クリシュナムルティ - あなたが何と考えるのでも、あなたはそれである

RA85T1 - あなたが何と考えるのでも、あなたはそれである
インド、ラージガート
第１回公開講話
1985年11月18日

1:37 だいじょうぶですか。あまり変更しませんでした。みなさんが聞こえることを、願っています。

2:10 なぜみなさんが、ここにいるのかと、思われます。もしもその質問を真剣にしたならば、あなたの答えは、どうなるでしょうか。なぜ私たちはみんな、ここに、ガンジスの岸に、集まっているのか。もちろん、聖なる河です。ゆえに、部分的には、その理由のために、あなたはここにいます。そして、あなたがこの人物を聞きに来る他の理由は何なのか、と思われます。それは単に評判でしょうか。それは単に、あなたが前に、この人から幾度も話を聞いてきた。ゆえに、「行って、話を聞こう」と言うことなのでしょうか。彼が言うことは、あなたのすることへ、どんな関係があるのでしょうか。私の質問を理解できますか。彼の言うことと、あなたがすることとの関係は、何なのでしょうか。それらは、二つの分離したことでしょうか。それとも、あなたはただ、彼の言うべきことを聞き、日々の生活を続けていくのでしょうか。問いを理解しましたか。

4:09 で、私たちは、ともに話し合おうとしています－何か抽象的、理論的な問題について、ではなく、むしろ私たちは、二人の古い友人のように、ともに話し合おうとしています。これら樹々の下に座って、私たちの日々の生について、です。そちらのほうが、はるかに重要です。何か理論的な、きわめて博識な、抽象的な問題よりも、です。それらへは、はるかに後に来るかもしれません。で、話し合いましょう－自分たちの問題を話し合っている二人の古い友として、です。私たちは、多くの問題を持っています－どう冥想するのか、どの導師に従うのか－あなたが従う人なら、です。どの種の実践を行うべきか、どの種の日常活動をやっていくべきか、などです。 5:46 また、私たちの、自然に対する関係は、何でしょうか。すべての樹々、河、山、平原と、谷へ、です。自然に対する私たちの関係は、何でしょうか－一つの樹に対して、一つの花に対して、通り過ぎる鳥に対して、です。私たちの、お互いとの関係は、何でしょうか。語り手とではなく、お互いと、です。妻と、夫と、子どもたちと、環境と、です－政府、隣人、共同体などとして（の環境）、です。これらに対する、私たちの関係は、何でしょうか。または、私たちは孤立していて、自己に関心を持ち、自らの生の道に、強烈な利害を持っているのでしょうか。 7:16 どうか、私は訊ねています。私たちは訊ねています。あなたたち、みなさんに、この問いを、です。で、二人の友として－語り手は本気で、友として、と言っています。導師としてではない。あなたたちはこの国に、十分、導師たちを持ってきました。彼らは本当に・・・それに値しない。語り手は、あなたに感銘を与えようとの、いかなる意図をも、持っていません－何をすべきかを言うとか、あなたを助けるとかの意図を、です。どうか、講話をとおして、これを心に留めおいてください－彼は、あなたを助けようとの、いかなる意図をも、持っていません。なぜかを言いましょう－その理由、論理を、です。

8:28 あなたたたちは、大変多くの導師を、持ってきました－何千人も、です。大変多くの助ける人たち－キリスト教の助ける人、ヒンドゥー教、仏教の、です。あらゆる種類の指導者を、です－政治的にだけでなく、いわゆる宗教的にも、です。当面、その（宗教という）言葉がどういう意味か、私は知りません。私たちは、その言葉に入るでしょう。あなたたちは、大の類、小の類の指導者たちを、持ってきました。あなたは、どこにいるのでしょうか－この長い、二百万年の進化の果てに、です。あなたは、どこにいるのでしょうか。私たちは、どこにいるのでしょうか－あなたと、ここの私たちみんなは、です。私たちはこの地上に、二百五十万年の間、生きてきたと、されています。その長い革命と進化の間に、私たちは、いまだに野蛮人に留まっています。 9:50 私たちは、より清潔になり、より早い通信、より良い保健衛生、交通などになったかもしれません。しかし、道徳的、倫理的に、私がその言葉を使っていいなら、霊的に、私たちは、いまだに野蛮人なのです。私たちは互いに殺し合います－戦争でだけでなく、言葉により、身振りによっても、です。私たちは、とても競争好きなのです。私は自分自身に話しているんでしょうか。それとも、私たちは一緒に、ここにいるんでしょうか。私たちは、とても野心的です。一人一人が、自分自身に関心を持っています－自分の利益。それが、私たちの生における主調です－自分の利益。自分の幸福、安全、地位、 11:10 権力などに関心を持つ。私たちは、自分自身へ関心を持っていませんか－霊的に、宗教的に、ビジネスなど、一人一人が、世界中で、です。ロシア人でも、アメリカ人でも、ヨーロッパ人などでも、私たちは、みんな、自分自身に関心をを持っています。それは、自己を孤立させている、という意味です－残りの人類から、です。それは事実です。私たちは誇張していません。私たちは、真実でないことを、言っていません。どこへ行こうとも－語り手は、或る時に世界中へ行ってきました。そして、いまだに回っています。 12:23 あなたたちの中には、遠い道を来られた人もいます。語り手もそうです。はるか遠い道を、です。そして、世界を回って行き、何が起きているかを見るとき－軍備の増大、暴力、狂信、そして、不安全、不安定の大きく深い感覚、そして、分離の感覚－「あなた」と「私」。ですね？

13:17 これが、人類の共通の調べです。どうか、私たちは、事実に、向き合っているのです－理論ではない。或る種の遠方の、理論的、哲学的な言明ではないのです。私たちは、事実を見つめています。あなたの事実に対立した私の事実、ではない－事実、です。世界のあらゆる国は、皆さんはご存じにちがいないですが、軍備を築いています。あらゆる国が、です。どれほど貧しくても、どれほど豊かでも、です。ですね？あなた自身の国を見てください－無量の貧困、無秩序、腐敗－あなたは、それらをご存じです－そして、軍備を築いています。かつて、人を殺すのは、棍棒でした。今は、百万ごとに人類を蒸発させられます－一発の原子爆弾や中性子爆弾で、です。 14:54 私たちは、棍棒、弓矢などから、原子爆弾を持つまでに、なりました。私たちは、進歩してきました－テクノロジーでは、無限の革命が今、起きています－私たちはそれについて、ほとんど知りません。テクノロジーの過程は、とても急速なので、一夜で、すでに過ぎ去っています。何か新しいもの、です。でも、倫理的に私たちは、百万年間そうであったものなのです。対照を理解できますか。テクノロジーでは、例えば、コンピューター。それは、人より、よく考えられます。それは、新しい冥想、新しい神、新しい理論を、創案できます。私たちは先日、三、四人の大変傑出したコンピューターの人たちと、話をしていました。 16:33 コンピューターは、後へ先へと考えられるのです。それは、「アーキテクチャー」と呼ばれます。私は、当面それに入りませんが、第五か第六世代のコンピューターは、とても早く、とてつもなく有能なので、発明でき、生産でき、変更できるなどです。私は、あなたたちとは、それらに入りません。

17:10 人は－すなわち、あなたと私ですが、私たちの頭脳には、何が起ころうとしているのでしょうか。私が言っていることを、理解できますか。コンピューターが、ほぼ何でもできるのなら－もちろん、セックスとか、新しい月を見るのは、除きます－それは、人間たちができることを、ほぼ何でもできます。これは、何らかの理論ではありません。それは今、起きつつあるのです。で、あなたには、何が起ころうとしているでしょうか。人間としての私たちには、何が起ころうとしているでしょうか。私たちは、娯楽がほしい。たぶんこれは、あなたたちの娯楽の観念の一部でしょう－ここに来て、座って、聞く。同意や不同意をする。そして家に帰る。自分の生活を続けていく。 18:12 これは、娯楽の一部です－教会、寺院、モスクやフットボール、この国ではクリケットに行くように、です。どうか、これは娯楽ではありません。あなたと語り手は、ともに考えなくてはなりません。ただ静かに座り、何かふしぎな雰囲気を、何か福徳を吸収するだけではない。ごめんなさい。全くそのようなことではないのです。私たちは、健全に、論理的に、ともに考えようとしています。同じものを、ともに見ようとしています。どのようにあなたが見て、私が見るのか、ではなく、ともに観察します－私たちの日々の生を、だけではない。そのほうが、他の何よりはるかに重要です－私たちの日々の毎分が、です。 19:42 で、初めに私たちは、ともに考えようとしています。ただ聞く、同意や不同意をするだけではない－それはとても簡単です。私たちが同意と不同意を脇に置けるのかどうかを、強く願っています。それをするのは、ほとんどの人々にとって、とても困難です。私たちは、あまりに熱心に、同意や不同意をしたがります。私たちの反応は、あまりに早い。私たちは、あらゆるものを分類します－宗教的な人、非宗教的な人、世俗的などなどと、です。

20:33 もしもあなたが、少なくとも今朝、できるなら、同意と不同意を完全に脇に置いて、単にともに観察し、ともに考えましょう。そうされるでしょうか。あなたの意見と私の意見を、すっかり脇に置く－あなたの考え方と、他の人の考え方を、です。私たちは、それができるでしょうか。一時間だけです。気にしないでください。あまり長くはやらないでしょう。なぜなら、同意と不同意は、人々を分割するからです。「はい、私はあなたに同意します」とか、「あなたに同意しません」とか言うのは、非論理的です。それは、あなたが、投影している、自分の意見、判断、評価にすがっている、という意味か、または、同意しない。そして、「すみません。私はあなたに同意しません」と言う。 21:57 もう一つの形での私的な利害ですし、そして、捨て去るのです。私たちはそれをできるでしょうか－今朝の間、ただ面白さのため、ただ楽しさのため、あなたが望むなら、娯楽のために、です。私たちの意見、判断を忘れ、同意や不同意を言うのを忘れ、ただ、良い明晰な頭脳を持つように、です。献身的や情動的とか、ロマンチックなのではなく、はっきりと考える頭脳を、です－それがそもそも可能であるとして、ですが。理論、意見、許可と不許可の紛糾すべてに、関与しない頭脳、です。それをできるでしょうか。たぶんあなたたちは、一度もこれをしたことがない。では、進行しましょう。

23:20 考えるとは、何でしょうか。世界のあらゆる人間は－あらゆる人が、一番無知な人、一番粗野な人から、小さな村のごくごく小さな人物から、一番高度に洗練された科学者まで、何か共通なものを、持っています。あなたは、注目したことがないですか。考えることです。村人たちは考えます－何も読んだことがなく、学校、専門校、大学に行ったこともない。でも、たぶん、ここのあなたたちのほとんどは、教育を受けているか、受けたのでしょう。ですね？で、あなたは考えるし、村人は考える。ですね？ヒマラヤに自分一人で座っている人－彼もまた考える。で、世界のあらゆる人間は、考えます。ですね？この考えることは、時の始まりから、ずっとありました。

24:58 で、私たちは、第一の質問をしなければなりません－私たちは、幾つもの質問をしようとしているからです。考えるとは、何でしょうか。あなたが考えるのは、何について、でしょうか。あなたが考えるのは、何について、でしょうか。考えるとは、何でしょうか。いいですね？初めにあなたは、その問いに、答えるでしょうか。書物からではない。いいですね？何かギーターやウパニシャッドからではない。または、バイブルやコーランの言うことではない。考えるとは、何でしょうか。あなたが、専門校、学校へ、大学まで行かれるとき、そして、あなたが官僚や大臣や総理であったり、村で一番下であったりするとき、みんな、共通のものを持っています。 26:07 他の多くのこと－それには後で入るでしょうが－は、別として、考えるとは、何でしょうか。私たちは、考えることにより、生きます。私たちの日々の行為は、考えることに、基づいています－私たちが、問い、解決し、しっかり捉え、見出すのでないならば、です。あなたが物理学者であっても、労働者であっても、または、地上のどの種の人間であっても、私たちはみんな、考えます。あなたは一通りに考え、もう一人はもう一通りに考えるかもしれません。でも、それはやはり、考えることです。明らかですか？

27:01 で、それは何でしょうか。あなたは、記憶が何もないなら、考えられるでしょうか－後へ先へと考えられないなら、です。明日や一時間後にするであろうこととか、昨日や今朝、してきたこと。先へ後へと考えられます。それは、テクノロジーで、コンピューターの世界では、「アーキテクチャー」と呼ばれます。コンピューターは、これができます。で、あなたはともに、見出さなければなりません－インドの考え方と、ヨーロッパの考え方ではなく－あなたたちが、語り手の言っていることに、付いてきているのか、私は知りません－東洋の考え方すなわち仏教の、ヒンドゥー教の、イスラム教の、キリスト教のと、宗派すべてでなくて、です。 28:29 いいですか？で、考えるとは、何でしょうか。どうか、言ってください。考えるとは、何でしょうか。あなたは、なぜ考えますか。あなたたちは、参ったのでしょうか。答えがない？あなたたちは、明日、私と議論をするのだと、思います。または、明後日か。私たちは、ともに対話をしようとしています。あなたが、考える過程を、本当に理解しないのなら、あなたがそれを、本当に理解しないのなら、私たちの生はいつも、ごくごく制限されるでしょう。で、私たちは、とても深く真剣に、物理学者や科学者たちが検討するように、この考える過程全体を、ごくごく近くで、検討しなければなりません－それは、私たちの生を形作るのです。人は、考えることにより、神を創り出してきました。 30:06 神は、人を創り出してきませんでした。永続的に互いに戦っているこれら人間たちを、創り出したのは、きわめて哀れな神にちがいありません。かなりアホな老いぼれの神に、ちがいありません。で、考えるとは、何でしょうか。なぜ私たちは、それを問題にしてしまったのでしょうか。ですね？私たちは、考えることについて、問題を持っています。で、私たちはまた、近くで検討しなければなりません－なぜ私たちは問題を持つのかを、です。理解できますか。私たちは少し一緒に、ここにいますか。少なくとも、互いに付いてきていますか。みなさん、眠りに就いたのでしょうか。

31:04 で、初めに、なぜ私たちは生に、問題を持つのでしょうか。問題とは、何でしょうか。私たちは、一杯それらを持っています－政治的な問題、収支の問題、経済的な問題、一つの宗教、対、他の宗教の問題。ああ！理解できますか。あなたたちは、千ごとの問題を持っていませんか。問題とは、何でしょうか。その「問題（プロブレム）」という言葉の意味－それは、どういう意味でしょうか。意味、です。辞書によれば、それは、投げつけられたもの、挑戦、見なくては、向き合わなくてはいけない何かを、意味しています。 32:14 それが、問題（プロブレム）が意味するところです。いいですね？私たちはともに、ここにいるでしょうか。それとも、私は、自分自身に話しているのでしょうか。で、初めに、「問題（プロブレム）」という言葉は、投げつけられたものを、意味しています。あなたは、それを避けられません。それから逃げ出せません。それを抑圧できません。それはそこにある－痛い親指のように、です。私たちの生すべてが、生まれた瞬間から死ぬまで問題を持つのは、なぜでしょうか－死について、恐れについて、百ものことについて、です。ですね？あなたが、この質問をしているでしょうか。それとも、私が単に、あなたのためにしているのでしょうか。 33:15 あなたたちは、これらに反応するように見えません。あなたは、生まれた瞬間から、しばらく後、数年後、学校へ行きます。そこでは、読み書きをしなくてはなりません。それは、その子にとって、問題になります。ですね？後で彼は、数学を学ばなくてはいけません－かわいそうに。それが問題になります。母親は、「してはいけない。これをしなさい。あれをするな」と言います。それが問題になります。ですね？で、子どもの頃から私たちは、問題の中で育てられます。ですね？私は、何か変なことを言っていますか。あなたたちはみんな、くそまじめに見えます！ 34:39 その言葉を使ってすみません。でも、あなたたちは、大まじめに見えます。たぶん今朝だけでしょう－どうやら、いいか・・・で、子どもの頃から私たちは、問題を養成し、その中で生きます。私たちの頭脳は、問題の中、条件付けられます。それはけっして、問題から自由ではありません。あなたは、大きくなり、青年になるにつれて、セックス、お金の稼ぎ方、何をすべきか、社会に従うのか従わないのか、反逆するのかしないのか、そして終わりに、社会に、環境に屈します。で、これらが問題になるのです。

35:39 世界のあらゆる政治家は、一つの問題を解決し、それにより、他の諸問題を創り出します。これらに注目したことが、ないですか。で、人間の頭脳－頭蓋骨の内側にあるものは、それ自体、問題を持つのです。理解できますか。で、頭脳は、問題を解決できるように、いったい諸問題から自由になれるでしょうか。質問を理解できますか。頭脳は、諸問題から自由でないのなら、どうして問題を解決できるでしょうか。理解できますか。これは論理的です。ですね？で、頭脳は、あなたの頭脳－頭蓋骨の内側にあり、記憶を持ち運んでいるものは・・・私はその詳細すべてには入らないでしょう。それは、ものすごい知識を取得してきました。その頭脳は、問題を持つよう養育され、教育されてきました。 37:00 ですね？で、私たちは今、訊ねています－頭脳、あなたの頭脳は、まず初めに、いったい問題から自由になれ、それから問題を解決できるでしょうか。それは論理的です。ですね。で、あなたはまず初めに、問題から自由になれるでしょうか。または、それは不可能でしょうか。私の問いを理解できますか。私たちの頭脳は、ヒンドゥー教徒として、そして、ヒンドゥー教の様々な分割として、条件付けられています。私たちは、頭脳は、仏教徒として、僧侶として、条件付けられています。頭脳は、様々な狭い宗教に、条件付けられています。頭脳は、専門化により条件付けられています。ああ、神様！ 38:17 あなたたちは、これらに興味がないんでしょうか。私は、あなたたちを見て、自分自身に訊ねています。あなたたちは、これらに興味がないんでしょうか。または、会合に行って、聞き、「はい、全くです。全くです」と言う習慣なのでしょうか。あなたたちは、おかしな人たちです。いいですよ。

38:51 で、始めましょう。私たちの頭脳は、条件づけられています－私たちが生きる環境により、あなたの教育により、宗教により、貧しさや豊かさによって、です。あなたたちは、僧侶としての誓いを立ててきた。なぜなのか、私は知りませんが、あなたたちは、それらを立ててきた－それは、苦悶、問題になるのです。で、私たちの頭脳は、とてつもなく条件付けられています－ビジネスマンとして、主婦としてなど、です。その狭い視点から、私たちは世の中を見ます。で、私たちはこの問いに入らなくてはいけません－問題を持つことだけでなく、また、考えるとは何かにも、です。

40:06 なぜあなたは、そもそも考えるのでしょうか。違った行為の道が、あるのでしょうか。生へ、日々の生活に対して、違った接近手法が、あるのでしょうか－まったく考えることを必要としないものが、です。ああ、あなたたちは、これらを知りません。で、初めに私たちは、ごく近くで、ともに見なくてはいけません－私が説明していて、あなたが受け入れる、というのではない。それは、ばかばかしいでしょう－ともに、私たち自身で見出し、それから行為しましょう。「はい、まったくです」と言うのでなく、行為する。私たちは、それに入ろうとしています。考えるとは、何でしょうか。あなたは、考えませんか。さもないと、あなたはここにいないでしょう。あなたは、一定の時にここへ来る手配を、しました。あなたはまた、戻る手配をも、しました。 41:31 それが考えることです。哲学的に考える－哲学（フィロソフィー）は、真理への愛、生への愛を、意味しています。大学で何か試験に通ることではない。で、ともに見出しましょう－考えるとは、何でしょうか。もしもあなたが、記憶を持たなかったなら－昨日のとか、明日何が起こるだろうかとか、ですが、どの種も全く記憶がなかったなら、あなたは考えるでしょうか。理解できますか。さあ、みなさん！あなたは、もしも記憶を持たなかったなら、考えて、それにより、行為するでしょうか。もちろん、考えません。何を躊躇なさっているんですか。記憶がないなら、考えられません。ですね？で、記憶は何でしょうか。今、あなたは参っています。

42:56 記憶は、何でしょうか。あなたは昨日、何かをした。あなたがしたことは、頭脳に登録される。それが記憶になる。その記憶に応じて、あなたは考え、行為する。ですね？で、記憶は何でしょうか。それはどのように起きるのでしょうか。あなたは、誰かがお世辞を言ってくれたのを、憶えている。あなたは、誰かが自分を傷つけたのを、憶えている－あなたについて醜いことを言った、または、書物を書いたからと、お世辞を言ったのを、です。で、あなたは憶えている－記憶です。すなわち、記憶は知識から出てきたものです。ですね？ですね？やれ、神様！すなわち、あなたは私を侮辱した。それは、頭脳に登録されます－記憶として。 44:15 その侮辱やお世辞や、何であれ、登録されます。それが記憶になる。すなわち、その出来事の知識が、記憶になる。私は、車で事故を起こした。その事故は、頭脳に、脳細胞に登録される。そのとき、それは、「そうだ、それが記憶だ。私は事故を起こした。気をつけて運転しなければいけない」と言う。ですね？で、知識から、記憶が出てきます。ですね？明らかですか？記憶から、思考です。

45:08 さて、知識は何でしょうか。これはかなり難しい。私たちはみんな、知識を蓄積します。偉大な学者、偉大な教授、科学者たちは、ものすごい知識を取得します。理解できますか。知識は何でしょうか。それはどのように訪れるのでしょうか－あなたが知識を持つということは？あなたは、これらについて考えたことがないのですか。これらを見つめたことがないのですか。知識は、経験があるとき、訪れます。ですね？あなたは、車で事故を起こした。それが・・・事故、それは経験です。ですね？その経験から、知識を持ちます。その知識から、記憶を持ちます。記憶から、思考を持ちます。ですね？ 46:15 気をつけてください。同意や不同意をしないでください。私は、あなたの足下の敷物を引き抜こうとしています。で、経験は何でしょうか－すなわち、あの出来事です。ですね？車での事故です。それは頭脳に、知識として登録される。ですね？などとです。知識・・・経験、知識、記憶、思考です。明らかですか。これは論理的です。それについて、私の見方や、あなたの見方ではない。で、経験すべては、神の経験であっても、あなたの経験でも、制限されています。ですね？ 47:14 同意なさるでしょうか。それは、分かるでしょうか。経験すべてが、です。なぜなら－見てください－科学者たちは毎日、ますます多くを付け加えています。ですね？付け加えられるものは、いつも制限されています。ですね？同意しないで、見てください。見てください。「私はほとんど知らない。私はもっと知らなければならない」と。あなたは、付け加えています。ですね？あなたが付け加えるところのものは、制限されているにちがいありません。ああ、神様！いいですね？

48:04 質問者: いいです。

48:07 Ｋ: で、経験はいつも制限されています。あなたの、神の経験－それがどういう意味か、私は知りませんが、それは大事なことではない。もっと何か付け加えられるものが、あるところでは、あなたの、何かの経験は、いつも制限されています。で、経験は制限されています。知識は制限されています－永遠にです。未来の知識だけではない。それは、いつも制限されています。ゆえに、記憶は制限されています。だから、思考は制限されています。ですね？思考は制限されています。制限があるところ、分割がある。ですね？ 49:07 シーク教徒、ヒンドゥー教徒、仏教徒、イスラム教徒、キリスト教徒、民主党、共和党、共産主義者。理解できますか。それらは、すべて思考に基づいています。ゆえに、政府すべては制限されています。あなたの活動すべては、制限されています。あなたが、大変抽象的に考えても、きわめて高尚になろうとしても、それはやはり思考です。ですね？で、その制限された思考の性質から－思考はいつも制限されています－私たちの行為は、制限されています。ですね？

49:59 さて、そこからあなたは、よく気をつけて、探究しはじめます－思考は、自らの正しい場所を持ち、他の場所を全く持たないことが、できるでしょうか。質問を理解できますか。いえ、いえ、どうか、眠らないでください。私は、ここに来るには、思考が必要です。私は一定の時間に、起きなくてはいけなかった、その他すべてです。あなたもそうです。あなたは、そこでは考えなくてはいけません。で、制限から自由な行為が、あるのでしょうか。一分間、与えましょう。考えぬいてください。考えぬいてください。気をつけて、見てください。すなわち、考えるのは制限されているので、私たちは、宇宙・万物全体を、とても小さな事柄へ還元してしまったのです。理解できますか。 51:15 私たちは、自分たちの生を、こんな小さな事柄にしてしまいました。私は、自分はこれでなければならない、あれであってはならない、と考えます。自分は権力を持たなければならない、持ってはならない、と。付いてきていますか。私たちは、生の甚大な性質を、とても小さな些細な事柄へ還元してしまったのです。ですね？で、思考から自由であることは、可能でしょうか。それは、私はここに来るには、考えなければならない、という意味です。私は官僚であるなら、官僚制度ということに立って、考えなければなりません。私は工場へ行って、ねじを回すなら、一定の知識を持たなければなりません。なぜ私は、自己について知識を持つべきなのでしょうか。ああ、みなさん、質問を理解できますか。 52:29 高い自己、低い自己とそれらのことです。なぜ私はそれについて、知識を持つべきなのでしょうか。それはとても単純です。私は利己的であるからです。私は実際には、私自身に関心があるだけです。私たちは、同胞愛を持つふりをするかもしれません。平和について話すかもしれません。多くの言葉で、あらゆる言語的な説明をし、言葉を弄ぶかもしれません。でも、私たちはいつも、自己中心的なのです。ですね？で、そこから、問いが生じます－自己中心性は、本質的に、深い利己性なのですが、そもそも変化が、ありうるのでしょうか。理解できますか。私たちは、全く無自己でありうるでしょうか。

53:55 答えてください。で、私たちは探究しなくてはいけません－自己は何でしょうか。よろしいですか？あなたは何でしょうか－あなたの名前と職業、誓いと、何らかの導師に従うこととそれらは、別として、です。あなたは何でしょうか。教えてください。あなたの職業は別として、名前は別として－または、逆に表すと、あなたは、あなたの名前ですか。あなたは、あなたの職業ですか。それとも、あなたは、共同体の一部ですか。あなたは、伝統の一部ですか。ヒンドゥー－それは、伝統、名前です。で、あなたは何でしょうか。ギーターの言うことやウパニシャッドの言うことや、誰かが言うことを、繰り返さないでください。それは無益です。実際にあなたは、何でしょうか。 55:27 神さま、あなたたちみんなは、どうしちゃったんですか？この問いがあなたに出されているのは、これが初回ですか。私は、何でしょうか。あなたは、恐れではないですか。あなたは、あなたの名前ではないですか。あなたは、あなたの身体ではないですか。あなたは、あなたが自らは何であると考えるものではないですか。あなたが、自分自身について築いてきたイメージ－あなたは、それではないですか。あなたは、あなたの怒りではないですか。それとも、あなたは、「いや、怒りは私から分離している」と言いますか。さあ、どうぞ！あなたは、あなたの恐れ、野心、貪欲、あなたの競争、不安定、混乱、痛み、悲しみではないですか。あなたは、それらではないですか。あなたは、あなたが従う導師ではないですか－そして、首に掛けるあらゆる種類のものではないですか。 56:57 で、あなたが自分自身をそれと同一視するとき、すなわち、あなたの恐れ、楽しみ、痛み、悲しみ、愛情、無礼－そのすべて。あなたは、それらではないですか。それともあなたは、何か上のもの、超自己、超意識ですか。もしあなたが、自分は超意識である、高い自己である、と言うなら、それもまた、考えることの一部です。ゆえに、あなたが、高い思考者、上の自己と呼ぶものは、やはり、とても小さいのです。で、私は何でしょうか。さあ、どうぞ！眠りに就かないでください。

57:59 今は何時でしょうか。

58:01 質問者: 10時10分前です。質問者: 9時55分です。

58:04 Ｋ: 私たちは一時間近く話したんですか。質問者: そうです。

58:06 Ｋ: やれまあ！あなたたちが、これは値打ちとあると思うのかどうか、私は知りません。

58:09 私は言っています－あなたはそれらの束である、と。ですね？

58:12 思考により組み立てられた。「私はヒンドゥー教徒である、私はバラモンである、

58:20 私はバラモンでない、私は反バラモンである、私は総理大臣になりたい、私は、もっと大きな地位がほしい。私は、権力、地位がほしい。」と。ですね？いいえ、と言わないでください。あなたは、それらすべてがほしいのです。あなたは、神の近く、導師の近くにいたい。ゆえに、彼の言うことに、従う。あなたは、不安定で、混乱し、さびしく、悲しみの中、痛み、心配の中である。ですね？あなたはそのすべてです。あなたが、自分は何であると考えようとも、です。ですね？あなたは、あらゆる種類のものを創案するかもしれません。でも、その創案もまた、あなたなるものです。ですね？

59:31 で、もう一つのごくごく錯綜した問いには、私は今、入りません。なぜなら、時間が近くなっているからです。誰が、このすべてを組み立てたのでしょうか。そのすべてを組み立てるのが、私、私の自己と呼ばれます－私の自我、私の人格、私の高い自己、私の神、そうですね、アートマン、と。私は、これらの種類のことを創案します。誰が、これを組み立てたのでしょうか。質問を理解できますか。それとも、ただ一つの構造が、あるのでしょうか。理解できますか。理解できますか。私たちは、これらを分離してきました。或る日、私はすっかり安定しています。二日目、私は不安定です。三日目－私が言うのは、長い間隔を置いて、三日目という意味です－私は、とても高尚になりたいと望む、切望する。五日目、私は、「私は恐れをなくさなければならない」などと言う。いいですか。 1:00:46 一日一日と動いていく。私たちは、何という種類の人間なのでしょうか！私はヒンドゥー教徒である、仏教徒である、その他すべてです。誰が、これらを分割したのでしょうか。質問を理解できますか。誰が、「私はヒンドゥー教徒だ」「私はイスラム教徒だ」と言ってきたのでしょうか。それは単に宣伝でしょうか。国々の間の分割－誰がこの分割を創り出したのでしょうか。さあ、みなさん！質問者: 思考がそれを作ってきました。

1:01:36 Ｋ: ソクラテスが？

1:01:38 質問者: 思考が、です。Ｋ: 思考だ。確かですか。

1:01:41 または、同一視されたい、安全でありたいとの願望、あこがれでしょうか。

1:01:46 質問者: そうです。質問者: それも思考です。

1:02:04 Ｋ: それを言い表す前に、聞いてくださるでしょうか。

1:02:07 もちろん思考です。でも、そこには、何か他のものがあります。

1:02:09 私は、大変尊敬を込めて、あなたにお訊きしています。誰がこの分割を、創り出したのでしょうか。もちろん思考です。しかし、その思考の裏に、他の何かがあります。「私はロシア人だ」とか「イスラム教徒だ」。私はそれに取りすがります。ですね？余生の間、私はイスラム教徒やカトリックやヒンドゥー教徒です。または、何であっても、です。思考は別として、誰が、これらをしているのでしょうか。願望は何でしょうか。欲求は何でしょうか。その裏の動きは、何でしょうか。

1:03:06 質問者: なることです。

1:03:08 Ｋ: なること－それはどういう意味ですか。何になるのですか。

1:03:12 質問者: 今の私とは違うように、です。質問者: 安全です。

1:03:14 Ｋ: やっとです。安全でしょう。

1:03:17 私は安全でありたい。そういうわけで、私は導師に従うのです。私は、あなたとの関係で安全でありたい－妻との、です。彼女は私のものだ、と。ですね？安全。よろしいですね。安全で、保護され、安心だ。私はどこかにそれを持たなければならない、と。ですね？家では、ね。工場とか、官僚機構では、それはかなり困難です。願望、欲求、応答、反応は、安全です－「私は安全、安心でなければならない」と。ですね？Ｋ、誰それ、（大卒の）学士。あなたたちは、狂った群衆です。または、MP、〔すなわち〕国会議員。付いてきています？ここ、この国では、称号がきわめて大事です。 1:04:30 で、それは、一つの形の安全です。ですね？あなたたちは、みんな、安全がほしい。でも、私たちはけっして問いません－そもそも安全があるのでしょうか。進んでください。「私は安全だ」と言えるところが、どこか、あるのでしょうか。あなたは、奥さんを信用しない。奥さんは、あなたを信用しない。あなたは、上役を信用しない。なぜなら、彼の立場に取って代わりたいからです。すべて常識です。あなたたちは、導師になりたい。後生です！で、世界のどの人間も－あなたは今、笑うかもしれません－世界のどの人間も、自分が安全、安心でいられるところを、持ちたいのです－競争がないところ、手荒に扱われないところ、困らされないところを、です。 1:05:59 あなたは、それらがほしくないですか。あなたが正直ならば、息抜きに、それらがほしくないですか。ええ。でも、あなたはけっして訊ねません－そもそも安全は、あるのでしょうか。私たちは、何かがほしいが、それは幻影なのかもしれません。私は神がほしい。でも、私たちは、神を創り出してきました。で、あなたは安全がほしいが、また訊ねなければなりません－そもそも安全はあるのでしょうか。あなたは、安全がほしいのなら、他方の問いをも、訊ねなければなりません。「私は安全がほしい」と言って、取りすがることはできません。そもそも安全が、あるのでしょうか。

1:07:00 そのとき、問いが生じます－なぜあなたは、安全がほしいのでしょうか。あなたが考える中に、安全があるのでしょうか。あなたの関係に、安全があるのでしょうか。私との（関係）ではない。あなたの奥さんと、あなたの子どもたちとの（関係）です。あなたの職に、安全があるでしょうか。あなたは、大学教授かもしれません。ひとたび教授になると、気をつけて保護されます。でも、もっと上の教授たちがいます。あなたは、副学長になりたいのです。そのゲームはご存じでしょう。で、どこに安全が、あるのでしょうか。それとも、安全は、全くないのでしょうか。考えてみてください。その美しさを見てください 1:08:03 －安全への願望を何も持たない。何の欲求も、どの種の感じも持たない－そこに安全があるというものを、です。あなたの誓い、あなたのオフィス、あなたの工場、あなたの議会などに、安全があるでしょうか。生は、安全を持たないのかもしれない。生は、生きられるためにある。問題を創り出し、それからそれらを解決しようとするために、ではない。悲しみ、痛みを持つために、ではない。それは、生きられるためにある。そして、それは死ぬでしょう。それは、私たちの恐れの一つです－死ぬことは。ですね？私たちはそれらに入るでしょう。

1:09:14 で、今朝は、私たちは互いから学んだでしょうか－互いに助け合ったのではない。私たちは、学んだのでしょうか。私たちは、語り手が話していることが、そもそも聞こえたのでしょうか。耳で聞こえたのでしょうか。あなたたちは、世界の事実が見えたのでしょうか－それは、あなたです。世界はあなたです。あなたは、それらの事実が見えたのでしょうか。それとも、それらはすべて観念でしょうか。事実と観念との間には、違いがあります。観念は、けっして事実ではない。マイクロフォン－語り手の前のこのものですが、「マイクロフォン」という言葉は、そのものではない。ですね？ 1:10:27 言葉はそのものではない。でも、私たちは言葉を、そのものにしてきました。私が言っていることを、理解できますか。で、ヒンドゥー教徒はあなたではない。その言葉は、あなたではない。あなたは事実であり、言葉ではない。あなたはこれらが見えるのかと、思われます。で、言葉が見え、言葉はそのものでないことが、見えるでしょうか。「神」という言葉は、神ではない。言葉は、現実とは全然違っています。ですね？

1:11:32 で、私たちは、大変尊敬を込めて、お訊きしています－あなたは今朝、何を学んだのでしょうか－実際に学び、それで行為するように、です。「ええ、全くそのとおり。そのとおり」と言い、家に帰って、続けていくのではない。で、私たちが行為しないのなら、世界は大変な混沌（状態）にあるのです。あなたがそれを悟られるのか、私は知りません。世界には、大きな困りごと、大きな悲惨があるのです。そして世界はあなたです。なぜなら、あなたが悲惨にあり、あなたが混乱していて、あなたがこれらであるからです。ゆえに、あなたは身の回りに、世界を創り出しています。私の言っていることを理解できますか。後生です！ 1:12:47 あなたが変更しないなら、世界は変更、変化できません。なぜなら、世界は、どこへ行こうとも、世界のあらゆる人間は、あなたが経ていくのと、同じ現象を経て行くからです－不安定だ、不幸せだ、怖ろしい、不安全だ、安全がほしい、制御しようとする、「あの導師は私の導師より良い」と言おうとする、などなどです。戦争を起こしている。理解されますか。語り手は、楽観主義者や悲観主義者ではありません。私たちはあなたに、事実を提示しているのです 1:13:42 －新聞の事実ではない。私たちは、自分たちの生の事実について、話しています－導師とか皇帝とか他の誰かの生ではない。私たちはともに、あなたの生について、話しています。あなたの生は、残りの世界に似ています。人々は、ひどく不幸せで、不安定で、悲惨です。百万ごとに失業しています。貧困、空腹、悲しみ、痛み－ちょうどあなたのように、です。あなたは、彼らと異なっていません。あなたは自分自身を、ヒンドゥー教徒やイスラム教徒やキリスト教徒と呼ぶかもしれません。何でも好きなものと、です。しかし、意識的、内的にあなたは、残りの世界に似ています。 1:15:02 あなたは、濃い褐色かもしれないし、彼らは、薄い褐色かもしれません。違った政府。しかし、あらゆる人間は、このひどい世界を分かち合っているのです。私たちが、この世界を作ってきたのです。理解できますか。レーニンやマルクスではない。私たちが世界を作ってきたのです。私たちが社会です。あなたは、社会に何か違っていてほしいと思うのなら、あなたが、始めなくてはいけません。あなたが、自らの家に秩序をもたらさなくてはいけません。家はあなたです。よろしいでしょうか。

1:16:04 終了しました。

🢁