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インド、ラージガート
第2回公開講話
1985年11月19日
テキストのみのバージョン
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1:49
私たちが昨日の朝、話していたことを、 つづけてもいいでしょうか。
私たちは、言いましたように、 ともに長い旅を行っています
- 鉄道で、世界中で、
とても長い旅を、です。
その旅は、二百五十万年前に、始まりました。
その長い時間と距離の間隔に、
私たちは、大変多くの経験をしてきました。
それら経験は、私たちの頭脳に、蓄えられています -
意識的、または、深く無意識的な、 その深い諸層です。
ともに、あなたと語り手は、
検討しよう、探検しようとしています。
語り手一人が話をする、というのではない。
私たちはみんな、ともに話し合っています。
語り手がそれを言葉に表している、というだけです。
3:36
言葉は、とても意義深い意味を持っています -
語彙だけでなく、言葉の深み、
言葉の意義、言葉の意味です。
私たちが昨日、言いましたように、
あなたと語り手は、ともに旅を行っています。
あなたは、ただ眠りに就くことはできません。
ただ、「はい、同意します」とか 「同意しません」とは、言えません。
私たちは昨日、それに入りました。
私たちは、同意や不同意をしていません。
私たちは単に、窓から外を見ています。
人が、何ととてつもないことを 経てきたのかが、見えています。
何という経験、何という痛み、何という悲しみ、
何という耐えがたいことを、人は自分自身と
世の中のために創り出してきたのか、です。
私たちは、賛否、どちら側にも 付こうとしていません。
4:54
どうか、よく気をつけて、これを理解してください。
私たちは、どの側にも付いていません - 左にも、右にも、真ん中にも、です。
これは政治的会合ではありません。
これは娯楽ではありません。
これは、真剣な集会です。
あなたは、娯楽で楽しみたいのなら、 映画やフットボールへ行くべきです。
これは、とても真剣な会合です -
語り手に関係するかぎりでは。
彼は、世界中で話をしてきました
- 幸か不幸か、です。
彼は、評判を創り出したかもしれません。
たぶんあなたたちは、その評判のために、 ここへ来ているのでしょう。
でも、それは全く価値がありません。
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6:00
で、どうか、ともに私たちは、 検討しようとしています。
その列車に一緒に座り、
無限に長い旅を行っているのです。
私たちは、あなたに感銘を 与えようとしていません。
理解できますか。
私たちは、あなたに、何かを見るよう、 力で強いようとしていません。
私たちは、自分たちの日常の生を、見ています。
そして、百万年の背景すべてを、です
- 百万年にしておきましょう。
十分です。
そして、すべての囁きを聞き、
あらゆる動きが聞こえ、
あらゆるものが、ありのままに 見えなければなりません -
あなたがそれらにあってほしいと 願うように、ではなく、
列車が行きすぎるとき、
実際に、窓の外に見えるものを、です。
7:26
あなたは、目覚めつづけていなくてはいけません
- 自らが通り過ぎているものすべてが見え、
あらゆる囁きが聞こえ、 あらゆる音が聞こえるには、です。
丘の美しさ、河、水面の広がり、
まわりの美しさすべて、です。
しばらくの間、美しさについて、話しましょうか。
それは興味があるでしょうか。
「はい」と言わないでください。
それは、とても深刻な主題です - 生のあらゆることと同じくです。
で、どうぞ、たぶんあなたたちは、 美しさとは何かを、訊ねたことがないでしょう。
少年の美しさではない。
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8:27
何がご用ですか?これが適切に働いていない。
お気の毒!
一分間、待ちましょうか。
いいでしょうか?
だいじょうぶでしょうか。
つづけてもいいでしょうか。
私は冗談を言っていません。
すみません。
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9:14
で、聞くこと -
私たち自身の内的な思考、感情と
意見と判断だけではない。
また、他の人々が言っていることの音も、聞こえる
- あなたの導師たちが、ではない。
それらはすべて、かなり子どもっぽい。
他の人々が言っていること、 あなたの奥さんが言っていること、
隣人が言っていること。
あのカラスの声すべてを聞く。
世界の美しさ、自然の美しさを
感じる。
で、私たちは当面の間、美しさは何かを、
探究しようとしています。
なぜなら、あなたはその列車で、 一番すばらしい風景を
通り過ぎようとしているからです - 丘、川、
雪をかぶった大きな山々、深い谷。
10:33
あなたの外側のものだけでなく、
また、あなた自身の存在の内的構造、本性も、です -
あなたは何を考えるのか、何を感じるのか、 欲望が何であるのか。
このすべてを、聞かなくてはいけません - 「ええ、正しい。
間違っている。
これが私の考えることだ。
私が 考えるべきでないことだ」と言うだけでなくて、です。
または、単に何か伝統に従うだけではない -
心理学、物理学者、博士、 コンピューター専門家などを
ともなった現代の伝統でも、です。
また、何の反応もなく、とても静かに聞く。
樹の美しさが見える。
で、私たちはともに、美しさについて、 話し合おうとしています。
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11:57
美しさは、何でしょうか。
あなたは、美術館へ行ったことがありますか。
古い中世やルネサンス、偉大な画家たちのです。
あなたは、それらを見たことがありますか - あなたたちの何人かでも。
たぶんないでしょう。
私は、あなたたちを連れて、美術館の中を まわりません。
私は案内人ではない。
でも、絵、絵画、そして古代ギリシャ人、
古代エジプト人の彫像、ギリシャのとローマのと、
現代のを見る代わりに、
私たちは、見て、訊ね、探究し、
見出そうと要求しています - 美しさは何でしょうか。
形ではない。
女や男や、小さな子どもではない -
子どもはみんな、とてつもなく美しい。
13:13
で、美しさは、何でしょうか。
私は質問をしています。
どうか、お答えになってください。
初めに、あなた自身に対して、です。
または、あなたはそれについて、 考えたこともなかった。
顔の美しさではなく、緑の芝生の美しさ、
一つの花の、
大きな山々の美しさ - 雪がそれらを覆っている。
深い谷。
川のしーんとした平穏な水。
そのすべては、あなたの外側にあります。
あなたは、「あれは何と美しいのか」と言います。
その「美しさ」という言葉は、 何を意味しているのでしょうか。
なぜなら、それを見出すことは、 とても重要であるからです。
なぜなら、私たちは日々の生に、 ほとんど美しさがないからです。
14:27
あなたは、ベナレス(の街)を通りぬけると、 それについて、すっかり知るでしょう -
汚い通り、塵、埃、牛車。
ですね?
あなたは、これらを見て、あなた自身に訊ねます -
木の葉の単なる優しさや、
人間たちの優しい寛大さではなく、
とても深く探究します -
詩人、画家、彫刻家が使っているこの言葉。
そしてあなたは今、自分自身に訊ねています - 美しさのこの性質は、何でしょうか。
あなたは、私にそれへ答えてほしいのでしょうか。
それとも、あなたが答えるのでしょうか。
さあ、どうぞ。
質問者: あなたが答えるべきです。
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15:48
K: なぜです?
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15:50
質問者: なぜなら、私たちは知らないからです。 K: それなんです。
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15:52
そのお方は、「あなたが答えなさい。
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15:54
私たちは知らないから」と言われます。
なぜでしょう。
なぜ、 あなたは知らないのでしょうか。
なぜ私たちは、この甚大な問いを 探究してこなかったのでしょうか。
あなたたちは、自分の詩人たちを持っています - 古代の人々から、今まで、です。
彼らはそれについて書く。
彼らはそれについて歌う。 彼らは、舞い踊る。
そしてあなたは、 「私は、美しさは何かを知らない」と言う。
私たちは、何と変な人々なのでしょうか。
しかし、あなたが、あなたの導師は何者か、
誰があなたの導師か、 誰があなたの神が、と訊ねると -
インドには、三十万の神々がいるんだと、 私は思います。
なかなか良い!
ヨーロッパとアメリカには、唯一つの神だけがある。
あなたたちには、三十万以上がいる。
あなたたちは、それらからどれでも 選んで、おもしろくできる。
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17:19
で、美しさは、何でしょうか。
それは、違った言葉で表された、同じ問いなのです -
あなたは、何なのでしょうか。
あなたの本性と構造は、何でしょうか。
生物学的要因は別として、
あなたは、何でしょうか。
幾つかの試験に通る。
学位、職を得る
- 物理学者、科学者、政府の財務官 -
あなたは、何でしょうか。
それは、美しさは何かに、 きわめて近く関係しています。
あなたが山を見つめるとき - 頂に雪を被っていて、深い谷、
青い深い丘 -
あなたは、何を感じるでしょうか。
それらに対して、あなたの 本当の応答は、何でしょうか。
知らないですか。
一秒間か、二、三分間、あなたは、
それに絶対的に衝撃を受けないでしょうか。
19:03
偉大さ、無量さ、
青い谷、とてつもない光、
雪をまとった山々に際立つ青い空。
その瞬間、あなたがそれを、見つめるとき、 あなたに何が起きるでしょうか -
それら山々の壮大さ、威厳を、です。
あなたは、何を感じるでしょうか。
あなたは、その瞬間か、
二、三分間、そもそも存在しているでしょうか。
質問を理解できますか。
どうか、同意しないで、 ごく近くで見つめてください。
何か壮大で無量で荘厳なものを、 見るその瞬間に、
一秒間、あなたは存在しないのです。
あなたは、自分の気がかりと、
奥さん、子ども、仕事、人生の取り散らかした すべてを、忘れてしまいました。
20:15
その瞬間に、あなたは、 それに呆然とした、と言うのです。
すなわち、その一秒間、壮大さが、 あなたの記憶すべてを、ぬぐい去ってしまった、
ということなのです - 一秒間です。
それからあなたは、戻ってきます。
その一秒間に、何が起きるのか。
さあ、どうぞ。
あなたがいないとき、何が起きるのか。
それが美しさです。
理解できますか。
あなたがいないとき、です。
同意しないでください。
「はい、はい」と頷かないでください。
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21:11
で、そこでは、山の壮大さ、威厳が、
または、湖や、朝早くのあの河が、
金色の小道を作り、
一秒間、あなたは、あらゆるものを忘れたのです。
すなわち、自己がないとき、美しさはあるのです。
私が言っていることを、理解できますか。
あなたが、いないとき -
あなたの問題、責任、伝統すべてと
それらごみくず - あなたの家族ではない - とともに、
あなたが無いとき、
美しさがあるのです。
玩具(おもちゃ)をもった子どもに、似ています。
玩具が複雑であり、その子がそれで遊ぶかぎり、
玩具は、彼を没入させ、乗っ取ってしまいます。
22:37
玩具が壊れた瞬間、彼は、何であれ、 していたことへ戻っています。
で、私たちはそれに似ています。
私たちは、山に没入させられます。
一秒間か、二、三分間、それは 私たちにとって、玩具です。
そして私たちは、自分たちの世界へ、戻ります。
私たちは、玩具なし、何もあなたを 没入させるもの、乗っ取るものなし、と言っています。
私が言っていることを、理解できますか。
できない?
あなたは、子どもに玩具を与えるとき、 彼がどのようにふるまうかを、知っていますね。
または、見守ったことがないですか。
玩具は、その子にとって、とてつもなくなります。
彼は面白がり、それで遊びます。
二、三分間か、二、三時間か、二、三日か、
玩具は、彼を乗っ取ります。理解できますか。
23:54
で、山があなたを乗っ取ったのです。
あなたは、何か偉大なものに没入せずに、
あなた自身から自由でありうるでしょうか。
質問を理解できますか。
あなたは、これを理解しない。
あなたは、あまりに利巧すぎるのです。
それが、あなたたちみんなの困ったところです
- あまりに学びすぎている。
あなたは、十分に単純ではない
あなたは、とても単純であるなら - 質素な衣服ではない -
あなた自身が深く単純ならば、
何かとてつもないものを、発見するでしょう。
しかし、あなたたちは、 たくさんの知識、経験などにより
覆われています。
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25:00
では、動きましょう。
私たちはともに、多くのことについて、 話し合おうとしています。
私たちは、しばらくの間、 美しさについて話をしました -
詩人の美しさではなく、詩歌、文学、
随筆、美しい小説、 良いスリラーではなくて、です。
たぶんあなたたちは、 スリラーを読まないでしょうね。
または、あなたたちは、あまりに神聖すぎる。
で、私たち自身を見ましょう。
私たちは、世界を創り出してきました -
あなた、語り手、その先祖たち、
過去数千年の世代と時間が、です。
で、これらは、どういうことなのでしょうか。
理解できますか。
私が言っていることを、理解できますか。
これら騒ぎは、何なのでしょうか。 互いに殺し合う、
26:24
互いに不具にし合う、 分割する - 私の神、あなたの神、と。
なぜ、この社会は、こんなに醜く 残忍で冷酷なのでしょうか。
そうです。
なぜですか。誰が、 この奇怪な世界を、創り出したのでしょうか。
私は、悲観的とか楽観的とかになっていません。
世の中を見てください。
あなたの外側で起きていることを、です。
貧しい国々が、兵器を買っています。
あなたの国は兵器を買っています。
そして、無限の貧困、競争です。
いいですね?
誰が、これらを 創り出したのでしょうか。
神がそれを創り出した、と言われるのでしょうか。
彼は、取り散らかした神にちがいありません。
で、誰がこの社会を、創り出したのでしょうか。
あなたたちはいつも、社会について話しています。
誰がそれを創り出したのか、誰が組み立てたのか。
27:51
神様、あなたたちは・・・
あなたが、それを組み立てたのではないですか。
あなただけではない。
あなたの父親、曾祖父、
百万年の過去の世代。
彼らが、この社会を、創り出したのです - 彼らの強欲、妬みをとおし、
競争をとおして、です。
彼らは 世界を分割してきました -
経済的、社会的、宗教的に、です。
事実に向き合ってください。
後生ですから。
あなたと語り手と、その父親、さらに父親たち、
あなたの父親 - 遡れるかぎりです。
私たちがこの社会を、組み立ててきました。
私たちが、それに責任があるのです。
それとも、あなたは、この事実を否認しますか。
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29:05
で、私たちがこれに責任があるのです。
神々ではなく、何か外的な要因ではなく、
私たちが、私たちの一人一人が、 この社会を、創り出してきたのです。
あなたは、この集団に所属している。
私は、別の集団に所属している。
あなたは、一つの神を崇拝する。
私は、別の神を崇拝する。
あなたは、一人の導師に従う - 彼らが、 どれほどバカで、愚かであっても、です。
私は、別のへ従う。
で、私たちは、社会を分割してきました。
私たちは、社会的にだけでなく、また
宗教的にも、分割してきました。
ただ見てください。
後生ですから、見てください。
地理的に私たちは、世界を分割してきました -
ヨーロッパ、アメリカ、ロシア。
30:21
私たちは、文化を分割してきました -
西洋文化と、東洋文化。
私たちは、政府を分割してきました -
労働党、民主党、共和党、共産党の、です。
理解なさいますか。
私たちの頭脳が、どのように働くのか - 分割し、分割し、分割する。
あなたはこの要因に、注目したことがないですか。
で、分割から、葛藤が出てきます。
あなたは、あなた自身を、 良いものと悪いものに分割してきました -
私はそれらに入りません。
それはあまりに複雑です。
あなたはたぶん、これらのことのどれについても、 考えたこともないのでしょう。
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31:12
で、私たちがこの社会を、創り出してきました。 で、あなたがこの社会です。
理解できますか。
あなたが社会です。
で、あなたが根本的に変化しないのなら、
社会をけっして変化させないでしょう。
共産主義者たちは、これを試してきました - 力づくで強制し
秘密裏に、悪辣に、数百万人を破滅させました
- 人に無理強いし、その心理、その存在を、
様々な形の強制に服従させるために、です。
あなたは、これらを知っているにちがいありません。
これは歴史です - 日々の新聞です。
それで、分割があるところ - どうか、聞いてください -
分割があるところ、葛藤があるにちがいないのです。
それは法則です。
私たちは、見たところ、葛藤が好きなのです -
永続的な葛藤とともに生きることが、です。
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32:38
で、私たちは戻って、見出さなければなりません - このすべての原因は、何なのでしょうか。
それは欲望でしょうか。
それは恐れでしょうか。 それは楽しみでしょうか。
これは、痛みすべての回避、 ゆえに罪悪の回避でしょうか。
これらを理解されますか。
私はあまりに速く進んでいますか。
で、私たち自身で見出しはじめましょう - 欲望は、何でしょうか。
それが基本です。
権力を持ちたいとの欲望、達成したいとの欲望、
何者かになりたいとの欲望。
私たちは、欲望に反対していません。
私たちは、欲望を抑圧しようとか、
超越しようとかしていません。
僧侶のように、
あなたたちのほとんどのように、 超越する、制御する、抑圧する。
私たちはそれに入ろうとしていません。
34:01
私たちはともに、理解しなければなりません - 欲望は、何でしょうか。
欲望は、何でしょうか。
あなたは、語り手と同じぐらい働いていますか。
それともただ、「まあ、あの人の話を聞こう。
すてきな日、すてきな朝だ」と言うだけでしょうか。
で、私たちは訊ねています - 欲望は何でしょうか。
それはどのように起きるのでしょうか。
その起源は何でしょうか。
それをどう抑圧するか、どう制御するかとか、 やらせておくか、ではない。
その根です。
それに興味はありますか。
あなたは、その根が何かを 見出すことに、興味がありますか。
私に説明してほしいのですか - いつものように。
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35:16
で、説明はそのものではない。
言葉は、これではない - 私はそれを 「マイクロフォン」と呼ぶかもしれない。
あなたはそれを、「マイクロフォン」と呼ぶでしょう。
でも、言葉はそれではない。
ゆえに、説明はそれではない。
叙述はそれではない。
すばらしい樹を叙述するとき、
叙述は樹ではない。
で、私たちは、互いに伝えるために、 言葉を使おうとしています。
しかし、言葉、叙述は、事実ではない。
で、少なくとも、それを学びます。
言葉はそのものではない。
私の妻 - 「私の妻」という言葉は、妻ではない。
その単純な事実を理解できるなら、
奥さんを、もっとましに扱うでしょう。
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36:45
で、欲望は何でしょうか。なぜそれは、 私たちを支配するのでしょうか。
その持ち場は何でしょうか。
その本性は何でしょうか。理解できますか。
欲望は何でしょうか。
理解できますか。
世界中の僧侶は、欲望を抑圧します。
または、欲望を超越したいと思います。
または、欲望は、一定のイメージ、一定の象徴、
一定の儀式と同一視されます。
あなたたちのみんな、幾人かは そこにいます - 僧侶等です。
欲望は何でしょうか。
その質問をしたことが、あるでしょうか。
または、欲望に屈するのでしょうか -
帰結がどうであっても、です。
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37:53
で、私たちはともに - ともに、です。
私が、語り手が説明するのを待つのではなく、
ともに、私たちは、それを見ようとしています。
私たちは、感受により生きるでしょう。
橋を渡っていく列車があります。
それが聞こえます。
あなたはそれを同定します。
で、私たちは、感受によって生きます -
より良い食べ物、より良い住宅、より良い妻、と。
で、感受は生です。
生の一部です - セックスは生の一部です。
それは感受、楽しみです。
私たちは、大変多くの楽しみを、持っています。
所有の楽しみ、など。
私たちにとって、感受は、 とてつもなく重要になります -
生の一部、私たちの存在の一部です。
あなたは、何も感受がないのなら、死んでいます。
39:25
神経すべてが去り、頭脳が萎む、などです。
で、私たちは、感受により生きます。
感受は、触れる、感じることです - 感受。
急に釘を、指に突き刺すようなものです。
それは感受です - それは痛みと呼ばれます。
あなたは、何か麗しいものを見るとき、 それに微笑みます。
それは、感受の一部です。
涙、笑い、ユーモアを持つこと。
それはすべて、感受の一部です。
そのとき、何が起きるでしょうか。
私たちは、この感受を持ちます。
あなたは、美しい・
・・ものを見る - 何かな。住宅を。
あなたがほしいのは、どれですか。
もっと多くの権力、もっと多くのお金ですか。
もっと多く - もっと多くは、感受の一部です。
よろしいでしょうか。
あなたたちは、とてもためらっていますね。
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40:42
で、感受があるとき、何が起きるでしょうか。
何かとても美しいものが、見えるとき
- 車、女、男や、すてきな住宅、です -
何が起きるでしょうか。
あなたは住宅を見る。
感受がある。
そのとき、何が起きるでしょうか。
ゆっくり進んでください。
すると、理解できるでしょう。
あの麗しい住宅が見える - 清潔だ。
美しい庭、
花もある。
あらゆるものが、美しく保たれている。
見えるとき、それは感受です。
そのとき、何が起きるでしょうか。
感受は自然です。
それは、回避できません。
それは、私たちの生の一部です。
それから・
・・私が説明する。 あなたたちは、同意して、「ええ、全くです」と言い、
家に帰り、同じことをするでしょう。
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42:04
で、そのとき、何が起きるでしょうか。
あなたは、あの住宅を見ました。
庭を見ました。
風景の美しさ、
そして、住宅が様式、風格、威厳をもって、
どう建てられているを、見ました。
そのとき、思考がやってきて、
その感受よりイメージを作ります。
それから、
「私はあの住宅をもてたらいいな」と言う。
付いてきていますか。いいえ、付いてきていない。
あなたは、そこにあの住宅が見える - 感受がある。
一分間、待ってください - 私が進む前に、一分間。
感受。
そのとき思考がやってきて、 その感受から、創り出す -
その住宅を持ちたいとの欲望、です。
43:07
または、他の何かを、です。
あなたは、誰か政治家が大きな車に乗り、 先にバイク乗り(の警護)が付いている、
その他すべての事柄を、見る。
あなたは、「何とまあ、私は 幾らか権力を持っていたならなあ」と言う。
すなわち、あなたはそれを見た。
感受(がある)。
そのとき、思考が来て、 「私はあの権力を持っていたならなあ」と言う。
その瞬間に、欲望が生まれます。
感受が形、形態を与えられるとき、
その一秒に、欲望が生まれます。
ですね?
私が言ってきたことを、理解できますか。
もう一回、繰り返しましょうか。 繰り返してほしいでしょうか。
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44:18
あなたがピンを、私の親指に突き刺す。 それは、痛みの感受です。
あらゆる記録、あらゆる応答は、感受の一部です
- ですね?
知的、理論的、哲学的 - 感受です。
私たちは、感受により生きます。
そこは、はっきりさせてください。
私たちは、感受により生きます。
すなわち、感受が応答しています - 良い味、悪い味、
それは苦い、甘いなどと。
私たちは、感受により生きます。
私たちは、自らが持っていない何かが見えるとき
- 例えば、住宅や車です -
その感受は、支配的になる -
思考が、それにイメージを与えるとき、です。 理解できますか。
45:30
思考がやってきて、 「私はあれを持っていたらなあ」と言うとき、
その瞬間に、欲望が生まれます。
まるで私が気違いかのように、 私を見つめないでください。
その微妙さ、その深さを理解してください。
感受に対して、思考が 形態、構造、イメージを与えるとき、
その一秒に、欲望が生まれます。
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46:22
今、問いはこうです -
感受は、思考により 捉えられないのでしょうか -
それもまた、別の感受です。
理解されますか。
感受。
そして、思考がそれへ形を 与えるのに、時間を掛ける。
それは、感受と思考との間の間隔です
- それに輪郭を与えるまで。
ですね?やってください。
そうするとき、そこに、何が 含意されているかを、見てください -
「はい、はい、あなたに同意します」と言うのでなく。
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47:13
質問者: 私の手にピンが刺さるとき、チクッとします。
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47:19
K: 痛みがある。そのとき、思考は何をしますか。
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47:22
質問者: 思考が来て・・・
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47:23
K: 待ってください。見てください。 慌てないで、ゆっくり行ってください。
私は、親指に、指に痛みがある。
そのとき私は、その痛みを止めたいと思う。
それで私は、医師に行くとか、 何であれ、します。
ですね?
私は、その痛みを止めたいと思う。
私たちは、眠っているんでしょうか。
痛みは、他の形の感受です - ですね?
そのとき、思考は、「私はそれを 止めなければならない」と言う。
あなたは、「待てよ、 その痛みを見てみよう」とは言いません。
あなたは、これらをしたことがないですか。
私は、病気であるなら - 私は何度もそうなりました - 「よし、気分が良くなるまで、待とう」と言う。
それが何を意味するか、痛みが何を意味するか、 楽しみが何を意味するかを、見る。
あなたは、そうしないですか。
それとも、即座に医師ですか。
何?即座に、医師。
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49:14
質問者: 痛みの反応全体は・・・(聞き取れない)
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49:19
K: そうです。間隔を開けなさい。
理解できますか。
「まあ、医師に 行けなければならない。急ごう」と言わず、
間隔、時間を開けなさい。すると、 そこからたくさんを学びます。
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49:41
で、私は言っています -
感受と思考の間に、時間が、間隔があるなら
- 長い間隔か、短い間隔か、です -
あなたは、欲望の本性を理解するでしょう。
そこには、抑圧がなく、超越がない。
あなたは、車を持っておられるなら、 それを運転するとき、
そのメカニズム、
その内燃機関を知らないなら、
いつも少し、神経質です -
何か変なことになりかねない、と。
ですね?
しかし、車を知っているなら、 車を分解したことがあるなら
- 語り手がやったようにです。
完全に解体する -
神経質とか、何かしらにならないでください。
それを分解し、よく気をつけて組み立て、
部品すべてを知るとき、
あなたは、その機械、
その仕組みを、極めています。
51:02
そのとき、恐れていないし、 もう一回、組み立てなおします。
理解できますか。
で、あなたは、欲望の本性を、
欲望が始まる道筋を理解するなら、 それを恐れていません。
そのとき、それをどうすべきかを、知っています。
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51:27
質問者: (聞き取れない)
|
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51:33
K: 私はすでに説明しましたよ。
で、他の何かへ移りましょうか。
|
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51:44
あなたと私、語り手が、ともに
話し合うべきことが、あります。
私たちは、何千年も間、生きてきましたが、
恐れの本性を、一度も理解したことがありません -
恐れの起源が何なのか、恐れの原因は何なのか。
私たちは見たところ、恐れを終わらせていません。
生物学的な恐れ、同じく、
確かにはるかにもっと、心理的な恐れ、内的な恐れ、
死の恐れ、持たないこと、
所有しないことの恐れ、さびしさの恐れ。
私たちは、多くの恐れを持っています。
それをご存じないですか。
ご自分の恐れを、知らないですか。
知らない?
あなたたちは、へんてこりんな群衆です - 自分の恐れを知らない。
あなたたちは、これら恐れの中から、神を創り出します。
これらの恐れの中から、儀式を創り出します -
霊的な位階制度、導師を、です。
53:30
世界の寺院すべては、恐れからです。
あなたの妻への恐れ、知事への恐れ、
警察官への恐れ - 私たちは、 幾千もの恐れを持っています。
私たちは訊ねています - 恐れは何でしょうか。
あなたの特定の形の恐れではない。
理解されますか。
私の恐れとあなたの恐れではない - 恐れは何でしょうか。
車の機械の仕組みを理解するなら、
あなたは、車を恐れません。
ですね?
それをどう走らせるのかを、知っています。
それがいつ点検サーヴィスされ、 手入れされるべきなのか等を、知っています。
で、あなたは、その本性、その原因、 その根を、知り、悟り、
それとともにいて、理解するなら、
そのとき、恐れを超越するでしょう。
そのとき、恐れは去っています。
私たちは今朝、それをしようとしています。
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私たちは訊ねています - 恐れは何でしょうか。 その原因は何でしょうか。
それをどう終わらせるかではない。
それをどう超越するか、制御するか、
抑圧するか、それから逃げ出すかではない
- あなたが今、やっているように、です。
で、恐れの原因、起源は、何でしょうか。
考えぬいてください。
一分間、それに入ってください。
あなたの恐れを、取り上げてください - あなたの特定の恐れ、です。
その根は何でしょうか。
安全、もっと多くへの欲望。
理解できますか。
で、あなたは、それを見つけていないのなら、 誰か、語り手のような人に
訊ねるでしょう - 「その原因は何ですか」と。
あなたはそれを聞くでしょうか。
聞く。
実際に聞く - あなたの上役に聞くように。
彼は、あなたを放り出すかも、給料を 減らすかもしれません。あなたは聞きます。
56:15
あなたは、心のすべて、恐れのすべて、
憂慮のすべてをもって聞く - 「自分は職を失うかもしれない。
だから、どうか、何をすべきかを言ってください」と。
あなたは、彼が言うことを、そう聞くでしょうか。
または、「はい」と言う。
で、私は説明しましょう。
いいですか?
しかし、あなたは、オフィスで 自分の仕事をどうするかを、知っています。
で、私は説明しましょう。
それは、なかなか複雑です。
あなたは、複雑さが好きです。
しかし、説明はそのものではない。
「恐れ」という言葉は、恐れではない。
言葉はそのものではない。
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57:27
恐れは何でしょうか。その原因は、何でしょうか。
「恐れ」という言葉は、恐れを引き起こしますか。
理解できますか。
「恐れ」という言葉 - それは、 あなたに恐れを喚起しますか。
確かですか。
で、恐れは事実です。
その言葉は事実ではありません。
悩んだ顔をなさらないでください。
とても単純ですよ。
「樹」という言葉は、その樹ではない。
で、説明は、恐れを終わらせる手段ではない。
すると、私たちは、検討しなくてはいけません - 時は何でしょうか。
なぜなら、時は恐れであるからです。
明日、何かが起きるかもしれない、と。
私の住宅が、崩れるかもしれない。
妻が、他の男のほうを振り向くかもしれない。
夫が、出て行ってしまった。 私は悲しい - 恐れ、です。
58:57
理解できますか。
過去の恐れ、未来の恐れ、
現在の恐れ - 何が起きるかもしれません。
で、過去、未来、現在は、
時の輪に捕らわれています。
昨日、今日、明日は、時です。
私はああだった。
私はああならないだろう。 だが、今、私はああではない。
私はこうだった。
こうなろう。 だが、今はそうではない、と。
で、その過程全体が、時の中の動きです。
動きは、時を意味しています。
ここからそこへは、動きです。
それは、時を意味しています。
この場所からあの場所へ到るには、時が要ります。
で、動きは時です。
動きすべては、時です。
時計により・・・
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1:00:23
あなたが日向にいるのなら、 もっと近くへいらしてください。
来て、そこに座ってください。
十分な空き間があります。後生です。
よし。近いからといって、 神経質にならないでください。
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1:00:52
で、過去、現在、未来は、
動きです。
それは時と呼ばれます。
私はかつて若かった。
今、私は九十です - それは時です。
で、時は何でしょうか。
時間は何でしょうか。
あなたが、ベナレスからここへ 来るには、時が掛かりました。
あなたが戻るには、時が掛かるでしょう。
で、時計による時が、あります。
或る距離を行くための時が、あります。
過去、現在、未来としての時が、あります。
ですね?
このすべてが時です。
過去が現在を形作る - 境遇などが、です。
1:02:13
どうか、これはとても難しいのです。 同意や不同意をしないでください。
ただ聞いて、見出してください。
過去は今、作動しています。
未来は、現在により形作られます。
修正されます。
境遇が変化してきました。
一定の出来事が起こります。
で、過去は、修正され、変化させられ、変更されます。
未来は、今起きることです。
で、時すべては - 過去、現在、未来は、
今、収容されています。
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1:03:08
これには悩むでしょう。ゆっくり 行ってください。私は急いでいません。
これは、生に通用するのです。
理論にだけではない。
あなたはバラモンです - すみません。
ここでは、バラモン(への批判)はお好きでない。
あなたは昨日、何かでした。
今日、出来事が起こります。
それが、過去を
変化させ、修正し、わずかに変更します - 境遇、過去を、です。
未来は、今あるあなたです - 修正されて、です。
それは明らかでしょう。
それともまだ、悩みますか。
すなわち、過去、現在、未来は、今です。
今、変異がないのなら
- 「変異」という言葉は、理解できますか -
今、変異がないのなら、
あなたは、前にそうでありつづけたのと、 まさしく同じになるでしょう。
1:04:26
私は、自分がインド人であると、考えます - その裏のサーカスすべてをともなって、です。
私は明日、再びインド人になるでしょう。
それは論理的です。
しかも、インド人であることで、 私はイスラム教徒より分割されます。
私は彼とけんかをするでしょう - 彼の土地のためだけでなく、
彼の人口増加等で、です。
で、明日は今です。
私は、あなたたちに、 これを説明しつづけられません。
これを理解されますか。
で、あなたが今、何をするかが、大事です -
あなたが明日、何をするだろうかより、 はるかに、です。
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1:05:32
で、あなたは、何をするのでしょうか。 明日が今であるなら -
それは事実です。
それは、 私の理論やあなたの理論ではない。
それは事実です。
私は今、貪欲です。
今それについて、何もしないのなら、 私は明日、貪欲でしょう。
それだけです。
私は貪欲であるのを、今日、止められるでしょうか。
あなたは止めるでしょうか。
もちろん止めません。
で、あなたは、これまであなただったものに、 なるでしょう。
これが、数百万年の間、人類の様式です。
あなたは、殺すのを気に掛けない - ですね?
正直でありなさい。あなたは、 殺すのを気に掛けない。
1:06:31
あなたは、それに賛同します。 あなたは自国に、強くあってほしいのです。
それを恥じないでください。
これは事実です。
で、あなたたちは軍備を集めます。
あなたは実際にそうしないかもしれないが、
税金をとおし、切手を買うことをとおして、 そうします。
支援します。
で、あなたがインド人であるのを、 今、止めないなら、
あなたは明日、インド人であるでしょう。
で、あなたは今、どうしようとしていますか。
ああ、みなさん、あなたたちは、 そこで止まってしまう。
私は訊ねています - あなたは今、何をするのでしょうか。
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1:07:20
質問者: インド人であるのを止めます。
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1:07:24
K: 止めますか。
その意味合いが何であるかを、ご存じですか。
パスポートではなく、書類ではない。
どの国とも関連しないこと、です。
どの集団、どの宗教とも関連しないこと、です。
それらはどのみち、すべて、まやかしです。
それは可能でしょうか。
そうなさるでしょうか。
あなたが、ではない。
あなたは、重要性が見えるでしょうか -
すなわち、もし今、今日、変異がないならば、
あなたは明日、まさに同じに なるであろう、ということが、です。
これは楽観的でも悲観的でもない。 これは事実です。
1:08:27
二百五十万年の間、私たちは、 人々を殺してきました -
仏教徒として、ヒンドゥー教徒として、 キリスト教徒として。
おそらくキリスト教徒は、 他の誰よりも、多く殺してきました。
あなたたちはキリスト教徒ではない。
だから、 私はそれを容易に言えます!
私はキリスト教徒たちの前で、 この問いに取り組んできました。
で、あなたは、理解されますか - その深刻さを、です。
それを玩ばないでください。
今、私が・
・・根本的な変異が ないのなら - 今です!
私は明日、同じになるでしょう。
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1:09:26
で、時は、恐れにおける要因です。
私は、明日起こるかもしれないことを、恐れています。
私は、試験に通らないことを、恐れています。
女の子や男の子は、何か試験に通りたいと思う。
もっと多くのお金、もっと良い機会、 もっと良いこれを、得るために、です。
「私は一生懸命、勉強しよう、勉強しよう。
あの試験に通るために」と言う。
私は通らないかもしれない - 恐れが入ってくる、などです。
恐れは、人類すべての共通の要因です。
それはあなたのではない。
人類すべてのです。
で、その恐れは - 恐れの一つの枝だけでなく、
恐れの根は、完全に破棄できるでしょうか。
すなわち、どの種類の恐れも持たないことです。
語り手は、それは著しく可能である、と言います。
すなわち、それは根本的にできる、と。
あなたは、語り手を殺すのか、または崇拝します。
それらはどちらも同じです。
理解できますか。
それが、今、あなたたちが しようとしていることなのです。
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1:11:22
で、それは、私たちの生の要因の一つです。
私たちは、百万年以上の間、 恐れとともに生きてきました。
私たちはいまだに、続けています。
で、語り手は言っています - 恐れは完全に終わらせられるのだ、と。
「それは悟りを開いた人である」とか、 それら戯言(たわごと)を言わないでください。
あなたは、自らの頭脳、心をそれに注ぎ込むなら、 それを終わらせられます
- 部分的にでなく、完全に、です。
そのときあなたは、自分自身で見えるでしょう -
そこには、何と無量の美しさがあるのか、です。
全くの自由の感覚です。
国や、或る政府の自由ではなく、
自由の甚大さ、自由の偉大さの感覚です。
あなたは、そうするでしょうか - 今日、今です。
今日から、恐れの原因が見えて、 それを終わらせる。
それは時です。
時は、思考という意味です。
なぜなら、時は動きであるからです - そうでしょう。 私たちはみんな同意します。
1:13:04
そして、思考もまた動きです。
これらに、目くらましをされないでください。
とても単純です。
時は動きです。
思考は動きです。 それで、時は思考です。
思考は時です。
思考は、知識に、
記憶、経験などに、基づいています。
時もまた、とても制限されています - 私たちの生において、です。
恐れがあるかぎり - 生物学的に、物理的に、
心理的にです - それは私たちを破壊します。
で、お訊ねしていいならば、 理論でなく、この事実を聞いた後、
あなたは、何をしようとするのでしょうか。
時は、恐れと思考の要因です。
で、あなたは、今、変化しないのなら、
二度と再び変化しないでしょう。
この常なる先送りです。
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よろしい。
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