしています。すなわち、私たちは時によって生き、行い、行動し、考え、感じますが、それを見守るとき、それらにかなり、うんざりし、退屈します。また、この技能を取得する中で、さびしくなります。さびしさの中から、行為します。様々な種類の活動をします。あなたは、神経症と精神病等になります。それで、これがつづきます。で、よく気をつけて、訊ねます－過去は何でしょうか。それは時です。考古学者、科学者などによれば、人類はこの地上に、二、三百万年以上、生きてきました。または、近頃では、五万年です。 36:58 ですね？私たちは進化してきました。その長い時の期間に、私たちの頭脳は、無際限の情報を集めてきました。互いに戦ってきて、互いに殺し合ってきました。様々な恐怖、蛮行、残虐、とてつもない残忍、大虐殺を、経てきました。近頃のドイツの大虐殺（ホロコースト）だけでなく、アッティラ、チンギス・ハーン、ナポレオン、カエサルがいました。その人間の虐殺は、今、つづいています。

37:53 で、この長い期間の終わりに、私たちは今、何なのでしょうか。質問を理解できますか。あなたは、何でしょうか。私たちはやはり、未開人、野蛮人でしょうか－大いに教養のある野蛮人、洗練された野蛮人です。互いに戦い、攻撃的で、残忍で、殺す。それが、起きていることですよ。あなたは注目なさっていますか、一人の－私はこれについて、強調しすぎてはいけません－一人の司祭者、カトリック教会の位階制度、彼らの誰も、「戦争を止めなさい」と言いませんでした。「もはや殺してはいけない」と。ですね？彼らの誰一人も、です。もしも彼らがそれを主張したなら、教会は崩壊するでしょう。なぜなら、人々は、互いに殺し合うのを、愛しているからです。違いますか？そうです。 39:03 彼らは、互いに傷つけ合いたいのです。彼らは互いに対して残虐です。で、このすべてが、訪れました。進化の長い期間、すなわち時ですが、その間に、それはやはり、私たちにあるのです。あなたがこれらを捉えておられるのかと、思われます。それで、訊ねます－このすべてに、終わりはあるのでしょうか。それは、時が終わることです。時はまた心理的に、何かになることです。そちらのほうが、はるかに重要です。それは、私が一定の理想、一定の概念、理論、ヴィジョンを持っている、という意味です。それを達成するには、時が掛かるだろう。すなわち、私はそれになるだろう、と。それも再び、賞罰です－違った言葉で同じことです。

40:15 で、そのすべてに、時が関与していますが、それは終わりうるのでしょうか。訊ねてください。これにガッツ（腸）を注いでください。－その言葉を使って、すみません。見出すよう、あなたの心（ハート）全部を注いでください。すなわち、私は過去に、数世紀の間、こうでした。それら世紀は、今なのです。ですね？幾世紀、それらすべての経験－そのすべてが、今です。それが私にある。あなたにある。明日は、近頃の挑戦により修正されます－経済的、社会的なもの、戦争などによって、です。過去は、修正される。そして、未来へつづく。 41:19 これは事実です。で、未来は今である、と言うのです。あなたはこれが見えるのか、と思われます。よろしいですか？どうか、これを本当に見てください。言語的にでなく、それの真理を見てください。未来は、今なのです。なぜなら、私は幾世紀、数百万年の間、それであったなら、今、根源的に変異をもたらさないなら、私は明日、修正された同じものになるからです。それで、明日は今なのです。あなたはこれが見えるのか、と思われます。

42:08 で、そのとき、明日を頼りにしない頭脳の位置や頭脳の状態は、何でしょうか－「私は変化するだろう」、「私はあれになるだろう」を頼りにしない頭脳、です。なぜなら、そのすべては今であるからです－全的な心理的革命がないなら、です。共産主義者は、革命に怯えています。なぜなら、彼らは、自分たちのイデオロギーに、はまり込んでいて、変化しようとしないからです。彼らは、そのように続けるでしょう。ついに、別の物理的革命があるまで、です。で、私たちは、より穏やかな形で、まさに同じことをしています。で、過去は、今日をとおして自体を修正し、明日として継続します。これは事実です。 43:22 で、明日は今なのです。精神・心理（サイキ）に深い革命がないのなら、明日は、同じになるでしょう。で、根本的に終わることは、可能でしょうか。私は、貪欲で、暴力的で、取得したがり、所有したがってきました－（例は）それで十分です。そのすべてが今、終わりうるでしょうか。即座に、です。この質問をなさってください。あなたは、全体のことを観念として扱うのか、または、事実か。すなわち、あなたは、これが聞こえます。聞こえるものを、観念、概念へ翻訳します－ユートピア、達成されるべき何かへ、です。そのときあなたは、全循環に戻っています。しかし、あなたは事実を見つめ、事実とともに留まれるでしょうか。

44:57 あなたはどのように、事実を観察しますか－分析でなく、観察、です。あなたはどのように、事実を観察しますか。そこには、オークの樹があります。あなたはどのように、それを見つめますか。どうぞ、あのオークの樹を見て、ご自分がどのように観察するかを、見出してください。視覚的、光学的に、神経的応答、そのすべてだけでなく、観察の過程は、何でしょうか。あなたは、これらに興味がありますか。

45:39 質問者: はい。

45:40 Ｋ: いいえ、熱心にならないでください。あまりに早く、「はい」と言わないでください。偏らず、何も先入観なく、その樹を観察するのは、たやすい。あなたは、「ええ、それはオークの樹です」と言う。または、山々と川と谷と、牧場（まきば）と木立を、です。それは相当に単純です。しかしあなたは、自分の妻、友だち、敵対者を、何も方向なく、偏見なく、観察できるでしょうか－選択なく気づくこと。ですね？それをできるでしょうか。見出すことは、とてつもなく興味深くなります－それができるのかどうか、です。ですね？

47:04 私たちはまだ、最初の問いについて、話しています。十二時十五分近くです。私たちは進まなければならないから、それをごく手短に表すと、あなたは、鏡で自分の顔を見守るように、見守れるでしょうか－髪を整え、櫛ですき、ひげを剃るなどしているときのように。あなたは鏡で、自分自身を見守られるでしょうか。それで、心理的に、あらゆることが、細かく詳細に見えるように、です。ありのままのあなたが、です。質問を理解できますか。心理的な鏡が、あるでしょうか－物理的な鏡があるように、です。良い鏡は、歪曲しません。それは、あなたがどう見えるかを、そのとおりに示してくれます－あなたが、自分がどう見えるかに、興味があれば、です。 48:29 で、心理的に、何一つ歪曲しない鏡が、あるのでしょうか。あなたが動くとき、見るとき、心理全体が見えます。あなたの顔の詳細が、観察できます－眉毛、目、鼻、鼻の形、鼻の彫り、耳、そのすべて。そうですね、ほとんどの人々が、こうします。特に、ご婦人たちは、です。で、あなたは見つづけます。私たちは訊ねています－内的に、そんな鏡があるのでしょうか。細かい詳細が、そのとおり見えるように、です－最新のしわ。そのように見られるでしょうか。 49:37 そういう鏡があるのです。その鏡は、あなたの関係です。ですね？あなたと他の一人との間の関係です－あなたとその妻や夫、子どもたちの間。関係です。その関係は、きわめて表面的であり、単に感受や性的なのか。－鏡を見るなら、そこでさえも、きわめて明らかに見えはじめます－あるいは、とても親密で、とても近く、その関係で、すごく観察しやすくても、です。その関係は､鏡です。それはけっして歪曲しないでしょう。しかし、その関係に、感受と所有、支配があるなら－単に感受などが、です－そのとき、鏡は歪曲します。 50:50 ですね？で、よく気をつけて、その鏡に、一番細かい活動をも、観察する。それを観察するにつれて、鏡は、物語全部を語ってくれるのです。そのときあなたは、鏡を脇に置けるのです。なぜなら、鏡は重要でないからです。そのとき関係は、とてつもなく重要になるのです。やれまあ。

51:30 第二の質問: 「自然の世界全体は、生存のための競争です。同じ理由のために、闘争することは、人間に生来的でないのでしょうか。私たちは、変化しようと求める中で、自らの基本的な本性に対して、闘争していないでしょうか。」

51:53 「自然の世界全体は、生存のための競争です。同じ理由のために、闘争することは、人間に生来的でないのでしょうか。私たちは、変化しようと求める中で、

52:18 自らの基本的な本性に対して、闘争していないでしょうか。」変化しないでください。今のあなたに留まりたいなら、続けていってください。誰も、あなたを妨害しないでしょう。宗教は、人を文明化しようとしてきました。しかし、彼らは成功していません。反対に、キリスト教のように、幾つかの宗教は、地上の誰より、多くの人々を殺してきました。ですね？あなたがこれを見てこられたのか、私は知りません。彼らは、二回のおぞましい戦争を、してきました。何百万人をも、殺してきました。スターリンと毛沢東だけではない。これら戦争が、破壊してきました。ですね？私たちは、変化したくなくて、このように続けていくなら、それはかまいません。 53:19 しかし、問いはこうです－自然は、闘争します。例えば、林で光に到達するために、です。それは闘争です。ですね？自然では、大きいもの、強いものが、弱いものを殺します。虎は鹿を殺します。ライオンは、何か他のものを殺します。これが続きます。これは自然の一部です。そして質問者は、言われます－それが自然の一部であるなら、私たちはなぜ、そもそも変化すべきなのか。なぜなら、それは本来的であるから、と。なぜ私たちは、それは本来的である、と言うのでしょうか。なぜ私たちは言うのでしょうか－「そこではだいじょうぶだ。ゆえに私たちについても、だいじょうぶだ。では、なぜわざわざ変化するのか。 54:21 それは私たちの一部、自然の一部、私たちの存在の一部だ。本来的にこれが、私たちなるものだ」と。もし、そのとおりであり、それは本能であり、それが私たちに生来的であるのなら－それは深く深く問われます－そのとき私は、何をも変化させられません。しかしなぜ、私たちは、それが自分たちに生来的であると、受け入れるのでしょうか。「お願いだから、すべて放っておけ」と言うのは、私の怠惰でしょうか。それは、私の疲労感でしょうか。または私たちは、人間として、もう少し智恵があり、もう少し理性的であり、もう少し正気であるべきと、思われています。私たちは、違ったように生きるために、自らの正気、智恵、経験を使うべきと、思われています。 55:51 ですね？違ったように生きるため、です。おそらく、その違いが、全的なのかもしれません－凡庸な人物に留まるだけでない。それが今、奨励されつつあります－人間たちが教育等をとおして、凡庸に留まることが、です。私は（今）それに入らないでしょう。

56:18 で、私たちと戦っているのは、凡庸さでしょうか－私たちが取りすがり、「私たちはゆっくり動いている。だいじょうぶだ」と言うのは、です。ゆっくりと断崖へ向かって、動いています。またはあなたは、私たちの存在の過程全体を、問いはじめるなら－常識、論理、理性、気づきを使って、です－直観は問われます。それはかなり疑わしい。なぜなら、それは、自らの願いの充足なのかもしれないからです－それを本能とか直観と呼んで、です。しかし、これらには、論理を使わなくてはなりません－「まあ、それは生来的だね」と言うだけでなく。次の問いへ行きましょう。

57:21 第三の質問: 「普遍的に人類が、神と呼ばれるものを探し求めてきたのは、なぜでしょうか。それはただ、恐れと、安全への必要からでしょうか。それとも、何か本質的な宗教的本能が、すべての人間にあるのでしょうか。」

57:44 「普遍的に人類が、神と呼ばれるものを、探し求めてきたのは、なぜでしょうか。それはただ、恐れと、安全への必要からでしょうか。それとも、何か本質的な宗教的本能が、すべての人間にあるのでしょうか。」

58:08 どう思われますか。その問いに対するあなたの応答は、何でしょうか。それは、恐れでしょうか。安全への願望でしょうか。それは、究極的に報われたいとの願望でしょうか。それは、安楽への願望でしょうか。それは、私たちがまわりのすべてに不満であるので、何か到るもの、獲得するものが欲しい、ということでしょうか。宗教は、神が人を創った、と言ってきました。様々な言葉で表しました。明白にそれは、とてつもなく変な神であるに、ちがいありません。人が神を創ったのでしょうか。理解できますか。神が私たちを創ったのなら、何かが間違ったのです。いいえ、どうか、これはとても深刻です。それは見つめるとき、笑えますし、悲劇的です。私たちは殺してきました－いえ、あなたはそれらをご存じです。で、人を、人間をして、何かを創り出させているのは、何でしょうか－その（神という）言葉で呼ばれるものを、です。あなたはその言葉を持っていないなら、他の何かを創り出します。

1:00:15 で、問いは、神がいるかいないかではなく、なぜ人間たちは、幻想をもって生きるのか、です－幻想、イメージ、象徴を、です。なぜでしょう。あなたは、ご自身を見つめるなら、たくさんのイメージを持っています－初めに、あなた自身についてイメージ、それから、妻と、子どもについてのイメージ－あなたが親であるなら、です。またはあなたは、政治家、宗教者について、イメージを持っています。付いてきていますか。私たちは､イメージを蓄積しますが、それらは幻想です。私は、妻についてイメージを創り出すなら－私たちはそうします。私は、近づきすぎていますか。痛い所へ近すぎますか。私が妻について、イメージを創り出すなら－そのイメージは、五十年か十日か一日をとおして、築かれました－私たちの関係に、何が起きるでしょうか。 1:01:54 イメージが、事実よりはるかに重要になるのです。ですね？で、私はこのイメージを、妻へ賦課します。または、夫へ、誰へでもです。または、政治家へ。そのときこのイメージは、妻より、実際より、はるかに大きな潜在能力を持ちます。みなさんは結婚しているし、みなさん、そのゲーム、けんかをご存じです。それは、このイメージがいつの時も介入する、という意味です。で、この、または、これらイメージは、私たちを分離します。彼女は、自らの野心を、充足しようとしています－社会の中での自らの地位。ものすごい女たちの活動、そして、男たちの活動です。で、これらイメージと、それらイメージの追求、充足は、私たちを分離しつつあります－男と女を、です。これはすべて常識です。

1:03:29 そのとき頭脳は、言います－なぜ私は、これらイメージを創り出すのか、これの存在理由は何だろうか、と。何一つない－あなたがそれに入るなら、です。妻は、彼女なるものです。私、男は、私なるものです。あなたは、そこから始めます。何かができます。あなたは、イメージを壊し、「いいさ、ありのままの物事に向き合おう」と言えます。あなたは所有したがるが、私は所有したがりたくない。あなたは、所有されるのが好きです－男でも、女でも。私は、「すみません。お願いですから、私にすがりつかないでください」と。それで、私たちはけんかを始めます。なぜなら、私は自分自身について、イメージを持っているからです。 1:04:23 付いてきていますか。すなわち、「私は、すがりつかれたくない。彼女からでなく、他の誰かからだ！」と。で、それがつづきます。で、私たちは－そこで、それが本当の問いです。神を信じるか、信じないかではない。ここで本当の問いは、こうです－私たちは、ただ一つの幻想もなく、生きられるでしょうか。それが本当の自由です。理解できますか。それは、あなたがいつの時も事実に向き合っている、という意味です－事実を変化させようとするのではない。あなたがただ事実を見守るとき、変化は起こります。

1:05:22 第四の質問: 観察と洞察を妨げる最初の基本的な障害は、何でしょうか。

1:05:30 観察と洞察を妨げる最初の基本的な障害は、何でしょうか。

1:05:46 私たちはちょうど今、観察について、話をしました。で、再びそれには入らないでしょう。なぜなら、飽き飽きするからです。洞察は、何でしょうか。人々は、それについて話してきました－ものごとへの洞察を持つこと、です。すなわち、イメージ、幻想へだけでなく、事実へ知覚を持つことです。あなたはどのように、ものごとへ洞察を持つのでしょうか。どのように洞察を持つのでしょうか。私はそれを、一例として取り上げています－宗教的組織すべては、単に便宜、恐れ、それらの活動である、ということです。すべての宗教組織が、です。キリスト教でも、ヒンドゥー教でも、です。 1:06:43 理解できますか。洞察－それは、どういう意味でしょうか。私は、ヒンドゥー教にすがりつくなら、ヒンドゥー教への洞察を持たないでしょう。ですね？で、私は、洞察を持つには、自らの条件づけから、自由でなければなりません。洞察は、記憶の継続を持たない、という意味合いですその継続は、過去、その他すべてです。むしろ、それが終わること。何か新たなものを、見ることです。私は、カトリック、ヒンドゥーとして、プログラムされてきたなら－それが何であっても、民主党でも、共和党でも、長老派教会でも、神のみぞ知る、他の何でも、です。私が条件づけられてきて、その条件付けがいつも活動的であるなら、私は洞察を得られません。 1:07:47 私は、創案、発明する能力を、持つかもしれません。当然、創案、発明は、知識に基づきます。創造はそうではありません。私は（今）それに入らないでしょう。それは全然違った主題です。創造は、連続的です。それは、創造、そして終わりだけではない。私たちは土曜日、日曜日に、時間があるなら、それについて話すでしょう。

1:08:20 で、ものごとへ洞察を持つには、記憶からの自由が、なければなりません。すなわち、条件づけからです。私たちがそうであるように、プログラムされてきた頭脳は、洞察を得られません。それは、わずかな、部分的な洞察を、持つかもしれません－それを、科学者たちは持っています。それは部分的です。なぜなら、そのとき創案、発明は、他の結果をもたらすからです－有害、有益等の、です。そのすべてが、起こります。しかし、全的洞察は、頭脳の条件づけから自由であることです。その自由、全的自由は、完全なホリスティック（全包括的）な洞察を、与えてくれます。

1:09:32 第五の質問: 「私たち自身と他の人たちへの責任は、何でしょうか。」

1:09:40 「私たち自身と他の人たちへの責任は、何でしょうか。」私は質問をよく理解できません。問いを見つめましょう。責任－どういう意味でしょうか、責任とは。「責任（レスポンシビリティ）」という言葉。それは、応答する（レスポンド）、という意味です。それは、「応答する（レスポンド）」という言葉から、来ます。応答するとは、それは遡及的です。ですね？気をつけて見てください。私たちは、その言葉を究明しているだけです。私は、妻に対する責任があります。それが、私たちの言うことです。 1:10:53 私たちは、「責任（レスポンシビリティ）」という言葉を、見ています。私は一定の形で、彼女に応答（レスポンド）します－他の人たちへは、私は同じ形で応答しないのです。ですね？私は、自分の背景にしたがって、応答します－私が彼女について学んできたことの背景、です。そして彼女は応答します。彼女が私について学んできたように、です。その応答、それは遡及的です。それは、振り返って見ることです。なぜなら、彼女は私の妻であるからです－私は彼女について学んできました。その学びは記憶です。

1:11:39 で、責任（レスポンシビリティ）という言葉は、記憶、認知を含意しています。認知は、記憶の一部、それらです。で、彼女に対する責任と、私たちの関係での責任－性的に、など感受、赤ちゃんを造る、私たちは一緒に、その赤ちゃんへ応答する責任があります。私たちは、その教育に責任があります－表面的な教育です。学校、専門校、大学。もしお金があれば、です。または、途中までです。それで、一定の年齢まで、私たちは彼らに責任があります。後で、彼らは去っていい。老齢で、彼らは私を放り出す。私を、フロリダかどこかへ、送り出す。または、老人ホームへ、です。 1:12:56 この国で、何が起きているかを、ご存じですね。そのすべての悲劇－あなたたちは、それが見えません。インドでは、社会保障がありません。私は昨日、聞かされました－インドは世界で一番人口の多い国なのです。それは、この国、アメリカの三分の一の広さです。人口は毎年、増加しています－一年に千五百万人の割合で、です。そこでは、八億以上の人々です。そこには、社会保障がないので、子どもを持たなければなりません－特に、男、男子たちを、です。なぜなら、私たちみんなそうですが、彼らが年を取るとき、息子が、世話をしてくれるであろうからです。 1:13:57 それが、三、四人の子どもを持つとの観念です。ただ一人の子どもではない。理解できますか。どうか、これらの悲劇を、理解してください。男の子は大きくなり、仕事に就くにつれて、これが、彼らの重荷の一つであったのです－両親の世話をし、弟、妹たちを教育することが、です。理解なさりますか。彼らはそれができません。私は、自殺を遂げた男の子と女の子を、幾人も知っていました。なぜなら、彼らはもはや、それを成し遂げられないからです。彼らは、親たちにとても責任を感じます。で、「責任」という言葉は、とても複雑です。 1:14:50 理解できますか。私たちは、自分たち自身へ責任があるのでしょうか。それが問いです。私たち自身と他の人たちへの責任は、何でしょうか。私たちは、私たち自身へ責任があるでしょうか。それは、どういう意味でしょうか。「私たち自身」とは、誰でしょうか。理解なさりますか。「私たち自身」は誰でしょう。「私たち」は誰でしょう。「私」は誰でしょうか。私は、私自身へ責任があるのでしょうか。それは－理解できますか－分割を意味しています。あなたはこれが見えるのか、と思われます。自分自身へ責任のある人物が、います。私が妻へ責任があるように、私の内側か外側に、誰かがいます－私に責任のある者が、です。 1:15:58 それは、なかなかバカげて聞こえるでしょう。または、責任のあるそういう人物が、いるのでしょうか。神ですか。（ソ連の最高指導者、）ブレジネフですか。栄光のある父ですか－付いてきていますか。私たちの頭脳がどのように働くのか、分かりますね。私たちが、「私は責任がある。私自身への責任だ」と言うとき、それは、私が自分自身を、何か実体へ分割した、という意味です－私に責任がある誰かへ、です。ゆえに私は、その実体に責任がある。私は気をつけて、それを分離してきました－それは、私自身です。あなたがそれに入ったことがあるのか、私は知りません。すなわち、思考者は思考です。思考なしに、思考者はありません。 1:17:09 ですね？しかし、私たちは、思考者と思考を分割してきたのです。「私は、あの思考を制御しなければならない」、「あれは悪い思考だ。私は正しく考えなければならない」と。それは、私は思考とは違っている、という意味です。で、思考者は思考です。分離はありません。心理的に、観察者は、観察されるものです。経験者なしに、経験はありません。ですね？経験者が経験です。

1:17:57 で、そのとき、他の人たちへの責任は、何でしょうか。ですね？あなたへの私の責任は、何でしょうか。私への、あなたの責任は、何でしょうか。ここには、聴衆がいます。私への、あなたの責任は、何でしょうか。あなたへ責任がある私は、何なのでしょうか。ご覧になってください。私はただそれを見つめています。初めて、です。そして、これらが出てきます。なぜなら、私は本当に、この責任という問いへ、入りたいと思うからです。私は見たいのです－私は、あなたへ責任があるでしょうか。あなたは、私へ責任があるでしょうか。もし私が、「私はあなたへ責任はない」と言うなら、そのとき私は、自己を分離しています。ですね？もしあなたが、私に対して、「私たちはあなたへ責任はない」と言うなら、そのときあなたは、私を片付けます。あなたはこれが見えるのか、と思われます。

1:19:19 責任は、分割という意味合いです－基本的に、です。ですね？私は彼女に責任がある。彼女は私に責任がある。私はあなたに責任がある。あなたは私に責任がある。それは、私は妻から自分自身を分離した、という意味です。私はあなたから自分自身を分離した、あなたは私から分離した、という意味です。それで、私たちはけんかをします－私はあなたを理解できない、私たちはあなたを理解できない、と。私たちは、同じことを言いました。すなわち、私はアラブ人である、あなたはイスラエル人である。または、イスラエル人がお好きでないなら、私はイスラエル人である、あなたたちはアラブ人である。私はイスラム教徒である、あなたはヒンドゥー教徒である。それがお好きでないなら、私はイスラム教徒である、あなたはヒンドゥー教徒である。それで私たちは、互いに戦います。 1:20:31 それは私の国である。私はそれを保護しよう。それはあなたの国である。保護する、と。私たちは互いのために、戦争をします。それはあなたのイデオロギーである。私はあのイデオロギーへ責任を持とう。あなたは、他のイデオロギーへ責任を持とう。ですね？これが、世界で起きていることです－それを責任と呼んで、です。特に、エリートたちは、です。エリートはそう呼びます－「私たちは国民に責任がある」と。そのエリート支配、上へ到った上で、彼らは、「私たちは責任がある」と言う。それは、私にとって、すべて腐っています。私にとって、個人的に、です。なぜなら、私たちは一つの人間であるからです。あなたは、あらゆる種類の苦労を、経てゆきます。他の人間もそうなのです－心理的に、です。 1:21:34 インドの人たちは、涙を流してきました。ヨーロッパの人たちは、涙を流してきました。ここの人たちは、涙を流してきました。ですね？涙は、私たちみんなに共通です。笑いのように、です。あなたたちは、ここで、レッド・インディアンの文化全体を破壊しました。彼らを消し去りました。それは、あなたたちの大虐殺（ホロコースト）です。そうです。向き合ってください。そしてこれは、つづいています－時の始まりからです。責任は、義務という意味合いです。義務－私はこれをしなければならない。私の国への義務、私の理想への義務。これらを見てください。

1:22:51 で、分割なく生きることは、可能でしょうか。私に妻がいるとして、彼女と私の間に何の分割の感覚もなく、彼女とともに生きることは、可能でしょうか－共通の野心ではない。理解できますか。それは共通の野心であるなら、それは再び分割です。私たちの一人一人が自己の充足をしつつあるなら、再び分割です。あなたはこれらが見えるのか、と思われます。

1:23:44 で、どんな国籍、民族性もなく生きることは、可能でしょうか。語り手は、外交官のとインドのパスポートを、どちらも持っています。インド政府が、それを私にくれました。なぜなのか、私は知りませんが、彼らはそれをくれました。国境を越えるとき、一定の形の書類を持つのは、退屈です。それで、自分がインド人になるわけではありません－書類で、です。理解できますか。で、ただ一つの国籍、民族性もなく生きることは、可能でしょうか－どの国とも同一視されずに、です。なぜなら、それは私たちの地球であるからです－あなたの大地と私の大地ではない。どの宗教とのどの同一視もなく、生きることは、可能でしょうか。 1:24:52 考え抜いてください。ただ同意や不同意をしないでください。または、どの集団とも、どの組織とも、どの機関、制度とも、同一視されないで、です。それは、あなたが世間から退きつつある、あなた自身を孤立させている、という意味ではありません。反対です。なぜなら、そのときあなたは、全人類であるからです。その観念だけでなく、その感じ、それの宗教的な感じです－すなわち、あなたは全人類である、と。私は兄弟の番人です。それは、私はあいつに干渉しよう、何をすべきかを彼に言おう、という意味ではない。

1:26:03 で、みなさま、これは、最後の質疑応答の会合です。ここには、問いが幾つも、残っています。今、私は、それらをやり遂げられません。お聞きしてもいいなら、あなたはこれらから、何を受け取りましたか。私は、大変尊敬を込めて謙虚に、お聞きしています。それは攻撃的に出されていません－この問いは。いくつかの事実を、聞いた後－観念と理論と意見と判断を、ではない－何を捉えた、受け取った－助け、ではない－自分自身で、見たのでしょうか。よろしい。終わりました。

1:27:23 立ち上がってもいいですか。

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