クリシュナムルティ - なぜ私たちは、霊的なものと世俗的なものを、分割するのか

RA85D - なぜ私たちは、霊的なものと世俗的なものを、分割するのか
インド、ラージガート
公開討論会
1985年11月21日

0:48 これは、私たちの間の対話であると、されています。あなたは、対話とは何かを、ご存じですか。二人の人たちの間の会話です。で、あなたたちは、私に質問しよう、語り手に質問しようとしています。私たちは、議論、熟慮を行おうとしています。その熟慮という言葉は、ともに相談し合う、ともに重みを量る、ともに考慮する、ともに物事を均衡させる、という意味です。それは、一人の人物が、あなたたちの質問、疑問に答えている、ということではない。むしろ、ともに私たちは、会話を行おうとしています。たぶん、あなたたちは、これに慣れていないでしょう－誰かに対して開け広げに率直に、本当に話をすることに、です。たぶん私たちは一度も、そうしません。たとえ自分の妻や夫や、近い関係の誰かに対しても、私たちは決して開け広げに、率直に話しません。 2:12 私たちは、たくさんの仮面を被り、ふりをします。私たちは今朝、もしも、それらを脇に置けて、私たちが持つ、どんな疑問をも考慮できたなら、私たちは、何について、話をしたいんでしょうか。あなたは、何に一番関心があるのでしょうか－何か不条理なことだけでなく、むしろ、あなたが本当に何を見出したいか、です。で、私たちは、熟慮を行おうとしています。その（デリベレーションという）言葉は、ともに重みを量る、均衡させる、互いに相談し合う、ともに考慮する、という意味です。語り手が考慮し、それからあなたが同意や不同意をするのではない。それは、かなり子どもっぽいのです。

3:25 で、私たちは、今朝、ともに話し合えるでしょうか。まるで、本当に真の友だちであるかのようにです。私が演台に座っている、ということではない。なぜなら、演台は、上の誰かを表示するからです。一般的に、そのほうが便利です。それで、私たちはお互いが見えるのです。で、議論を始める前に、あなたはどのように、問いに接近するのでしょうか。私が訊ねていることを、理解できますか。あなたは、どのように問いを、問題を注視しますか。あなたは、どのように問題の重みを量りますか。あなたは、どのように問題のすぐ近くへ来ますか。で、私たちは、ともに考慮しようとしています。問いが何であれ、問いがどれほどバカげていても、問いがどれほど不条理であっても、です。私たちは、ともに話し合おうとしています。それは明らかですか。 4:52 語り手があなたたちの問いに答えるのを、期待することはできません。なぜなら、問い自体の中に、答えがあるかもしれないからです。理解できますか。あなたが私に質問をし、それから私があなたに答える、というのではない。それは、かなり無意味です。しかし、あなたは問いを、どのように注視しますか。問いに対するあなたの接近は、どうでしょうか。あなたはどのように、問いを考慮し、重みを量り、斟酌するのでしょうか。なぜなら、問い自体の中に、答えがあるかもしれないからです－質問し、それから答えを待つのではない。で、私たちが今朝議論しようとしている問いが、何であれ、初めに問いを検討しましょう－答えを待つのではなくて。理解されますか。私たちはこれを理解しましたか。それとも、あまりに神秘的ですか。

6:11 私は、あなたたちのために、問いを持っています。問い、です。私は、それに答えようとしていません。なぜあなたは、生を、生活、日々の生きることを、自らの霊的（スピリチャル）なものの観念から、分離するのでしょうか。なぜあなたは、二つを分離するのでしょうか。私は、その問いをしてもいいですか。なぜ私たちは、分離するのでしょうか－いわゆる宗教的な生活－僧侶と衣とそれら－と、日々の単調なさびしい生活を、なぜ私たちは、分離するのでしょうか。私の問いに答えてください。

7:12 質問者: なぜなら、それは私たちに、違った種類のエネルギーを与えてくれるからです。

7:28 Ｋ: では、あなたはエネルギーがほしい。そういうことですか。

7:43 質問者: いいえ。霊的な生活と、普段の世俗的な生活－それらには、二つの違った種類のエネルギーが関与しています。

7:54 Ｋ: すなわち、二つの異なった種類のエネルギー。一つは、いわゆる霊的、宗教的な生活のため。もう一つは、世俗的な生活、別の種類のエネルギーだ、と。さて、私は問いに答えようとしていません。あなたが言われていることが事実なのかを、見出しましょう。いいですね？それは事実でしょうか。あなたはこれを述べられます。あなたは、「まあ、宗教的な人々は、あれら変わった衣を身につけ、全く違う種類のエネルギーが必要だ。」と言います－旅行して回り、お金を稼ぐその他すべての人とか、村の貧しい人とは、違う種類だ、と。なぜあなたは、二つを分離するのでしょうか。エネルギーはエネルギーです－電気エネルギーであっても、モーターで駆動するエネルギーや、太陽エネルギー、洪水の河のエネルギーであっても、エネルギーです。 9:11 あなたは、ここに来るエネルギーを、持っています。散歩に行くエネルギー、あなたたちがやらかす、あらゆる種類の面白いことをするエネルギー。で、あなたはなぜ、エネルギーを分割するのでしょうか。それは、あごひげを生やし、変な衣服を着た人は、もっとエネルギーを持っている、ということですか。それとも彼は、自らのエネルギーを、特定の主題に集中しようとしているのでしょうか。理解されますか。エネルギーはエネルギーです。水力発電のエネルギー、車のピストンのエネルギー、発電機のエネルギー、太陽エネルギー。それらはすべて、エネルギーでしょう。

10:04 質問者: 思考と呼ばれる或るエネルギーを、私たちは終わらせられます。洞察と呼ばれる別のエネルギーが、あります。それは、終わらないで、花開いて、気づきになる。精神と呼ばれる、別のエネルギーが、あります。それは、また精神として、始まりにある。私たちが終わらせた後でさえ、それはまた精神です。しかし、その精神は、慈悲に、美徳にある。で、精神のエネルギーは、ずっと通して残ります。思考のエネルギーは、終わります。洞察のエネルギーは、思考のエネルギーを消滅させますが、それでもなお残っています。

10:48 Ｋ: 気になさらないければ、発言を短くしていただけるでしょうか。

10:55 質問者: 私が・・・彼は、様々な種類のエネルギーがある、と言っています。一つは、思考のエネルギーであり、それは止められます。もう一つの洞察のエネルギーが、あります。それは止められません。もう一つの精神のエネルギーは、慈悲と他のことを、もたらします。

11:15 Ｋ: 確かにそうではない。私たちは、ともに話し合っています。私は法を定めていません。構わなければ、聞いてくださりますか。

11:26 質問者: エネルギーの三様相－思考のそれ、洞察のそれ、精神のそれの関係です。

11:41 Ｋ: あなたが答えなさい。いいじゃないですか。あなたは、彼に答える完璧な権利を、持っています。

11:54 質問者: 私が思うに、（聞き取れない）・・・それはただ、私たちが安楽で気楽であるからです。私たちはそれを使いたくない。そういうわけで、私たちは二つの側を分割するんです。

12:08 Ｋ: 一分間、待ってください。礼節をわきまえて、初めに誰かの話を聞いてください。

12:15 質問者: 彼女は言います－私たちはただ、安楽でいたいがために、ゆえに、エネルギーを様々な部門に分割する、と。

12:24 質問者: 私は、多くの種類のエネルギーがありうるとは、思いません。エネルギーは、ただ一つなのかもしれません。

12:30 Ｋ: ええ。私自身も、そう考えたでしょうね。私たちがいかにあらゆるものを分割するのかが、見えますか。私たちは、霊的なエネルギー、精神的エネルギー、洞察のエネルギー、思考のエネルギーを分割します。

12:51 質問者: それは不必要な錯綜です。

12:52 Ｋ: 分かります。それにより錯綜しますね。なぜ、それについて、ごく単純でいないのでしょうか。身体のエネルギー、セックスのエネルギー、思考のエネルギー。それはすべてエネルギーです。それは一つのものです。私たちが、それを分割するだけです。なぜでしょうか。奥様、見出してください。なぜ私たちはそれを分割するのでしょうか。

13:22 質問者: 私たちは、それを分割するよう、条件付けられています。

13:29 Ｋ: では、なぜあなたは、条件付けられているのですか。なぜあなたは、これを受け入れるのですか。分割－理解なさりますね。インド、パキスタン、ロシア、アメリカ。なぜあなたは、これらを分割するのでしょうか。教えてください。

13:52 質問者: それは現実です。

13:55 質問者: 何らかの幻想のためです。

13:57 質問者: 彼は、それは現実である。この分割は現実である、と言います。

14:00 Ｋ: もちろんそれは、現実です。あなたたちは戦争をします。なぜあなたは、明白な発言をなさるのですか。

14:07 質問者: 真理と現実との間には、違いがあります。

14:20 Ｋ: よろしい。あなたは、何を現実と呼びますか。

14:23 質問者: 見えるものを、です。

14:26 Ｋ: ゆえにあなたは、現実は自分の真ん前にある、と言います。視覚的、光学的に見えるものである、と。その樹は現実でしょうか。

14:41 質問者: はい、そうです。

14:43 Ｋ: よろしい。あなたが考えることは、現実ですか。

14:48 質問者: 時折、そうでなくてはいけません。

14:54 Ｋ: あなたの奥さんは現実ですか。

14:59 質問者: はい、そうです。

15:03 Ｋ: あなたのいう奥さんとは、どういう意味ですか。

15:09 質問者: 現実生活は・・・

15:10 Ｋ: いえ、いえ。私はあなたに質問をしています。あなたのいう奥さんとは、どういう意味ですか。

15:19 質問者: 心理的な要因があります。

15:21 Ｋ: 心理的とはどういう意味ですか。

15:32 質問者: 二つのことがあります。一つは・・・

15:34 Ｋ: 私たちはまだ、その問いを終了させていませんよ。

15:37 質問者: 私の失敗です。Ｋ: いいですよ。

15:45 質問者: 私が妻に対して持っている心理的な態度が、あります。

15:53 そして、妻の現実があります－彼女は、彼女自身の心理を持っていて・・・

16:05 Ｋ: で、あなたは言われているのでしょうか－私自身の言葉で表してもいいなら、ですが。私自身の言葉で表すのを、許してもらえるでしょうか。あなたの奥さんのイメージ、あなたが築き上げてきたイメージは、奥さんとは違っている。そういうことですか。質問者: そうかもしれません。

16:31 Ｋ: かもしれない、とは、どういう意味ですか。

16:33 質問者: 仮に、妻はほとんどの時間、イメージに合っている、とします。

16:36 すなわち、彼女は生きた人物ではないように、です。すると自然に、私のイメージは、妻の現実と合致するでしょう。

16:48 質問者: イメージが、現実と、妻が何なのかと合致するということは、時々起こるかもしれません。

16:55 Ｋ: あなたは奥さんを見たことがありますか。彼女が見えたことがありますか。彼女の野心、彼女の痛みと心配、子どもの痛みに堪えること、その他すべてを、探究しましたか。あなたは、妻とは何かを、考慮したことがありますか。または、あなたは彼女とともに、十年か五年か五十年かの間、生きてきたかもしれません。あなたは、彼女についてイメージを築いてきたでしょう。ですね？

17:32 質問者: 必ずしもそうではない。

17:35 Ｋ: 私は、必ずしもとか必ずやとか、言いません。あなたが結婚しているなら、そうしてきたのは、事実でしょうか。または、あなたは誰か友だちを持っているなら、彼女についてイメージを築きます。でしょう？必ずしもそうでない。でも、それは起こります。よろしいですね？私はあなたを、脅しつけようとしていませんよ。でも、各々が、相手についてイメージを持っています。あなたは、私についてイメージを持っておられるでしょう。さもないと、あなたはここにおられないでしょう。で、私たちは、他の一人について、イメージを創り出します－私たちの気質に依存し、知識に依存し、私たちの幻想に依存し、私たちの空想に依存して、などです。私たちは人々について、イメージを築きます。 18:43 あなたたちは、総理大臣についてイメージを持っています。あなたたちは、自らへ語りかけている人物について、イメージを持っています。で、私たちは訊ねています－はるかに深い問いです。すなわち、あなたは、イメージなしに日々の生活を生きられるでしょうか。

19:06 質問者: ここに一つですね・・・

19:08 Ｋ: あなたが議長です。あなたが、ここに上がってきたほうがいい。

19:22 質問者: 私たちが築き上げるこれらイメージ、それらは一般的に、私たち自身との関係において、です。私は、自分のまわりにイメージを、気づき上げます。

19:34 Ｋ: ええ。あなたは、あなた自身についてイメージを持っています。

19:36 質問者: ええ。あなたが話しておられたあの状態を私たちが達成できるなら－中心を消去し、自己を消去するなら、そのときイメージは、自動的に消えるでしょう。

19:56 質問者: それだけですか。もう終了しましたか。彼は、私たちは自分自身についてイメージを持っている、と言っています。

20:05 質問者: 自分自身についてではない。ただ、私たちは自分自身との関係で、イメージを築く、と、妻についてのイメージは、私との関係においてです。

20:13 質問者: ええ。あなたが話されるあの状態を発達させられるなら、そこには、自己が失われています。そのとき、イメージなしに、生きられます。

20:25 Ｋ: で、あなたが関係について話されるとき、そこで、その言葉で、どういう意味を言われるんでしょうか。

20:36 質問者: 関係というのは・・・

20:38 Ｋ: 答える前に、ただ静かに聞いてください。一休みしてください。あなたの、他の一人との関係は、何でしょうか。関係－その言葉を理解できますか。ただ聞いてください。関係すること。私は、彼と関係がある。彼は私の父親である。私の兄弟、姉妹である。何でも、です。あなたが言う、その「関係」という言葉は、どういう意味ですか。気をつけてください！そんなに急がないで！ゆっくり行ってください。私たちはたくさん時間を持っています。「関係」という言葉は、理解されます。関係すること。血縁をとおして－彼は私の父親である。私の兄弟である。私たちは、同じ母のお腹から出てきた。私の父と母が、私たちを誕生させた。その「関係」という言葉は、どういう意味なのでしょうか。

21:48 質問者: 私は、「関係」という言葉を、その意味では使っていませんでした。

21:57 Ｋ: 私は、その意味で話しています。

22:29 議長: 自分の友だち、両親、子どもたちへの気づかいと関心です－憎しみも含まれます。そのすべてを含みます。

22:38 Ｋ: あなたは本当に気づかいますか。それとも、それは観念だけでしょうか－自分は気づかうべきだという観念。理解されましたか。礼節をもってお訊ねしてもいいのなら、あなたの言われる言葉－言葉です－「関係する」とは、どういう意味ですか。あなたが、それにどんな意味を与えるかではない。辞書による、意味です。「関係する」というその言葉は、どういう意味ですか。

23:25 質問者: 言葉やイメージをとおしてでなく、現実をとおした接触です。

23:30 Ｋ: 私はあなたに質問をしています。蹴り回さないでください。私は、大変尊敬を込めて、お訊ねしています。あなたの言う「関係する」とは、どういう意味ですか。「私は彼に関係がある」－それはどういう意味ですか。

23:50 質問者: 私は、自分は関係があると言うとき、私はその人物の一部になると、思います。

23:57 Ｋ: あなたは奥さんの一部でしょうか。全的とか部分的とかでなく、私は大変礼儀正しく、お訊ねしています。「関係する」というその言葉は、どういう意味ですか。

24:19 質問者: 日々の生活で関連することです。

24:23 質問者: 私はその人物に近い。

24:31 質問者: 互いからの期待の網、恩義と義務です。

24:35 質問者: もう一回、お願いします。繰り返してください。

24:38 質問者: 一般的に、日常生活で関係といわれるものは、互いからの期待の網です。自分たちの義務と、恩義で・・・

24:46 質問者: 互いからの期待の網、義務と恩義。それが関係を構成します。

24:52 Ｋ: あなたたちは、それをとても複雑にしてしまいますね。もし聞いてくださるならば、私はあなたにお訊ねしています－あなたのその言葉は、どういう意味でしょうか。それ自体で、です。あなたが、あるべきだと考えることではなくて。質問者: 親しく触れること。

25:14 質問者: 執着すること。

25:16 Ｋ: 私には、通訳者が要るのでしょうか。

25:19 質問者: 何か共通のものを持つこと。

25:23 Ｋ: 私たちは英語で話していますよね。

25:25 よろしいでしょうか。私たちは英語で話しています。私は、ヒンディー語や他のインドの言語も知りません。私は、ヨーロッパの言語を幾つか知っているだけです。しかし、「関係」という言葉は、大きな意義を持っています。もしよければですが、私はお訊ねしています－あなたの言われるその言葉は、どういう意味ですか。

25:52 質問者: 何か共通のものを持つこと。

25:54 Ｋ: ああ、神様！みなさん、繰り返しますね。

25:59 よろしい、彼に叫んでもらいましょう。

26:01 質問: 私は、あなたについてイメージを持っています－あなたとの自分の関係において、です。

26:07 Ｋ: あなたは、私との関係を持っていますか。

26:12 質問者: はい。

26:14 Ｋ: どのようにですか。私はこれを真剣に、お訊ねしています。脇に放り捨てないでください。

26:21 質問者: 私はイメージなくあなたを見ているとき、その瞬間に、あなたと関係を持っています。

26:28 Ｋ: あなたは本当に、それについて考えておられなかった。私たちは、言葉を放り出しているだけです。

26:34 質問者: 私たちは、主な的確な問いから逸脱してしまったと、私は思います－霊的な生、または現実の生です。

26:43 質問者: 彼は言います－私たちは、元来の問いから逸脱してしまった。霊的な生と現実の分割ということから、です。

26:49 Ｋ: 分かります。分かります。私は見かけほど、ばかではないよ！で、戻りましょう。私はこの言葉に戻りましょう。それは、私たちの生において、とても重要な言葉です。なぜ私たちは、分割するのでしょうか－霊的なものと世俗的なもの、と。ただ聞いてください。どうか、ただ聞いてください。私たちは、パキスタンに対してインドを、分割します。私たちは、様々な宗教を分割します－キリスト教、仏教、ヒンドゥー教などと。分割、分割、分割します。なぜでしょう。答えないでください。ただ見てください。私たちは、ともに相談しあっています。私たちはともに、同じ問題を見つめています。 27:57 理解されますか。なぜ私たちは、分割するのでしょうか。もちろん、男と女には、分割があります。あなたは背が高い。私は背が低い。または、私は背が高い。あなたは、やせている。何であっても、です。でも、それは自然でしょう。あなたは背が高い。褐色だ。または、白い。ピンクだ。黄色だ。私はたまたま黒い。いいんです。でも、それは、太陽のせい、遺伝などのせいです。遺伝子の問題。私はそれらに入りません。で、私たちはなぜ、分割するのでしょうか。

28:36 質問者: 私たちは、異なった観念と異なった信念、異なった利害を持っているからです。私たちは、それにこだわりたいんです。

28:43 Ｋ: なぜ、それらにこだわりたいのでしょうか。

28:45 質問者: 私たちは利己的であり、自分の利害があるからです。

28:50 Ｋ: いや、すべてを利己性に還元しないでください。なぜ私たちは分割するのでしょうか。私は訊ねています。

28:57 質問者: 私たちには、何か内なる恐れがあります。

29:05 質問者: 私たちは分割しなくてはいけないのだと、思います。なぜなら、私は妻についてイメージを持っていないとき、霊的になっているからです、彼女が私に対して暴力的なとき、彼女はインドの・・・

29:21 Ｋ: 彼は何と言いましたか。

29:23 質問者: 彼は、私たちは分割しなくてはいけない、と言いました。なぜなら、妻についてイメージを持っていないとき、私は霊的になっているからです。でも、彼女は暴力的であるとき、現実になっています。で、現実と霊的なものとの間に、分割がある。

29:43 質問者: 言ってもいいですか・・・エネルギーは一つです。根源的なエネルギーは一つです。その根源的なエネルギーが、どの原子、どの物質にも粒子をぶつけるとき、それは分裂して、散らばったエネルギーになる。この散らばったエネルギーは、異なった属性を持つ。私たちは、心理的な物質を収集してきました。それが、根源的なエネルギーを分裂させて、散らばったエネルギーにする。散らばったエネルギーのせいで、私たちは、異なった観念を収集してきた。心理的な物質を、私たちは収集してきた。それが、分割に責任がある。

30:19 Ｋ: それは何でしょうか。

30:21 質問者: 彼は言います－エネルギーそのものは、散らばったエネルギーとは違っている。原子がエネルギーの粒子を当てられるとき、原子は散らばる。散らばったエネルギーは、原子が粒子を当てられたときの全エネルギーとは違った属性を、持っている。同様のことが、心理的な分野でも起こる。

30:44 Ｋ: それは何ですか。

30:47 質問者: 心理的分野で顕現した異なった種類のエネルギーは、互いに違っている、という意味です。

30:55 Ｋ: で、誰が、これらを分割しているんですか。誰が、これらすべての様々な形態のエネルギーを、分割しているんでしょうか。

31:06 質問者: 精神自体が、初めに、内的な知覚へ分割します。それから、自体を分割した後、外的な知覚が・・・

31:15 Ｋ: それは、あなたの経験ですか。それとも、誰かを引用していますか。

31:21 質問者: 半々です。

31:38 Ｋ: どうか、私たちはしばらくの間、真剣であり、これら事実に向き合えるでしょうか。なぜ初めに、私たちは分割してきたのでしょうか－まわりの世界を、です。理解できますか。パキスタン、インド、ヨーロッパとインド、アメリカとロシアなど。誰が、これらすべての分割をしてきたのでしょうか。

32:05 質問者: それは自我であると思います－私たちの分離した同一性（アイデンティティ）です。

32:12 質問者: 彼は、それは自我であると、言います。彼は、それは思考であると、言います。

32:17 Ｋ: あなたは推測していますか。なぜ私たちは、初めに事実を見ないのでしょうか。私たちは、異なったイデオロギー、異なった信念を持っています。世界の一区分は、イエスを信じています。他の区分は、アラーを信じています。何か他の区分は、ブッダを信じています。他の区分は、何か他のものを信じています。誰が、これらすべての分割をしてきたのでしょうか。

32:48 質問者: それは私たち、人類です。

32:53 Ｋ: それは、あなたという意味です。

32:55 質問者: そうです。

32:57 Ｋ: あなたが世界を分割してきた。なぜでしょう。

33:01 質問者: 私たちはそれを継承してきました。

33:03 Ｋ: ただ聞いてください。どうか聞いてください。なぜあなたは、分割してきたのでしょうか。

33:09 質問者: 恐れのためです。

33:13 質問者: 安全です。

33:15 質問者: 恐れと安全です。Ｋ: 恐れ。

33:20 それは確かですか－あなたが言っていることは？彼を指さないでください。

33:28 質問者: 彼は言います・・・私は、彼の言うことを反復しています。

33:32 Ｋ: あなたはどう言われますか。

33:37 質問者: 私たちは、楽しみを得るから、自分たち自身を分割してきました。

33:41 質問者: 私たちは、この分割より楽しみを由来させるから、自分たち自身を分割してきました。

33:47 Ｋ: あなたがまた、他の党派により殺されているなら、それもまた、楽しみですか。あなたたちは、事実に向き合わない。

34:04 Ｋ: あなたは同一性（アイデンティティ）がほしい。何との同一性ですか。いや、ご婦人。私はあなたに訊ねています。あなたが同一性と言われるとき、何とのですか。いいえ、ご婦人。私はあなたに質問しているんです。あなたは、同一視されたいのでしょう。同一性（アイデンティティ）を持つ－何との、ですか。大地との、ですか。

34:39 質問者: なぜなら、あらゆる人間は、自分は他の人より良いことを、立証したいからです。

34:49 Ｋ: そのとおり。

34:52 質問者: それが理由です。

34:56 Ｋ: さて、見てください。あなたは、二、三分間、聞いてくださるでしょうか。世界は、それ自体を分割してきました－ヨーロッパ、アメリカ、ロシア、インド、イスラム。それは事実です。誰がそれを分割してきたのでしょうか。

35:17 質問者: 人間たちです。

35:20 Ｋ: 普通の発言をなさらないでください。なぜなら、これは娯楽ではないからです。私は娯楽で、あなたを楽しませるためには、ここにいません。で、どうか聞いてくださるなら－私はあなたに質問をしています－誰が、世界を分割し、こうしたのでしょうか。一分間、静かに聞いてくださいますか。人がこれをしてきたのでしょうか。あなたがこれをしてきました。なぜなら、あなたは、「私はヒンドゥー教徒だ、イスラム教徒だ、シーク教徒だ」とか「何か他の宗派だ」とか、言うからです。誰がこれらをしてきたのでしょうか。人がやってきたでしょう。人です。人は安全がほしい。それで、「私は仏教に所属する」と言う。それは私に、同一性（アイデンティティ）を与えてくれる。それは私に、強さを与えてくれる。それは私に、自分の居られる場所の感覚を、与えてくれる。で、これの基礎は何でしょうか。 36:37 私の質問を理解できますか。なぜ私たちは、こうするのでしょうか。それは、安全のためですか。なぜなら、もしも私は、イスラム教徒の世界でヒンドゥー教徒として生きたなら、彼らに、いじめられるであろうからです。または、もしも私がプロテスタントとしてローマで生きたなら、それは怖ろしく困難だと知るでしょう。なぜなら、ローマはカトリック教すべての中心であるからです。で、私はあなたに申しています－私が礼儀正しく要請できるなら－誰がこれらをしてきたのでしょうか。この巨大なめちゃくちゃを、です。理解できますか。あなたですか。あなたはそれをやってきました。彼はそれをやってきました。彼女はそれをやってきました。あなたはそれを、どうするのでしょうか。ただそれについて、話すのでしょうか。で、あなたは止まります。それだけです。あなたは行為したくない。あなたは、「続けていこう」と言う。

37:52 質問者: 先日、あなたは、自分は私たちを助けるいかなる意図をも持っていないと、観察されました。でも、私たちは、あなたが私たちを助けるよう、ここにおられるのを、見ますし、あなたからの助けを見ます。

38:01 Ｋ: 何ですか？

38:03 質問者: 彼は言います－あなたは、私たちを助ける意図を、持っていない。しかし、私たちは、ここにいるとき、あなたが私たちを助けてくださるのを、見る、と。それはどうして起こるのでしょうか。

38:11 おあいにく様！私は、誰をも助けたいと思いません。他の人を助けることは、間違っています－外科手術、食べ物など以外では。語り手は、あなたの指導者ではありません。彼はそれを千回、言ってきました－ヨーロッパ、アメリカとここの至る所で、です。

38:41 質問者: あなたは、私たちを助けてくれなくても、物事を理解させてくれます。

38:44 Ｋ: いいえ。私たちはともに、会話をしています。その会話の中、物事がはっきり見えはじめます。私たち自身で、あなたにとって、です。ゆえに、誰もあなたを助けていません。それは会話です。

39:01 質問者: 私の問いはこうです－なぜ私たちは・・・

39:05 Ｋ: 私が申したことが、聞こえましたか。そうです。でも、私が申したことが、聞こえましたか。すなわち、語り手は、あなたを助けるために、ここにいない－どのようにも、です！彼はあなたの導師でない。あなたは、彼に従う者ではない。語り手が言うことは、大嫌いである、ということのみです。それだけです。ちょっと待って。彼はそこにいます。

39:54 質問者: なぜ自然には、こんなに多くの残虐さが、あるのでしょうか－一つのものが生存するために、他のものを食べなくてはいけない、と。

40:02 Ｋ: それがあなたの問いですか。

40:04 質問者: そうです。

40:08 Ｋ: 虎は、小さなものたちにより生きます。で、大きなものは、小さなものを食べます。あなたは訊ねています－自然は・・・その言葉は何でしたか？

40:24 質問者: 残虐。

40:25 Ｋ: 自然は残虐です。

40:28 質問者: いいえ。なぜ自然には、こんなに多くの残虐さがあるのでしょうか。

40:34 Ｋ: まず第一に、なぜ人間たちに、こんなに多くの残虐さがあるのでしょうか。自然に、ではない。もちろんです。それはおそらく自然でしょう。なぜあなたは、そんなに残虐なのでしょうか。「自然には残虐さがある」と言うのではない。なぜ人間たちは、残虐なのか。

40:53 質問者: 私は、自分の痛みと悲しみを取り除きたいのです。誰かが私を傷つけるとき、私もまた・・・

41:02 質問者: 私は、自分の痛みと悲しみを、取り除きたいのです。ゆえに、誰かが私を傷つけるなら、私もまた、同様に、反応か応答します。

41:17 Ｋ: あなたは、すべての人間が苦しむということを、考慮したことがありますか。世界のすべての人間が、です。

41:27 質問者: 存じています。私は苦しむ・・・

41:31 Ｋ: あなたは、人間ですよね？質問者: そうです。

41:33 Ｋ: で、私は、すべての人間は苦しむ、と言っています－

41:34 ロシア、アメリカ、シナ、インド、パキスタン、どこに生きていても、すべての人間は苦しみます。さて、あなたはどのように、その苦しみを解決するのでしょうか。

41:51 質問者: 何と仰いましたか。

41:53 質問者: あなたはどのように、その苦しみを解決するのでしょうか。

41:55 質問者: 私は自分の苦しみに興味があります。

41:58 質問者: 彼は言いました－私は自分の苦しみに関心がある、と。

42:06 Ｋ: あなたは、それをどうしていますか。

42:09 質問者: 私は、あなたから覚りを得たいので、ここに来ています。

42:14 Ｋ: ああ！私たちはともに、何をするのでしょうか。私たちはともに、何をするのでしょうか。ともに、です。私があなたを助けるのではない。または、あなたが私を助けるのではない。悲しみを取り除くために、私たちはともに、何をするのでしょうか。

42:47 質問者: 私は知りません。

42:48 Ｋ: 本当に知らないんですか。

42:50 質問者: 何と仰いましたか。Ｋ: 本当に知らないんですか。

42:52 質問者: 知りません。Ｋ: 確かですか。

42:54 質問者: そうです。

42:56 Ｋ: 気をつけて答えてください。

42:59 これは、とても深刻な問いです。

43:02 あなたが知らないというのは、確かですか－悲しみからどう自由になるのかを、です。質問者: はい。私が知らないことは、確かです。

43:10 Ｋ: あなたは知らない。

43:12 質問者: 私は、痛みと悲しみをどう取り除くのかを、知りません。

43:14 Ｋ: 一分間、待ってください。その状態に留まってください。

43:16 どうか、みなさん、聞いてくださるでしょうか。彼は、とても深刻な質問をしました。彼は言いました－「私は、悲しみからどう自由になるかを、本当に知らない」と。「私は知らない」－「私は知らない」とあなたが言うとき、それは、あなたが知ろうと待っているということですか。Ｋ: 私の質問を理解されますか。

43:51 質問者: はい。

43:53 Ｋ: 私は知りません。でも、私は、或る種の答えを期待しているかもしれません。

43:54 ゆえに、私は、期待しているとき、知らないことより、踏み出すのです。彼は理解していません。

44:14 質問者: 彼は言います－私たちは、答えを期待しているとき、引用符つきの「知らない分野」より、動いて離れてしまった、と。彼は言います－知らないことに留まりなさい、と。

44:28 質問者: 知らないことに留まる。それはどういう意味でしょうか。

44:32 質問者: 彼は言います－それはどういう意味ですか、と。

44:36 Ｋ: 私はあなたに、それがどういう意味かを、語りましょう。私は、あなたを助けていません。私はあなたを助けていないと言うとき、これは、とても深刻な事態です。なぜなら、私たちは何千年もの間、助けられてきたからです。あなたが、「私は知らない」と言うとき、それはどういう意味でしょうか。私は、火星が何かを知りません。そうね、火星、星です。私は知りません。で、私は見出すために、他の人へ行くのでしょうか。私は、火星が何かを知りません。彼は天体物理学者です。私は、火星が何かを見出すために、彼へ行きます。後生ですよ。

45:41 質問者: 私は火星に興味がありません。

45:51 Ｋ: あなたが火星に興味がないのは、存じています。私もです。でも、私はそれを、一例として取り上げています。私は、火星が何かを知りません。私は、天体物理学者へ行きます。彼はそうです。私は彼へ行き、「先生、火星が何かを私に教えてください」と言います。彼は私に、火星が様々なガスの結合体であること、その他すべてを、語ります。私は、「それは火星ではない。あなたの火星の叙述は、火星とは違っている」と言うでしょう。で、私はあなたに訊ねています。大変尊敬を込めて、です－あなたが、「私は知らない」と言われるとき、それはどういう意味ですか。私は知らない。私は答えを待っていない。それは、歪んでいるかもしれず、虚偽かもしれず、幻影かもしれない。ゆえに、私は期待していない。あなたは、その状態にありますか－私は知らない、と。

47:02 質問者: 私たちは、その状態に留まるとき、呆然としています。

47:09 Ｋ: その状態に留まってください－私は、ガンジス河の泳ぎ方を、知らない。

47:19 質問者: 私はそれについて、何もできません。

47:24 Ｋ: できません。あなたが、苦しみの原因を知らないとき－それがどうすれば終わるのかを、あなたは知らない。で、その状態に留まり、見出しなさい。一分間、待ってください。あなたは質問をするとき、答えを期待するのでしょう。正直で、単純であってください。で、あなたは、問いについて、書物から、他の人物からとか、或る哲学者などから、期待します。誰か、答えを言ってくれる人に、です。あなたは、問いを出し、問いを聞くでしょうか。私が言っていることを、理解しますか。私は、あなたに問いを出しました。それが何だったかを、私は忘れてしまいました。もう一つを、考えさせてください。なぜカーシ（の街）は、重要になったのでしょうか。私の問いを理解できますか。カーシはこの場所、この土地ですが、なぜあなたは、そこを重要だと考えるのでしょうか。答えてください。

49:06 質問者: その古（いにしえ）の寺院のためです。

49:12 Ｋ: そうです。そうですね、イスラエルの、エルサレムでは、８千年前の街や建物が、見つかりました。あなたは、そこに行って、礼拝するでしょうか。質問者: いいえ。

49:28 Ｋ: なぜです？

49:30 質問者: なぜなら、この場所も・・・古い行者、古い導師たちが、

49:31 ここで生活してきたからです。

49:44 Ｋ: で、そこ、イスラエルにも、それはある。彼らは導師、司祭者と王たちを持っている。８千年前のです。なぜあなたは、そこに行って、礼拝しないのですか。

49:57 質問者: そこには、礼拝する人々がいます。

50:12 Ｋ: あなたは、考えておられません。あなたは、すっかり正しい。で、問いを出すとき、あなたは、問いがそれ自体を開示するのを、待つでしょうか。理解できますか。私はあなたに、お訊ねしています。大変礼儀正しく、です。私は、問いを出します。私は、問いを知り、適切に理解できるなら、答えを見つけるでしょう。で、答えは、問いの中にあるかもしれません。あなたは聞いておられません。あなたは退屈しておられるでしょうか。

50:54 質問者: 少しもです。

50:58 Ｋ: 私が言っていることを、実験なさるでしょうか。

51:01 質問者: はい。Ｋ: 本当にそうするでしょうか。

51:03 すなわち、私があなたへ問いを出すなら、答えを見つけようとしないで、自らが問いを理解したのかを、見出してください－問いの深さや問いの表面性、問いの無意味さを（理解したか）、です。初めに、問いを見てもらえるでしょうか、時間を掛けて、です。または、あなたは、すぐに答えようとしている。で、私は提案しています－あなたが、語り手へ問いを出すなら、語り手は、問い自体が活力、エネルギーを持っている、と言います。答えが、ではない。なぜなら、答えは問いの中にあるからです。 51:51 ですね？見出してください。私が言ったことが、聞こえましたか。私が言ったことを、理解されましたか。神経質にならないでください。あなたが、「地獄へ行け」というなら、それはけっこうです。私は、とても単純な事実を、訊ねています－あなたは私に質問をする。私はあなたに対して、問いの中に答えがある、と言う。問いが、答えを含んでいます。どうか、聞いてくださるでしょうか。あなたは、後で質問できます。そうしてもらえるでしょうか。

52:42 質問者: はい。

52:43 Ｋ: おとなしく「はい」と言わずに、見出しましょう。

52:45 それはとても重要です。何ですか？あなたは、げっぷをしていますか？

53:02 質問者: 智恵ある精神は、正しい問いを出せます。私は、自分は全く智恵がないと、思います。私はどうすれば、正しい問いを出せるでしょうか。

53:13 質問者: 彼は言います－智恵ある精神は、正しい問いを出せる。私は、自分は全く智恵がないと、感じる。それで私はどうすれば、正しい問いを出せるでしょうか、と。

53:25 Ｋ: 出せません！でも、あなたは、なぜ自分は智恵がないかを、見出せます。私は、なぜ自分は智恵がないかを、見出せます。彼は智恵があるが、私はそうでない。なぜですか。智恵は、比較に依存するのでしょうか。理解されますか。いいえ、理解なさらない。私の問いを、聞かれましたか。

54:19 質問者: 多くの回数、私たちは自分の問いへ、答えを見つけます。でも、私たちは、その答えが他の誰かに賛同されるのを、必要とします。

54:28 Ｋ: で、答えは重要ではなくて、他の人の賛同が、重要ですか。

54:37 質問者: 正しい答えが重要です。ゆえに賛同が重要です。

54:42 質問者: 彼は言います。その質問をしたご婦人ではなく、別のお方が、言います－正しい答えが重要である。ゆえに、正しい答えへの賛同が、必要とされる、と。

54:54 Ｋ: 誰からですか。同等に智恵のない、あなたの友人たちからですか。あなたは、誰から賛同がほしいのでしょうか。世論ですか。知事ですか。総理大臣ですか。高位の司祭者ですか。あなたは、誰から賛同がほしいのでしょうか。すみません。あなたは、全く考えていない。あなたはただ、繰り返し、繰り返し、繰り返すだけです。

55:21 質問者: 他の問いに行きますと、私は、自分は知らないとの問いに、留まります。でも、それは、くたびれます－問いとともにいること、見出すことは、です。

55:30 質問者: 彼は言います－私は、「知らない」との状況に留まる。でも、それはくたびれる、と。

55:36 Ｋ: なぜくたびれるんでしょうか。

55:39 質問者: 私は見出そうとします・・・

55:41 Ｋ: 見出そうとしないでください。ここに問いがあります－なぜ人は－あなたと世界です。なぜ私たちは、世界をこんなめちゃくちゃにしてきたのでしょうか。私たちの生活を、めちゃくちゃに、他の人々の生活を、めちゃくちゃに、です。理解なさいますか。めちゃくちゃです。混乱です。なぜでしょう。

56:05 質問者: なぜなら、

56:07 Ｋ: 奥様、どうか一分間、聞いてくださいますか。私は、あのお方へ話しています。なぜ、世界中の人間たちは、世界を、こんなめちゃくちゃに、してきたのでしょうか。理解されますか。なぜでしょう？問いを聞いてください。問いに入ってください。理解されますか。あなたはかつて、手にすばらしい宝石を、持ったことがありますか。値段の付けられない宝石、です。あなたはそれを見つめますよね。あなたは、それを見つめます。その複雑さを見ます－それがいかに美しく出来上がっているのか、そこに、どれほどとてつもない技術が、注ぎ込まれたのか。銀細工師は、すばらしい腕をしているにちがいない。その宝石はとても重要です。あなたはそれを見つめます。大切にします。それをしまっておき、時折見つめます。でしょう？

57:15 質問者: 私はそれを持ちたいです。

57:17 Ｋ: あなたは、それを手に持ちます。あなたはそれを見ていると、私は言っています。あなたは、すばらしい絵画を持っています－誰かしらにより描かれていて、あなたはそれを見つめます。それはあなたの部屋にあります。あなたのものです。そこにただ掛けておき、忘れるわけではない。あなたはそれを見つめます。同じように、私があなたに質問するとき、それを見てください。問いを聞いてください。でも、私たちは、あまりに速くそれに答えます。辛抱がない。で、私は提案しています。大変尊敬を込めてです－それを見つめてください。時間を掛け、重みを量り、問いの美しさを見てください。またはそれは、全く重要でない問いかもしれません。やってください。すると、見出すでしょう－問い自体が、とてつもないエネルギーを持っている、ということを、です。

58:21 質問者: 先生、彼は質問をしたいんです。

58:25 質問者: なぜ私たちは変化しないんでしょうか。

58:30 質問者: なぜ私たちは変化しないんでしょうか。それが問いです。

58:42 Ｋ: なぜでしょう。なぜあなたは、変化しないのでしょうか。

58:46 質問者: 私は知りません。でも、私は変化しません。

58:54 Ｋ: あなたは、ご自分のいるところに、満足していますか。

58:56 質問者: いいえ。Ｋ: では、変化しなさい。

58:57 質問者: どうか、私は質問をしたいと思うんです。

59:12 私たちが議論していた暴力の問いです。学級に一人、教師がいます。何人かの子は、わんぱくです。わんぱくを終わらせるために、彼らを罰しなくてはいけません。彼は、罰でもって、やるべきでしょうか。

59:36 質問者: それがあなたの問いですか。学級に一人、教師がいます。そこで、数人の少年がわんぱくです。それを正すために、彼は彼らを罰しなくてはいけません。彼は、罰の行使をやるべきでしょうか。

59:50 質問者: そして暴力ね。議長: それは、暴力を意味しています。

59:52 Ｋ: 「暴力」というのは、どういう意味ですか。

59:55 急がないでください。あなたのいう「暴力」は、どういう意味でしょうか。互いに叩き合いますか。それを暴力と呼ばれるのでしょうか。私はあなたを叩く－どうか、ただ聞いてください－私はあなたを叩く。あなたは私を叩きかえす。それは、一つの形の暴力でしょう。大人が、自らの子どもを叩く。それは、一つの形の暴力です。他の一人を殺すことは、一つの形の暴力です。他の一人を悩ませること－悩ませる。その（ハラスという）言葉がどういう意味かを、ご存じですか。それは一つの形の暴力です。他の一人を模倣しようとする。模倣は、一つの形の暴力です。 1:00:55 あなたはそれに、同意されるでしょうか。模倣する。他の一人の一定の様式へ順応する－それは暴力です。ですね？あなたは、私が話していることを、聞いておられますか。で、私はあなたに訊ねています。心理的な暴力と、物理的な暴力。で、あなたはそれを、どのように止めるでしょうか。あなたが、です－人々が、と言わないでください。あなたはそれを、どのように止めるでしょうか。そういうことです。あなたは、私が言ってきたことを、聞いていましたか。どうか、礼儀、礼節をもって、他の誰かの問いを、聞いてください。いつも、「みんなを閉め出しておけ、自分の問題だけだ」と言わないでください。

1:02:03 質問者: なぜ自然には、多様性があるのでしょうか。

1:02:16 Ｋ: やれまあ！なぜあなたは、自然を気にされるのでしょうか。なぜあなたは、自然に関心を持つのでしょうか。

1:02:26 質問者: 私は多様性が見えています。

1:02:31 Ｋ: あなたは、ここに多様性が見えませんか。

1:02:34 質問者: 外側にさえ、それが見えます。

1:02:38 Ｋ: あなたはそれを、どうしようとしていますか。

1:02:40 質問者: 私は、なぜそれがあるかを、知りたいんです。

1:02:44 Ｋ: 私はどうか、まず初めにあなた自身を研究なさるよう、お願いします。理解できますか。まず初めに、あなた自身を知るのです。でも、あなたは、外側のあらゆるものについて、知っています。でも、あなたは、あなた自身について、何も知りません。で、これは古い問いであったのです。ギリシャ人たちは、彼らなりに表しました。エジプト人、古代インド人も、それを言いました－まず初めに、あなた自身を知りなさい、と。あなたは、それから始めるでしょうか。

1:03:32 質問者: 私はいつも、この問いを自分自身にしています－なぜ私は、物理的な痛みに拘束されているのか、と。私はいつも、この問いを自分自身にしています。でも、私は何も答えを得ていません。

1:03:49 質問者: 私はいつもこの問いを、自分自身にしています－なぜ私は、物理的な痛みに拘束されているのか、と。私は、この質問をつづけていますが、何も答えを得ません。

1:04:00 Ｋ: あなたは、間違った医師へ行っているのかもしれません。私は、医師から医師、さらに医師へと行く人々を、存じています。彼らはたくさんお金を持っています。それで、一人の医師から別のへと小走りで駆けつけます。あなたは、そうするのでしょうか。それとも、心理的な痛みでしょうか。

1:04:39 質問者: 心理的とともに、物理的です。

1:04:43 Ｋ: どちらが重要ですか。

1:04:47 質問者: 何と仰りましたか。議長: どちらが重要ですか。

1:04:50 Ｋ: どちらのほうが、大きな痛みですか。

1:04:52 質問者: 物理的な痛みが極端であるとき、確かにそれが重要です。

1:04:56 質問者: 物理的な痛みが極端であるとき、

1:04:59 確かに、重要なのは、物理的な痛みです。

1:05:03 Ｋ: そうです。それらは知っています。でも、私は、礼儀正しくお訊ねしています－何の痛みへ、あなたは重要性を与えますか。

1:05:12 質問者: 私が分かるのは・・・

1:05:13 Ｋ: あなたは、私の問いに答えておられません。何へ、重要性を与えますか。

1:05:23 質問者: 私が苦しんでいる瞬間には、それへ重要性を与えます。

1:05:29 Ｋ: あなたは、私の問いに答えておられないでしょう。私はお訊ねしています－どちらのほうが、重要でしょうか。心理的な痛みですか、物理的（身体的）な痛みですか。

1:05:50 質問者: 心理的な痛みというのは、どういう意味ですか。

1:05:55 Ｋ: 言いましょう。恐れの痛み、さびしさの痛み、心配の痛み、悲しみの痛み、など。そのすべては、精神・心理（サイキ）です。さて、あなたは、何に重要性を与えますか。精神・心理に、ですか。物理的（身体的）な痛みですか。

1:06:24 質問者: 精神・心理です。

1:06:28 K: 本当ですか。

1:06:30 質問者: そうです。

1:06:33 Ｋ: あなたは、頑固になりつつありますか。で、心理的な痛みに重要性を与えるなら、誰が、医者へ行くのでしょうか。

1:06:47 質問者: 私です。

1:06:51 Ｋ:「私」というのは、どういう意味ですか。あなたは痛みです。あなたは、「私」から異なっていません。「私」は、痛み、心配、退屈、さびしさ、恐れ、楽しみから、出来上がっています－そのすべてが、「私」です。まあ、私が答えてしまいました。ここに、問いがあります。すべてかなり、ごちゃごちゃになって、すみません。

1:07:18 質問者: 先生・・・

1:07:24 Ｋ: あなたは、誰の話も聞かないでしょう。なぜわざわざ、私から聞こうとするのですか。

1:07:33 質問者: 私は、気づいたままでいることの切実さを、理解しました。私が、一日のほんの二、三分だけ気づいたままでいるのは、なぜでしょうか。

1:07:44 質問者: 私は、いつの時も気づいていることの切実さがある、と理解したなら、私が、一日の間、ごく短い間だけ、その状態にいつづけるのは、どうやってでしょうか。

1:07:55 Ｋ: 気づくとはどういう意味かを、あなたが理解しないからです。

1:08:01 ここに、問いがあります。やれまあ、私はこれらのゴミに、入らないといけないのかな？

1:08:12 質問: インドＫ財団の様々なセンターが、常に継続的に、自分たちはＫの教えの中心であると言って、強調し、広めているのは、事実です。そこで今、私たちは、すなわち、仏教の教え、キリストの教え、クリシュナムルティの教えを持っているとき、これらいわゆるＫの教えは、ブッダとキリストについて起きたのと、同じ運命に会おうとしているのでしょうか。問いを理解しましたか。

1:09:05 質問者: はい。

1:09:07 Ｋ: あなたは問いに退屈していますか。私は気にしませんよ。私自身、それに退屈しています。

1:09:16 Ｋは、「教え」という言葉について、大変多く考えてきました。私たちは、「仕事」という言葉を、使うことを、考えました－鉄製品の仕事、大きな建物の仕事、水力発電の仕事－理解できますか。で、私は、「仕事」というのは、きわめてありふれている、と考えました。で、彼は、「教え」という言葉を、使っていいかと、考えました。しかし、それは重要ではありません－言葉は。あなたの問いは、こうです－ブッダの教えは、誰も知りません。私は、彼らに訊ねてきました。ブッダの元来の教えは、誰も知りません。キリストは、存在したかも、存在しなかったかもしれません。それは、ものすごい問題です－彼がそもそも存在したのかどうかは、です。 1:10:20 私たちは、偉大な学者たちと、それについて議論してきました。私はそれには入りません。Ｋの教えもまた、残りと同じく、消え去るのでしょうか。あなたは、問いを理解しましたか。もちろん、あなたはそれを、言っていません。誰かが、私に書いてきました。ゆえに、興味深いのです。質問者は言います－たぶん、あなたたちも考えます－Ｋが去るとき－彼は去る、旅立つにちがいありません－教えには、何が起きるのでしょうか。それは、ブッダの教えのように、去るのでしょうか－それは今、腐敗しています。何が起きつつあるかは、ご存じです。同じ運命が、あなたたちを待つのでしょうか。問いを理解しましたか。 1:11:18 それはあなたに依存しています。他の誰かに、ではない。それは、あなたに依存しています－あなたがそれをどう生きるのか、あなたがそれをどう考えるのか、それがあなたにとって、何を意味するか、です。それがあなたにとって、言葉以外に何も意味しないなら、それは、残りの道を行くでしょう。それがあなたにとって、何かとても深いことを意味するなら－あなた本人にとって、です－そのとき、それは腐敗しないでしょう。理解されますか。それは腐敗しないでしょう。で、それは、あなたに掛かっているのです。センターと、情報センターとその他すべての事柄に、掛かっているのでない。それはあなたに、掛かっているのです－あなたが、教えを生きるのか、生きないのかに、です。

1:12:11 質問者: 真理は、自らの力を持っていないのでしょうか。

1:12:25 Ｋ: 持っています。あなたが、それを放っておくなら、ね。

1:12:40 質問者: その問いは、私が出しました。私が、問いを明確化させてもいいですか－それがどういう意味なのか。この問いは、私が書いて、昨日あなたに送られました。なぜなら、私は、自分がそうするとして、この場所の当局者が、この問いをあなたに渡すだろうか、確かでなかったからです。そういうわけで、私はそれを封筒に入れたのです。なぜなら、あなたが質問を受けるとき、まわりの人々が、それをあなたに手渡さないからです。それは事実です。で、私がしたことは、或る人に、「あそこに行って、封筒の中のこの問いを届けてもらえるでしょうか」と、頼みました。この問いを、はっきりさせてもいいですか。

1:13:26 Ｋ: ええ。何でもお好きなようにしてください。

1:13:30 質問者: 私は、これを知りたかったし、しばらくの間、知ろうとしてきました。ボンベイでも、私はこの質問をしましたが・・・

1:13:37 Ｋ: ええ。仰ってください。

1:13:40 質問者: 答えを頂けませんでした。そういうわけで、この問いをしたのです。Ｋ: はい。問いは何ですか。

1:13:44 質問者: さて、私の問いはこうです－

1:13:46 あなたは、七十年間、何度も繰り返してこられました。一番目、あなたは、誰にも何をも説得しようとしていないということを、です。あなたは教師ではない。あなたは誰にも何をも教えない、と。さて、インドＫ財団のセンターは、総裁はあなたですし、あなたはまだ生きていて、亡くなろうとしていません。

1:14:16 Ｋ: うれしいです。

1:14:19 質問者: さて、彼らは、「ここに来なさい」と言います。公衆を招待します。「ここには、クリシュナムルティの教えがあります。あなたはここで、彼が言うべきことを研究します。彼は、とても多くのことを発見しました。どうかここに来て、研究しようとしてください。私たちは、あなたに、ビデオとか何であれ、提供するでしょう」と。あなたが、あなたは鏡として働くと、言われるとき、私が拡大鏡を使うとき、拡大鏡は、私を助けるでしょうか。それは確かに私を助けます。光が、私を助けています。

1:15:03 Ｋ: 誰が、です？

1:15:07 質問者: それらは、助けていないでしょうか。これらのことは、あなたの教えではないのでしょうか。それらは明瞭に、あなたの教えです。で、あなたが自分は教師であると言うなら、害はないのです。なぜなら、あなたは何かを教えているからです。あなたは何かを明らかにしています。あなた自身は、自分は鏡として働くことを、言われます。鏡として働くものは、何でも、その鏡は、明確に私を助けています。それが私の問いです。

1:15:32 Ｋ: で、問いは何ですか。Ｋは、その講話すべての中で、自分は単に鏡であるという事実を、強調してきました。いいですね？彼は単に、あなたの生が何かを反映する鏡である、ということを、です。彼はまた、あなた自身がきわめてはっきりと見えたなら、あなたはその鏡を壊していいとも、言ってきました。鏡は重要ではない。でも世界中で、起きてきたこと－小さな世界で、です。彼らはみんな、楽隊の車（バンドワゴン）に乗りたいのです。それが何を意味するか、ご存じですか。みんな、サーカスに加わりたいのです。

1:16:54 で、私は言います－どうか、構わないでください。教えをただ聞いてください、と。誰かが、何かをしたいのなら、（インド西部）グジャラートで小さなセンターを作りたいのなら、させておきなさい。でも、彼は、自分はＫを代表している、すなわち、Ｋに従っている、と言う権限を、持ちません。彼は、何でも好きなことを、言えます。彼は、好きなことを、自由にやっていい。私たちは、誰にも賦課していません－これをすべきである、あれをすべきである、と。例えば、彼が始めて、ビデオ等を買う。自宅で、わずかな友だちを集める。それは彼の用事です。私たちは、「これをしてはいけない。あれをしなさい」とは、言っていません。 1:17:43 もしも誰かがそうしたなら、私は、「すみません。やらないでください」と言うでしょう。でも、彼らはこれをやりたい。彼らは、解釈者になりたい。彼らなりにささやかに、導師になりたい。みなさんがやるゲームすべてを、ご存じでしょう。で、あなたがそれをしたいのなら、どうぞ、そうなさってくださって、完璧にかまいません。しかし、（インドＫ）財団は－不幸か幸か、私は、たまたまそこに所属していますが、財団は、あなたは自分の好きなことを自由にできる、と言います。理解されますか。Ｋの本を買う、本を読む、本を焼く。何でも好きなことを、してください。それは、あなたの手にあります。 1:18:28 あなたがそれを生きたいのなら、生きなさい。それを生きたくないのなら、それはけっこう。それはあなたの案件です。これは、結局のところ、明らかでしょうか。すなわち、（インドＫ）財団は、あなたの生に対して、何の権威をも、持っていないのです－あなたに対して、何をすべきか、何をすべきでないと言ったり、ラジオ放送局やテレビ放送局のように、「ここは、すべての発信が行われる中心である」と言ったりする権威は、何もない。私たちはそうではない。私たちが言っていることは、これだけです－ここには何かがあります。独創的かもしれないし、独創的でないかもしれない。ここには、あなたが見るべき何かが、あります。時間を掛けて、読んでください。時間を掛けて、理解してください。 1:19:19 興味を持たないなら、放り投げてください。大事なことではない。あなたは２５ルピーをむだにした。それだけです。でも、そのように生きたいのなら、生きなさい。生きたくないのなら、捨てなさい。それについて、大騒ぎをしないでください。私が言っていることを、理解されますか。そのまわりで、サーカスを、歌ったり踊ったりをしないでください－私は理解したのだ、と。あなたは理解していません。私はあなたに、それについてすっかり語りましょう、と。私が言うことを、理解されますか。

1:19:55 で、もう止める時間です。さて、私がお訊きしてもいいのなら、あなたは、今朝の話、議論から、何を得たのでしょうか。何もないか。何かあるか。

1:20:10 質問者: 問いをまだ見通していて、私は、問いとともにあります。でも、考えることは、それ自体、止みます。

1:20:17 質問者: 問いを見つめていて、私は、問いとともにあります。でも、考えることは、止みます。

1:20:23 Ｋ: そうです。よろしい！私はお訊ねしています－みなさんは、今朝の後、何を得たのでしょうか。あなたに花が開いたでしょうか。宵越しに、咲く花のように、です。あなたに、何が花開いたでしょうか。あなたから、何が出てきたでしょうか。

1:20:53 質問者: 私たちはともに考える習慣を、持つべきであるということ、です。

1:20:59 Ｋ: あなたは本当に、ともに考えましたか。

1:21:02 質問者: ええ、考えました。

1:21:05 Ｋ: ともに、あなたと私が、です。それとも、あなたは、あなた自身に話していたのでしょうか。

1:21:11 質問者: 私はまた、私自身に話していました。

1:21:15 Ｋ: で、私はただ、あなたにお訊ねしています－あなたは、語り手に何も言わなくていい。私はただ、よろしければ、礼儀正しくお訊ねしています－私たちは、一時間以上、会合をしました。ともに話し合いました。私たちの意見に沿って、多くのことを言いました。今朝の旅の終わりに、あなたは、どこにいるのでしょうか。私たちが始めたところですか。私たちが終わったところですか。または、新たに花開くことが、あるでしょうか。それだけです。私は、「ああ、あなたはやっていない」とか「あなたはやった」とか、言おうとしていません。それは、私の側の不遜でしょう。いいですね。もうすぐ立ち上がってもいいですか。 1:22:39 私はあなたたちに、たくさんのことを話したいのですが、時間がありません。あなたたちは、創造とは何か、そして、創案、発明とは何かを、考慮したことがありますか。あなたたちは、これらということに立って考えません。創造とは何か。そして、創案、発明と、創造との間の関係は、何か。なぜなら、語り手は、アメリカのニューメキシコ州、ロス・アラモス（国立研究所）に、招待されたからです。そこには、アインシュタイン、オッペンハイマーと他の人たちが、初めて原子爆弾を発明したセンターが、あります。私の言っていることを、理解できますか。それに興味がありますか。

1:23:48 聴衆: はい。

1:23:49 Ｋ: よろしい。語り手はそこに招待されました。ものすごい名誉とか何とかかんとかです。彼らが訊ねた第一の質問、話し合いたかった質問は－そこには、９００人ほどのトップの科学者たちがいました－彼らは初めに、私に話をするよう、頼みました。それで、質問はこうでした－科学に対する創造の関係は、何でしょうか。理解できますか。私が言っていることを、理解できますか。創造と科学、です。私は、まったく何も関係はない、と言いました。創案、発明と、科学の間に、関係はある。創造とではない。 1:24:44 質問は理解できますか。ただ聞いてください－そこには、９００人のトップの科学者たち、です。私は、創案、発明は、知識に基づいている、と言いました。創造は、基づいていない。わざわざ、それが何かを言わなくていい。私は当座、それについて、あなたたちと議論しません。私たちは、それに入りました。翌日、彼らは私に訊ねました。彼らは１５の質問を、私に手渡しました。後で私は聞かされたのですが、１５の質問をするためにそれら科学者は、一ヶ月ほどを掛けたのだと、思います。理解できますか。トップの科学者たちが、です。一番目の問いは、こうでした－冥想は、科学とどんな関係があるのでしょうか。 1:25:46 あなたたちとは違っている－あなたたちが行う冥想ではない。彼らは知りたいと思った。それが、最初の問いでした。最後の問いは、こうでした－あなたは、何をするでしょうか。Ｋは、もしも、この研究所の長であったなら、何をするでしょうか。そこは、アメリカの国立研究所です。そこでは、国を守らなくてはなりません。今も開発はつづいていますが、彼らは最初の中性子爆弾、水素爆弾、あらゆる種類の爆弾を、発明しました。彼らはまた、潜水艦を生産し、数学、超人工知能を生産します。それはものすごい事柄です。 1:26:47 彼らは言いました－科学において、冥想はどんな場所があるのか。そして、あなたは、もしもそこの長、この研究所の長であったなら、国を守らなくてはいけないことを知り、他のみんなの長でなくてはいけないことを、知って、あなたは、何をするのでしょうか。私が言っていることを、理解できますか。テクノロジーで、独創的に、新しい潜水艦、新しい戦闘機、それらです。で、語り手は言いました－ありがたい。自分はその立場にいません、と。彼は、問題全体に入りました－すなわち、あなたたちは、いろいろな出来事の後で、この質問をしています。始まりに、ではない、と。 1:27:50 私が話していることを、理解できますか。それとも、これはあなたにとって、全くちんぷんかんぷんですか。もしも、あなたがまさしく始まりに、この問いをしていたなら、おそらくあなたは、これらをやっていないでしょう。で、彼らはまだ、それを突き詰め、Ｋが言ったことを話しています。また彼は、国際連合にも招待されました。二回か三回です。「パーチェム・イン・テリス」という言葉を、ご存じですか。いや、ご存じない。それは、ラテン語で「地上の平和」を意味しています。それは、ローマ教皇が果てしなく話していることです。で、彼らは、私にそれについて話すよう、頼みました。講話の中で、Ｋは「諸国は連合できない。諸国は互いに戦いうるし、現にそうしている」 1:28:54 と言いました。「ゆえに、国民性、国籍がないときにのみ、地上に平和はありうる」と。その終わりに、彼らはみんな同意し、拍手やら何やらしました。すると、彼らのトップの人たちの一人が、立ち上がり、「このお方の話を聞けて光栄だ」だとか何とか言いました。彼は言いました－「昨年私は、講演者の話をお聞きしましたが、聞いた後、私は、この機関すなわち国際連合で四十年間、一生懸命働いた後、或る結論に到りました。」と。彼は、「私は、他の人をけっして殺すべきでないとの結論に、到りました」と言いました。 1:29:45 四十年の後に、です！あなたは、全く同じことをしようとしています。ですね？あなたは、ごく単純な事実が見えるのに、四十年が掛かるでしょう－大変尊敬を込めて、指摘させていただけるなら、です。とてつもない世界です。あなたたちは、悟られるように見えません。すばらしい世界です。大地－美しく、豊かで、広大な平原、砂漠、河、山々、そして、土地の輝き。人間たちは、余生の間、互いに殺し合うよう、定められています。もしも、あなたが、自らの生活するこの国を担当していたなら、もしこのように進むなら、様式を続け、繰り返すでしょう－殺す、殺す、殺す。 1:30:51 あなたたちは、サンスクリットで、大変すばらしい詩歌を繰り返すかもしれません－私もそうします。でも、あなたがそれを生きないのなら、それらは１セントの値打ちもありませんそれだけです。引き留めておいて、すみません。立ち上がってもいいですか。

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