クリシュナムルティ - 冥想者がいるかぎり、冥想はない

RA85T3 - 冥想者がいるかぎり、冥想はない
インド、ラージガート
第３回公開講話
1985年11月22日

2:13 Ｋ: 誰かここに来て、座りたいでしょうか。私は本気で申しています。来ていいですよ。質問者: 来てもよろしいでしょうか。

2:30 Ｋ: ええ、どうぞ。

2:35 Ｋ: あなたは、ここへ上がってきたいでしょうか。これはだいじょうぶですよ。

2:40 二人の導師だ。

2:59 質問者: 一人だけです。

3:14 Ｋ: これでだいじょうぶですか。

3:36 これは最後の講話です。私たちは今朝、大変多くのことについて、ともに話し合おうとしています－大変多くのことについてです。私たちは、言いましたように、ただ一人が語っているものではない。あなたと語り手は、ともに参加し、問題全体を分かち合っています。または、私たちが議論しよう、話し合おうとしている主題を、です。私たちが言いましたように、あなたはそれに参加しています。普通に聞いているだけとか、何かあなたが聞かなければならないものではない。ともに私たちは、多くのことについて、話し合おうとしています。私たちは、ここ二回の講話と一回の討論会で、多くのことを扱ってきました－恐れ、人の苦労すべて、私たちが持っている問題。それら問題を、私たちはけっして解消できないように見えます。私たちはいまだに、それらを持ち運んでいます。 5:27 私たちは気をつけて、それに入りました。私たちの精神が問題で満たされているから、問題は存在します。ゆえに、どの問題を見る自由もないのです。これは、今それに入る時ではありません。私たちは、よく気をつけて、それに入りました。また私たちは、思考の問いにも、入りました－なぜ思考は、この生活を、すっかり不可能にしてしまったのか。思考は、大変多くの葛藤、抗争を、もたらしてきました－二百五十万年の間の戦争、です。それは、実質的に毎年という意味です。私たちは、互いに殺し合います－神の名、愛国主義の名において、です。あなたの国に対する私の国、あなたたちの宗教に対する私たちの宗教、などと。 6:44 戦争に次ぐ戦争。おそらく（ここ）ベナレスで、ではない。ここでは、相当に現実世界から、かけ離れています。しかし、私たちは毎年、戦争に向き合っています。私たちはまた、思考の本性について、話しました。なぜ思考が、人を分割するのか、また、人々をまとめるのか－月へ行くような一定のプロジェクトをするため、です。あのロケットを建造するには、たぶん３０万人以上の人々がいて、誰もが皆、自らの小さな仕事を完璧にしなくてはいけなかったでしょう。私たちは、戦争のような危機で、まとまるのか－それは、憎しみから生まれます。または、何か国民的主題のために、まとまるのか。または、大きな危機があるとき、まとまります－地震、火山噴火、自然の出来事などのように、です。 8:16 それを別とすると、私たちはけっして、まとまりません。

8:25 さて、今朝、私が大変尊敬を込めて、提案してもよろしいなら、私たちはみんな、一緒に座っていながら、みんな、まとまりましょう。そして、エネルギーを集めましょう－私たちが取り上げようとする様々な主題を、きわめてはっきりと考えられるように、です。ともに、です。それは、あなたが、能動的に考えている、能動的に聞こえているという意味です。かなりのろい私たちの頭脳を、活性化させるように、です。それを指摘するのを、お許しください－のろく、遅く、単調で、反復的、などです。で、私たちは今朝、ともに頭脳を鋭敏に保ちます。私は侮辱していません。侮辱したいとは思いますが、しません。 9:47 それは、ただの冗談です！身体組織だけを活動的に保つのではない－なぜなら、それはエネルギーを与えてくれるからです。違った形の歩き方、泳ぎ方、違った種類のヨーガのアーサナ（体位）など、です。しかしまた、とても明晰な活動的な頭脳を、持つことです－専門化した頭脳ではない－哲学者として、科学者として、物理学者などとして、ではない。それら専門化した頭脳は、とても狭くなります。私はここに、幾人か、科学者である友人を知っています。私は彼らを侮辱していないことを、願っています。または、博士や哲学者も、です。彼らは、話について話します。 11:06 理解できますか。ジョークが分かりますか。話について話をする－プラトンでも、アリストテレスでも、様々なギリシャの哲学者でも、あなた自身のでも、です。哲学（フィロソフィー）は実際は、辞書によれば、「真理への愛」「生への愛」「英知への愛」を意味しています。理論ではない。ますます多くの理論を付け加えるとか、誰かを引用し、引用されたものを説明することではない。世界中のすべての大学、専門校、学校は、頭脳を条件付けつつあります。

12:12 あなたが、学びの問いに入ったことがあるのか、私は知りません。学ぶとは、どういうことでしょうか。今、私たちは、ともに見出そうとしています－学ぶとは、どういう意味かを、です。私たちは一般的に、学ぶとは、記憶する、という意味で言っています－学校へ行く。あなたは、読み書きの仕方を記憶します。あなたは数学などを記憶します。学校、専門校、大学をとおしてずっと－あなたが、運良くその水準に届くなら、または、運悪くその水準に届くなら－記憶します。その記憶は、能動的に使われます－生計を立てるため、権力、所有物、威信、愛顧などを、獲得するために、です。

13:23 で、学ぶとは、どういうことでしょうか。他の種類の学びが、あるのでしょうか。私たちは、普通の種類の学びを、知っています－学校、専門校、大学。または、技能を学ぶ。優れた大工や配管工や優れた料理人になるため、です。ここには、とても良い料理人の私の友人が、幾人もいます。また、とても良い哲学者、精神科医と物理学者の友人たちも、です。みんな、そこにいます。ここです。あの方向に、ではない。で、学ぶとは、どういうことでしょうか。他の種類の学びが、あるのでしょうか－単に、記憶するだけでないものが、です。あなたはそれについて、考えたことがありますか。あなたが記憶しているとき、頭脳は記憶で満たされます。それは単純です。で、記憶は増殖します。あなたを幾らか、鋭敏にしておきます。あなたは、もっと多く、もっと多く学びます。私たちは、あなたに訊ねています－彼と私が、です。

15:11 よろしいですか？私たちは、あなたに訊ねています－単に記憶するのではない、他の種類の学びが、あるのでしょうか。言いましたように、私たちはともにいます。私たちの頭脳は、活動的です。で、語り手はあなたに、訊ねています－すっかり違った種類の学びが、あるのでしょうか。質問者: 理解することが学ぶことです。

16:01 Ｋ: いいえ、まだ定義なさらないでください。

16:04 考えぬいてください。問いを見てください。記憶するのではない、違った種類の学びが、あるのでしょうか。これは、とても重要な問いです。なぜなら、頭脳はあらゆることを記録するからです－あらゆる出来事、あらゆる種類の記憶、です。あなたが傷つくとき、それは記録されます。しかしあなたは、誰が傷ついているのかを、けっして探究しません。私たちはそれにまもなく来るでしょう。で、頭脳は記録しています。それの重要性を見てください。それは記録しなくてはいけません。さもないと、あなたと私は、ここにいないでしょう。 17:05 で、頭脳は常に、記録し、捨て去っています。さて、記録することは、必要でしょうか。質問は理解できますか。あなたは、車での出来事を記録します－事故、です。それは即座に記録されます。なぜなら、あなたは痛みがあるか、けがをしたか、車が傷ついたからです。で、頭脳は、記録するだけでなく、またそれ自体を保護する能力、エネルギーを、持っています。私たちは訊ねています－あらゆることを記録することは、必要でしょうか。または、必要なことを記録するだけで、他は何もないのでしょうか。 18:19 あなたは、自分自身にこの問いをしたことがありますか－精神科医を含めて、物理学者などを含めて、です。あなたはこの問いを、考慮したことがありますか。頭脳は、自らの安全のために記録します。さもないと、あなたと私は、ここに座っていないでしょう。私たちは、ここに来るには、どれぐらい時間が掛かるだろうかなどを、記録しました。私たちは訊ねています－一定のことを記録することは、必要であるが、精神・心理（サイキ）が関与しているところでは、全然不必要である、と。質問を理解されますか。

19:15 あなたが、お世辞を言われたとき、それを記録することが、必要でしょうか。または、侮辱されたときも、です。それらのことを記録することは、必要でしょうか。なぜなら、記録は精神・心理を築き上げるからです。私たちはともに、話し合っているでしょうか。それとも、あなたは、「ええ、なかなか良さそうに聞こえる」と言っているだけでしょうか。これは、とても深刻な問いなのです。なぜなら、精神・心理は、要素、性格、気風すべてから出来上がっていて、そこに、頭脳に収容されているからです。それが、意識と呼ばれます。その意識の中に、記憶の活動すべて、恐れ等々が、収容されています。で、私たちは、またもや訊ねています－どうか眠らないでください。またもや、です－精神・心理を築き上げることは、必要でしょうか。 20:40 「精神・心理（サイキ）」は、自己を意味しています。自己とは、記憶すべて、思考、想像、魅惑、恐れ、楽しみ、悲しみ、痛みの活動すべてです。で、記録することが、精神・心理全体、「私」、ペルソナを作り上げます。理解できますか。自己を築き上げるように、記録することは、必要でしょうか。あなたは、これらのことのどれも、考えません。で、私は訊ねています。私たちは訊ねています－彼と私が、です。哀れなものだ。あなたがここに座っているのは、お気の毒です。気にされますか？質問者: もしあなたが望まれるなら。

21:35 Ｋ: もし私が望むなら？

21:37 あなたが、そこに座っておられるんですよ。

21:48 あなたは、これについて考えたことがありますか。見つめたことがありますか。または、様々な哲学的、宗教的な事柄でやるように、究明し、この記録の問いに、入ったことがありますか。もしも私は、車の運転の仕方を、記録しなかったなら－語り手は二年前、時速１２０マイル（192キロ）で車を運転していました。もしも私は・・・もしも記録がなかったなら、私は運転できませんでした。で、一定のものごとを記録することは、必要ですが、他のものごとを記録することは、全然不必要です。その美しさを、見てください。そのため、頭脳はいつも記憶に条件づけられていないのです。そのため、頭脳はとてつもなく自由に、だが、活動的になるのです。

23:10 で、それが、最初の問いです。学びは、記録することではないのです。私はこれについて、精神科医と議論したいと思います－彼らは、ここにいます。私たちは、この事柄について、ニューヨークで議論してきました。彼らは、記録しないとの観念に、魅了されました。そのため、脳細胞自体が変異するのです。理解できますか。ああ、いいえ。私たちの頭脳は、脳細胞などでもって、築き上げられています－私は専門家ではありません－脳細胞には、記憶があります。私たちは、それら記憶によって生きます－過去、自らの持つ思い出すべて、年を取るほど、さらに、さらに遡っていき、ついに、死にます。 24:29 遡る。それで、見出す、学ぶことが、なかなか重要な問いなのです－頭脳があらゆることを記録しなくてはいけないのかを、学んで見出すのです。忘れるのではない。忘れるのと記録しないのとは、違います。二つの別々の事柄です。で、あなたが傷ついているとき－身体的にではなく、心理的、内的に、です－傷は、何なのでしょうか。あなたは、「私は傷ついた」と言います。あなたは、その語句を聞いたことがないですか。あなたにとって、新しいですか。あなたたちはみんな、傷ついているでしょう。子どもの頃から、成長して、死ぬまで、あなたは、いつの時も傷ついています。 25:37 あなたは、「私はもう傷に耐えられない」と言います。「私は多く傷ついてきた。私は怯えている」と。私は、自分自身のまわりに壁を築き、自分自身を孤立させます。そして、傷つくことの帰結すべて、です。さて、誰が傷ついているのでしょうか。答えてください。そこに座っていないでください。あなたたちはみんな、傷ついています。地上のあらゆる人間は、幾らか傷ついています－子どもの頃から、叱られる、ぶたれる。子どもたちに起こるすべて、です。私たちのみんなが、傷を持ってきました。さて、誰が傷ついているのでしょうか。

26:27 質問者: 私、です。

26:28 Ｋ: どうか、ただ答えないでください。考え抜いてください。あなたは、「それは私です」と言います。あのお方が、指摘されるようにです。では、「私」は、何なのでしょうか。あなたはただ、「私」、「自我」だと言います－思いつくどの言葉でも、です。でも、あなたは究明しないのです－「私」が誰なのか、ペルソナが誰なのか、人格は誰なのか、あなたは誰なのか。名前、学位－あなたが幸か不幸かであれば、です。仕事、住宅か、アパート、ちっぽけなアパート、箱の中で生活する。そして、名前の後の称号、IAS、 MSc（理学修士）やMAD。むしろMAD（狂人）か、などです。で、あなたが自分自身について、築いてきたイメージ、あなた自身である他の物事について、築いてきたイメージ。で、あなたが、自分は傷ついたと言うとき、イメージが傷ついたのです－あなた自身についての、です。 28:04 はっきりしていますか。いいえ、どうか、説明について、はっきりさせないでください。それらイメージすべては、あなたです。あなたは物理学者です。あなたは医師です。あなたは哲学者です。あなたはMPです。意味は知りませんが・・・ああ、すみません。知っています（下院議員です）。または、技術者です。彼らがみんな、「彼は技術者です」「彼はまぬけです」といって紹介されることを、悟ったことがありますか。いつも、その職業により紹介されるのです。理解なさりますか。すべて狂っています。

28:55 で、自己、精神・心理（サイキ）、ペルソナは、あなたが、自分自身について、築いてきたイメージです。そして、あなたが、奥さんについて築いてきたイメージ、彼女が、あなたについて、築いてきたイメージ。これらイメージが、関係を持つのです。何が起きているかを、見てください。イメージが関係を持つ－人物ではなく、イメージが、です。あなたは、それにより生きます。で、あなたは、奥さんやご主人や友だちを、けっして知らないのです。または、知ろうともしない。あなたはイメージを持っています。で、問いはこうです－あなたは、ただ一つのイメージもなく、生きられるでしょうか－総理大臣について、彼や私のような人物について、です。ただ一つのイメージもなく、生きられるでしょうか。それの意味合いを、見てください－その美しさ、その自由を。

30:14 話し合うべきことは、とても多くあります。進んでもいいですか。「はい、進んでください」と言うだけでなく、あなたは、それに参加しています。あなたは能動的に、ともに考えています。「はい。あなたが言うべきことを聞きましょう」と言うだけではない。あなたは、いずれにせよ、本当は全くそれを聞きません。

30:43 で、私たちはともに、話し合うべきです－なぜ生にはこれら努力なのか。なぜ私たちは、何をするにも、こういう無限の努力をするのでしょうか。質問を理解されますか。私は、このお方に訊ねています。なぜ努力するんですか。私は、これらをずっとやってきました－すばやく答えないでください。私は、科学者、哲学者により、様々な形の宗教的なまぬけ、あらゆる種類の人物により、きびしく絞られてきました。だから、すばやく言わないでください。なぜ私たちは、生においてこんなに努力するのでしょうか。あなたは、冥想するために、ものすごい努力をします。私たちは、まもなく、それに来るでしょう。生きるため、けんかするため、互いに戦うために、ものすごい努力です。意見対意見、判断対判断。「私はあなたに同意する」、「私は彼に同意しない」と。 32:08 なぜこれらの努力でしょう。何のためでしょう。お金のためですか。私はあなたに、お訊きしています。目覚めていてください。お金のためですか。家族のためですか。どうか、気をつけて聞いてください。自分の愛情のため－自分は誰かに愛されなければならない、と。なぜこれらの努力でしょうか。あなたは、その問いをするとき、訊ねなくてはいけません－進行していいですか－あなたは、訊ねなくてはいけません。愛は何でしょうか。それで、あなたは困ってしまう。愛は努力でしょうか－「私はあなたを愛さなければならない。だから、私はそれについて努力しよう」と。愛は努力でしょうか。そのときあなたは、探究しなくてはいけません－愛は何でしょうか。あなたは、これを探究するのは構いませんか。あなたは、愛が何かを、知っていますか。 33:44 見たところ、あなたは知らない。なぜなら、みなさんはすっかり沈黙しているからです。愛は何でしょうか。野心があるとき、愛がありうるでしょうか。どうか・・・どうか、これは深刻です。後生です。これは、気に掛けない誰かさん、わが道を行きたいだけの誰かさんのためではない。それは野心でしょうか。それは貪欲でしょうか。それは、自己中心性でしょうか。それは、野心的な達成でしょうか。愛は、憎しみの対極でしょうか。ああ、神様！

34:47 そうですね、みなさま、私たちは、時の初めから、いつも戦っています。これは、フランスの様々な洞窟に見られます。そして、ギリシャ神話に、です－生をとおしてずっと、善が悪と戦っている。私が言っていることを、理解されますか。善が悪と戦っている。それは絵画に見られます－善が象徴化され、悪魔とか何かとして象徴化されたものが、です。ギリシャ神話や他の神話では、雄牛対何かです。白い雄牛対黒い雄牛、または、違った形、象徴などで、善が悪と戦っている。私たちは、いまだにそうします－善が悪と戦っていますですね？あなたはそうしませんか。 36:08 善は、悪より分離しているのでしょうか。善玉と悪玉。善は、悪から生まれるのでしょうか。急に、深刻な顔をなさらないでください－あなたにとって、すべてゲームです。善が悪に関係しているなら、それは善ではない。善が悪から生まれる、やってくるなら、それは善ではない。それは単純でしょう。しかし、悪が善から全的に離別しているなら、善と悪の間に、何も関係はなく、それらは互いに関係を持たないのなら、そのとき、悪と善だけがあるのです。全的に互いから離別しています。ゆえに、それらは戦えません。

37:36 で、そのとき私たちは、探究しなくてはいけません－善は何でしょうか。あなたは、これらに興味がありますか。ゆえに、あなたは訊ねなくてはいけません－愛は、憎しみを保有しうるのでしょうか。または、憎しみは、愛とは何の関わりもないのか。ゆえに、二つの間に、何も関係がない。ゆえに、それらは互いに戦えない。理解できますか。これは、重要な問いです－あなたが、理解し、掘り下げ、入るべきことです。なぜなら、あなたはいつも言っているからです－「私は今日、良くなかったが、明日良くなるだろう」、「私は今日、怒っていたが、明日、怒らないだろう」と。これは、善と悪の間の、相対的な関係です。

38:53 で、愛は、嫉妬とは、いかなる関わりもないのです。愛は、憎しみとは、いかなる関わりもないのです。憎しみ、楽しみ、心配などがあるところ、愛は、存在できません。そうなんです。語り手は、あなたがいったい誰かを愛しているのかどうかを、問うのです。そして、愛は何でしょうか。それはどのように訪れるのでしょうか。質問を理解できますか。その問いをなさらないですか。本当に、あなたはその問いをしますか。それとも、私があなたのために、それを訊ねているだけでしょうか。質問者: 問いは、私たちとともにあります。

39:57 Ｋ: 何の問いです？

39:59 質問者: 私たちは愛しているのかどうか、です。Ｋ: そうです。あなたが愛しているのかどうか、です。

40:02 悲しみがあるところ、愛は存在できるでしょうか。

40:05 気をつけてください。私に答えないでください。私たちのほとんどは、何らかの種類の悲しみの中にいます。試験に落ちる－なんとまあ、私たちが何なのかを考えてみてください－試験に落ちる、失敗して成功を収めない。ビジネスや政治や、奥さんとの関係で、上の階の誰かとの関係で、です。理解できますか－上の階です！それは、あなたの導師や、何か他の想像の人物かもしれません。で、あなたは成功できないとき、あなたに成功がないとき、憂鬱です。悲しみに充ちています。 41:10 または、あなたは、小さな村に生活しているから、悲しみに充ちています。あなたは読み書きの仕方を知らない－ありがたいことです。または、車の運転の仕方を知らない。または、あなたは、お風呂、暖かいお風呂がない。一枚の汚い布をまとっている。私たちは、それらを経てきたのです。語り手は、それらを経てきたのです。あなたたちはみんな、相当、豊かである、などです。それで、彼は苦しみます。地位に就いた人－はしごの上、高く、です。誰もはしごを、引きずり降ろさない。彼は上、高くにいます。で、彼もまた苦しみます。なぜなら、もう数歩、上がるところがあるからです。 42:10 で、この地上のあらゆる人は、最も貧しい者から、最も豊かな者まで、最も権力をもつ者から、最ももたない者まで、あらゆる人が、みんな苦しみます。よろしいですか。みんな、苦しみます。地上のあらゆる女は、苦しみます。男たちは、楽しみを得る。女たちは、苦しむ。で、苦しみは、あなたのではない。なぜなら、まわりのあらゆる人が、苦しむからです。それは、私の苦しみではない。それは苦しみです。あなたがそれを理解されるのか、と思われます。私の息子が死ぬ。私はひどくうろたえる。私は泣いて、「ああ、神様。私は息子を失ってしまった」と言う。それは、永続的な問題になります。 43:26 私は、小さな男の子や女の子を見るたびに、泣きます。私は、さびしさ、悲しみ等の痛みを、経てゆきます。悲しみは私のではない、それはみんなのであることを、私たちは考えたことがあるのでしょうか。それにより、悲しみは最小化されません－それは、そこにあるのです。その悲しみは、終わりうるのでしょうか。私が苦しんでいるかぎり－私は妻を失ったから、または、私は自分で思ったほど偉大でないから、または、関節に痛みがあるからとか、何かしらですが、私はいつも苦しんでいます。私は訊ねています－その悲しみは、終わりうるのでしょうか。 44:48 悲しみがあるなら、あなたは・・・愛はないのです。どうか、これを悟ってください。私は苦しみ、苦しみ、苦しむのなら、それは、自己憐憫の一部、自己関心の一部です。それは、他の誰でもなく、私が苦しんでいる、ということだけです。私の悲しみは、あなたの悲しみとは違っている－私の神は、あなたの神とは違っている。私の導師は、あなたの導師より強い、というように、です。それはジョークになります。

45:23 で、悲しみに、終わりはあるのでしょうか。または、人類は生涯、この恐怖を経て行かなければならないのでしょうか。そうです。語り手は、それは終わりうる、と言います。さもないと、愛はないのです。私はいつの時も、涙を流しているなら－なぜなら、私は息子を失ってしまったからです。彼は、私が持つ唯一の息子である、私にとって、息子は私の代理である、私の継続、私の資産－それがどんなに小さくても、です。私は、彼が総理大臣になるだろうと、望んでいた。もっと良い住宅、もっと多くの学識、もっと多くの金銭を得るだろう、と。分かりますか？私たちはみんな、同じように考えます。これを玩（もてあそ）ばないでください。それで、私は苦しみます。あなたがやってきて、私に語ります－「地上のあらゆる人間は、苦しむ。ねえ君、それは君の苦しみではない。私たちはみんな、それを分かち合っている。」と。 46:45 私は、そういう発言を受け入れるのを、拒否します－自分の悲しみのために、です。私は、自分の悲しみを愛しています。私は、自分の悲しみの中、幸せです。私は、自分の悲しみの中、分離していたい。で、それには、大変な探究、納得が、それについて話すことが、必要とされるのです－「ごらんなさい。それはすっかり、あなたのではない。その少しは取っておきなさい。でも、それはすっかり、あなたのではない」と言うためには、です。それは、自己憐憫がないことを、意味しています。それは、あなたが本当に、残りの人類すべてのために、悲しみの重荷を分かち合っていることを、意味しています。進んでください－あなたは、それについて、何も知りません。それについて考えてください。見てください。 47:45 あなたは人類の一部です。あなたは、人類から分離していません。あなたは、より良い地位、より良い学位、より多くのお金を持ち、教授かもしれませんが、あなたは人類の一部です。あなたの意識は、人類の一部です。すなわち、あなたの意識は、あなたが考えてきたこと、想像したこと、恐れてきたことなどすべてを、収容しています。あなたの意識はそれなのです。そして、それが、人類の意識です。人類は、恐れ、悲しみ、痛み、心配を持ち、涙を流し、不安定で、混乱している－地上のあらゆる人間が、です。あなたは、残りに似ています。 48:39 で、あなたは－気をつけて聞いてください－あなたたちは、個々人ではないのです。私は、自分の身体があなたの身体とは違っているのを、知っています。あなたは女である。私は男である、などと。しかし、私たちは世の中に一団として、いるのです。その関係－あなたが、自らは残りの人類であると感じるとき、何か全然違ったことが、起こります。言葉、想像だけではなく、その感じ、その甚大さ、です。

49:18 で、私たちはそれについて、ちょっと話をしました。それから、私たちは死について、話をすべきです。すみません。うるわしい朝に、樹々の下に座り、静かです。今、列車が橋を渡っています。うるわしい朝に、私たちはとても静かです。死について話すことは、陰鬱に見え、醜く見えるかもしれません。何か話されるべきでないことに、見えるかもしれません。アメリカでは、本が書かれています－「幸せな死に方」です。医師たちが書いていて、自分の患者たちに、幸せな死に方を、教えています。今、私たちはともに、それを検討しよう、分かち合おうとしています。あなたが聞いて、私が話すだけではない－それは子どもっぽい。 50:49 で、死は何でしょうか。なぜ私たちはそれに、そんなに怯えているのでしょうか。なぜ私たちは、死を十年後に、または、二十年後や百年後に、遠ざけておくのでしょうか。なぜでしょう－生きることと、死と。そのとき、あなたは、死は何か、死ぬとはどういうことかだけでなく、生きるとは、どういうことかをも、訊ねなくてはいけません。私が言っていることを、理解されますか。生きるとは、どういうことでしょうか。あなたの生きることは、何でしょうか。９時から５時までオフィス。事務員として、知事として、または何であっても、工場労働者として、９時から５時、余生の間です。退職するとき、ぼけ老人、以外は、です。あなたの生は、子どもを産み育てること、セックス、楽しみ、痛み、悲しみ、心配、問題に次ぐ問題、病気、医師、帝王切開、産みの苦しみ。 52:29 これが私たちの生です。それを否認されますか。しない。それが生きることと呼ばれます。まるで私が見知らぬ人であるかのように、見ないでください。これが、生きることと呼ばれるものです。あなたは、それを支持する。それを楽しむ。あなたは、これをもっともっと多く欲しい。で、これが、生きることと呼ばれるものです。あなたは、死をはるか遠くに置いておきます－可能なかぎり、長年です。その時の隔たりの中、あなたは、その同じ様式を、築いています－何度も何度も、です。あなたの子どもたち、孫たちは、同じ様式に生きるのです－それが、生きることと呼ばれます。ご自身を欺瞞しないでください－「自然は闘争する。だから私たちは闘争しなければならない」と言って、です。 53:47 猿たちは闘争する。で、私たちは猿です。そうですね、とても有名な作家がいます－私たちは彼を知っていました－それらを含めていいですか。私たちは彼を知っていました。彼は書きました－「おそらく、猿ではなく、私たちが檻に入るべきだろう」と。

54:20 で、これが、生きることと呼ばれるものです。私はこれを自分自身に言います－私たちはともに、これを分かち合っています－なぜそれを、死と呼ばれるものを、生きることへ、持ってこないのか、一緒にしないのか、と。あなたは、何も持って行けません。あなたの導師さえも、彼が言ってきたすべて、あなたが生きようと目指してきたすべてさえも、です。あなたは、それを持って行けません。あなたの家具、奥さん、子どもたち、あなたが集めてきた銀のすべて、金庫の中の金銭すべて－そのどれ一つとして、あなたは持って行けません。それは、一つ、確実なことです－死は。あなたは、何をも持って行けません。例外は－私たちはそれには入らないでしょう。で、あなたは、何をも持って行けないので、なぜ二つを出会わせないのでしょう。私が言っていることを理解できますか。なぜ今日、死が来ないのでしょう。 55:37 自殺ではない－私はそれについて話していません。結局のところ、私は妻や、家具に執着しています－そっちのほうが好きか！笑ってすみません。あなたたちは、狂った群衆です。で、私は自分自身に言います。または、あなたは、あなた自身に言います。私は、何らかのものに執着しています。自分のシャツ、自分の衣に－あのお方のようにです。何か導師、何か空想、何か象徴に、私は執着しています。十年後、死がやってきて、「やあ君、君はそれを持って行けないよ」と言います。で、なぜ今、執着から全的に自由にならないのでしょうか。それが死です。話していることを理解できますか。全的に執着がない。明日ではなく、今日です。明日は死です。

57:14 で、なぜ私は、自分の執着から自由になれないのでしょうか－今、です。ゆえに、生きることと死ぬことは、いつの時も一緒です。あなたはそれの美しさが見えるのか、と思われます。十年後や四十年後ではない。それは、無量の自由の感覚を、与えてくれます－あなたの職業、まわりのあらゆることへ、です。で、生きることと死ぬことは、いつも、一緒です。それは、何か怯えるべきことではない。で、頭脳はそれができるなら－理解できますか－そのとき頭脳には、全然違った性質が、あるのです。それは、何も留め金を持たない。それは、何も過去、未来、現在の感覚を持たない。それは生きています。私は今、それに入られません。なぜなら、それは本当に、果てしない生きる道であるからです。すなわち、毎日が新たな一日です。毎朝が、朝の日です。

59:01 また私たちは、宗教についても、話すべきです。私が話していることを、Kが話していることを、間違えないでください。未来は今です。ゆえに、「私は来世に生まれるだろう」は、ないのです。それは、あなたが執着している観念です。それは、大きな慰めやら何やら等を与えてくれます。しかし、あなたは、輪廻転生を信じているなら、今、正しく行為しなければなりません。今、正しく行為する。なぜなら、来世であなたは、その付けを払わされたり、報われたりするだろうからです。 59:50 あなたは、輪廻転生を信じているなら－たぶんあなたたちのほとんどが、そうでしょう－それは、とても慰めてくれる観念です。でも、それは無意味です。なぜなら、今正しく行為するなら－正しさに報いはないのです。正しさは、正しさです。あなたがそれから、何を得るだろうか、ではない－それは、商売の態度、機械的な態度です。私は、それらに入らないでしょう－時間がないのです。なぜなら、私たちは、さらに幾つか他の話すべきことが、あるからです。

1:00:38 宗教は何でしょうか。これは、生の最も重要な問いの一つです。インド中に寺院があります。世界中にモスクが、世界中に教会があります。それらの司祭者たちは、美しく装飾され、美しく衣装を着て、大メダルを付ける、など。これは、古代から問題の一つでした－司祭者と王です。司祭者は、権力をほしがりました。王もまた、権力をほしがりました。しかし、司祭者は、読み書きをする人だったから、彼のほうが強かった。王は彼に従わざるをえなかった。彼のほうが賢い人であった、または、そう思われていたからです。 1:01:43 次第に王は言いました－「これは充分ではない。」と。それで、司祭者と王との間に、戦争がありました。これは歴史的です－様々な形で、それは見られるでしょう。王が勝ち、「おまえはおまえの居場所にいろ」と言いました。しかし、司祭者もまた、権力を持ちたかった。こららはご存じでしょう。それは、ちょうど今、起きています。ローマ教皇は、三重の王冠を持っています－霊的、現世的、（煉獄）等です。で、議会には、抗争がありました－首相と司祭者との間、です。それで、司祭者は、放り出されました。で、彼らは、宗教的にならざるをえませんでした。 1:02:41 宗教は築かれてきました－私は、「宗教（レリジョン）」という言葉には、入りません。それは一時は、とても錯綜した意味を、持っていました。でも、今それは、象徴、儀式、迷信になっています。この国では、それは迷信、儀式、象徴の崇拝です。これは世界中で、何度も何度も繰り返されます－これら三つの混合です。それが宗教でしょうか。パーシー教徒、ヒンドゥー教徒、イスラム教徒、キリスト教徒、仏教徒－それが、宗教でしょうか。または、宗教は、全然違った何かでしょうか。あなたたちみんなを、うろたえさせて、すみません。でも、それが宗教でしょうか。 1:03:51 一日三回、寺院へ参る。イスラム教徒は、一日五回、呼びかける。そして仏教徒などです。それが宗教でしょうか。それとも、宗教は、全然違った何かでしょうか。それは、儀式とは、象徴とは、いかなる関わりをも持ちません。なぜなら、これらすべては、人が創案したからです。なぜなら、司祭者たちは、権力、地位がほしかったからです。それで彼は、新しい帽子、新しい衣服を着け、長いひげを生やしました。または、頭を剃りました。で、これらが宗教と呼ばれます。普通の思慮深い人、相当智恵ある人は、「それはゴミだ。全くのゴミだ」と言うでしょう。 1:05:00 彼がそれらを取り除くなら－本当に取り除き、ヒンドゥーであることを、自らの迷信、象徴、礼拝、祈り、それらすべてのものとともに、全的に片付けてしまう。キリスト教徒も、仏教徒も、そうする。そのとき、宗教は何でしょうか。彼は真剣な人です。ただ言葉を売り歩く人ではない。戦争を売り歩く人でなく、言葉を売り歩く人でもない。で、宗教は何でしょうか。私たちはともに、話し合っています－語り手は、法を定めていません。権威はない。彼は言います－それについて話しましょう。究明しましょう。それに入りましょう、と。

1:05:57 私たちの頭脳は、いつの時も、しゃべっています。静かであるときが、一秒もない。それに注目したことがありますか。しゃべりに、しゃべりに、しゃべったり、想像している。または、永続的に行為している。それはご存じでしょう。けっして、静寂の瞬間が、ないのです。その静寂もまた、反復です。「ラーマ、ラーマ」とか、何を反復しても、です。あなたが反復に反復し、反復するとき、頭脳は、とても鈍くなる。ですね？これに同意されますか。何か機械的なことを反復するとき、です。あなたはその言葉か、何らかのことを反復します。反復をとおして、次第にあなたの頭脳は、鈍く、静かになる。その静けさは、あなたにとって、何かすばらしいことです。私が言っていることを、理解されますか。みんな、眠っているんでしょうか。または、目覚めていて、互いに話し合うのでしょうか。

1:07:19 この反復は、物理的でも、性的でも、常に反復、反復、反復すると、身体、組織体だけでなく、頭脳をも鈍くするのです。それが鈍くなるとき、あなたは、それが静かであると、考えます。やれまあ！で、あなたがこれら戯言（たわごと）を取り除くなら－語り手にとって、それは完全な戯言です。それは、サーカスへ行くようなものです。語り手にとっては、です。あなたにとっては、そうでない。しかし、私たちはともに、それを分かち合っています。私たちはともに、それについて話し合っています。私は、あなたを説得したり、影響したりしていません－これやあれをしろ、と。

1:08:16 で、私たちは探究しなくてはいけません－冥想は何か、静寂は何かを、です。静寂は、空間を容れます。あなたは、狭いところで静寂になれません－空間です。で、私たちは、冥想、空間、時の問いに、入らなくてはいけません。そして、時に終わりがあるのか、です。理解できますか。「どのように冥想するかを、語ってください」ではない。理解されますか。私たちは、あなたに、冥想の仕方を語っていません。今、あなたの冥想は、達成です。「冥想（メディテーション）」という言葉の意味は、じっくり考える、ということです。辞書にこれは見つかるでしょう－じっくり考える、よく考える、重みを量る、気をつけて見る。 1:09:27 それはまた、測量する、という意味です。サンスクリットでの「マー」。測量です。で今、今あるような冥想は、反復、精神を鈍らせること、それで「ああ、ついに！」と言う。なぜなら、それは鈍いからです。そして、鈍いので、静かになります。あなたは自分が、何かものすごいことを達成したと、考えます。あなたは、他の人たちへ、これを反復して回ります。哀れな、だまされやすい人々は、「はい、はい」と言う。で、私たちは今、これらを考慮しようとしています。

1:10:18 今、１０時５分すぎです。あなたたちは、つづけたいですか。私が働いているのでしょうか。それとも、あなたが、働いているのでしょうか。質問者: ともに、です。

1:10:27 Ｋ: 確かですか。

1:10:29 質問者: それは確かです。

1:10:30 Ｋ: 一般的に実践されているような冥想は、

1:10:37 この鈍さを養成することです。ゆえに、次第に頭脳を従順に、静かにすることです。あなたは、静かだと感じるなら、「神様、すべてが達成された」と言う。語り手にとって、それは全く冥想ではありません。冥想の仕方を、訊かないでください。それは、大工に、美しいキャビネット（戸棚）の作り方を、訊くに似ています。彼が良い大工であるなら、彼に言うまでもありません。で、私たちは、冥想の仕方を、訊ねていません。私たちは、冥想が何かを、訊ねています。全く二つの違ったことです。どのようにでなく、冥想は何か、です。一般的に実践されているように、それは、一連の達成です。そしてあなたは、「ブッダは覚りを開いた」と言います。私は、それがどういう意味かを知りません。ですが、大事なことではない。

1:12:04 で、あなたが比較するとき－それが冥想です－「マー」は、私が言いましたように、サンスクリットで、「測量」です。「私は今日こうだった。私は明日、良くなるだろう」それは測量です。で、測量は、冥想に何の場所をも持ちません。測量は、大きな場所を持っています－（古代）ギリシャ人からこのかたです。測量は、テクノロジーすべてに必要です。テクノロジーすべてに、椅子を組み立てるのでも、月へ行く最も複雑な軌道でも、です。測量が必要です。で、私たちは言っています－冥想は、比較と測量すべてから、全的な自由、という意味合いです。さあ、これは難しい。なぜなら、冥想は、何をすべきかを知っているなら、何かすばらしいものです－あなたが、ではなく、冥想が、です。

1:13:27 冥想者は、冥想と異なっています。冥想者があるかぎり、冥想はありません。これらを理解できますか。なぜなら、冥想者は自分自身に関心があるからです－自分がどう進歩しているか、自分が何をしているか、「私は明日、もっと良くなるだろうと願う」、心配。冥想には、冥想者が全くありません。ひとたび、これがあなた自身で見えたなら－それの美しさ、それの深さ、それの微妙さが、です。

1:14:11 で、私たちは言います－冥想の実践は、まったく冥想ではないのです。岸に座って、見つめる－ご存じですね。精神をますます鈍くする。そして、「そうだ。私は一時間を過ごした。すばらしい」と言う。そしてあなたは、彼に平伏す。彼の足に触れる。ところで、どうか、私の足に触れないでください。それは、人間として大変、威厳がない。あなたは、好きな分だけ、私の手を握られます。だが、誰かの足ではない。それは、非人間的で、みっともない。よろしい。で、冥想は、何か実践できないものです－ヴァイオリンやピアノを実習するようには、です。 1:15:06 歌う中で、あなたは実践します。それは、あなたが一定水準の完璧さへ到りたい、という意味です。私がいうのは、冥想には、水準がない。達成されるべきものは、何もない。ゆえに、それは、意識的、意図的な冥想ではない。あなたがこれらを理解されるのか、と思われます。全的に方向付けられていない冥想が、あります－全的に、私がその言葉を使えるならば、無意識的です。それは、意図的な過程ではありません。それで、放っておきましょう。私たちは、これに、たくさんの時間を過ごせます－一時間かもっと、丸一日、あなたの全人生を、これを見出すために、です。

1:16:03 また私たちは、空間について、話をすべきです。なぜなら、冥想はそれであるからです。空間－私たちは、頭脳に空間を持ちません。あなたは、気づかれたことがありますか－空間がない。二つの格闘の間、二つの思考の間に、空間があります。しかし、やはり、思考の範囲の中など、です。空間は何でしょうか。空間は、時を含んでいるのでしょうか。または、時が、空間すべてを含んでいるのでしょうか。私たちは時について、話をしました。ごく手短に、それを調べてもいいですか－１０時１５分近いのだけれど。ここに引き留めたことで、後で、私を責めないでください。時－私はそれを、ごく手短に表しましょう。あなたが理解しないのなら、すみません。時は、昨日です。記憶すべて、出来事すべて、けんか、不安定さすべて、そして、長い二百五十万年の記憶。そのすべてが、昨日です。 1:17:37 そして、現在は、環境です。今、起きつつあることです。過去すべては、境遇により、時により、出来事により、今、修正されます。そして、未来は修正されます。時の中で、未来として、もう一度、形作られます。で、過去は、現在の中で、それ自体を修正し、未来になる。で、時すべて、未来、現在、過去は、今に収容されています。同意しないでください。これは最も・・・それは、ものすごく啓示的なことなのです。なぜなら、それは行為を要求するからです－同意だけではない。「はい、私は家に帰って・・・」と言い、自分の生活をつづけるのではない。時の全体－未来、現在、過去は、今です。 1:18:53 で、行為は今、変化します。明日にではない。「明日、私は良くなるだろう」ではない。で、行為すべて、思考すべて、時すべては、今なのです。私たちはそれに入りました。それ以上は入りません。で、空間は何でしょうか。想像しないでください。なぜなら、そのときそれはただ、あなたの思考が、「空間はこれだ」と想像しているからです－「天界だ」と。私は、とても良いジョークを語らなければなりません。いいですか？

1:19:37 質問者: どうぞ、どうぞ。

1:19:43 Ｋ: これは、たまたま地獄のことです。あそこ、遠方には、悪魔がいます。私は、誰をも指さしていません！悪魔が、彼方の隅にいます－そうですね、キリスト教の悪魔です－二本の角と尻尾がある。そして、二人の人々がともに、話をしています。一人が、もう一人に対して、言います－「ここは、とても熱いな。地獄は、とても熱い。」もう一人は、言います－「ああ、とても熱い。でも、からっとした暑さだ」と。ジョークにならない？おかしな人たちだ。よろしいです。私は、たくさんジョークを持っています。私は持ち込めませんが。

1:20:36 で、空間は何でしょうか。もし空間が時を含んでいるなら、それは空間ではありません。それは、周囲を囲い込まれて、制限されています。で、頭脳は、時から自由でありうるでしょう。これは、重要な、無量の問いなのです。あなたたちは、それを推し量るように見えません。もし生が、すべての生が、今に含まれているなら、それは、どういう意味かが、分かりますか。すべての人間はあなたです。すべての人間が、です。なぜなら、あなたは苦しむ、彼は苦しむからです－心配、痛み、などです。彼の意識は、あなたです。あなたの意識は、あなたの存在は、彼です。あなたと私は、ありません－空間を制限するものは、です。 1:21:51 で、時に、終わりはあるのでしょうか。時計には、ではない。それは、ねじを巻くし、止まります。時の動き全体に、です。時は動きです。一連の出来事、動きです。思考は、一連の動きです。それで、時は思考です。で、私たちは訊ねています。もし空間が時を含んでいるなら－昨日、明日等を、です－それは、空間ではありません。で、時に、終わりはあるのでしょうか。それはこういう意味です－思考に、終わりはあるのでしょうか。で、それはこういう意味です－知識に、終わりはあるのでしょうか。で、経験に、終わりはあるのでしょうか。 1:22:57 それは、全的な自由です。そして、これが冥想です。岸に座って、見つめるのではない。それはすべて、あまりに子どもっぽい。これは、知能だけでなく、洞察をも、大変多く要求します－どうか、その（洞察という）言葉を、二度と使わないでください。このすべてへの洞察、です。物理学者、芸術家、画家、詩人などは、制限された洞察を、持っています。制限された、小さいものを、です。私たちは、時のない洞察について、話しています。で、これが冥想です。これが宗教です。これが生きる道です－あなたが望むなら、余生をとおして、です。

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