クリシュナムルティ - 敏感であるとは、君がしていることに、気づくことである。

RV79DS1 - 敏感であるとは、君がしていることに、気づくことである。
学校討論、第１回
インド、リシ・ヴァレー
1979年11月17日

0:20 クリシュナムルティ: 君たちは、みんな英語を話しますよね。みんな、英語を話しますよね。学生たち: はい。

0:25 Ｋ: よし。

0:27 そうね、先日、

0:29 三日か四日前だったと、思いますが、第八、第九、第十、十二、十五学年のか、何であっても、ですが、少年少女たちが、階上の部屋へ来ました。私たちは、幾つものことについて、話しました。私たちが話したことの一つは、リシ・ヴァレー、この学校は、君たちの頭脳を、養成しているのかどうか、でした。ちょっと待ってください。私は今すぐ、それに入るでしょう。なぜなら、私たちが若い間に、それは、とても重要であるからです－学業面で合格する能力を持つだけではなく、また、頭脳の他の部分を養成することも、です。単に、教科を暗記するだけではない。君たちは、そうします－試験に通るため、そして、経歴、職などを得るためです。また、頭脳の他の部分が、あります。敏感さ、考える能力、です－自分が訓練されてきた特定の線に沿って、ではなく、また、幅広く考えるのです。狭い轍（わだち）の中で、ではなくて、です。 2:17 これがすべて、きわめて困難であるのを、私は知っていますが、これが、私たちが話していたことです。また、私たちは、言っていました－私たちが若い間に、私たちの感覚すべてを養成することが、いかに重要であるのか、と。

2:34 さて、私は、感覚というのはどういう意味かを、説明しましょう。私は気をつけて、それに入りましょう。私たちみんなが、それを理解するように、です。君は、とても若いとき－君たちは、そうですが－花々を見ますか。君は、花を見ますか。山々、緑の草、橋の下を流れていく小川。君は、貧しい人々を見ますか－君たちの庭師、君たちの召使い、調理師を、君は、色々な緑を見ますか。青空と、雲の形を見ますか。または、君は単に、自分の小さな学習に、自分の小さな問題に、自分の小さな自己に、関心を持っているだけですか。 3:36 または、君は、全宇宙、森羅万象に、関心を持っていますか。それを観察していますか。私が話していることを、理解できますか。私が言っていることを、理解できますか。いいえ。きっと理解しないと、思います。彼らは理解しますか。教師の何人かは、どうぞ、私に言ってください。彼らは、私が話していることを、理解しますか。君たち、年上の学生は、私が話していることを、理解しますか。私は、もう一回、説明しましょう。すなわち、私たちは、とても若いとき、とても敏感です。私たちは、恥ずかしがりで、神経質で、わずかに怯えています。私たちは、遊びたい。私たちは生を楽しみたいと思います－面白さ一杯です。ですが、その面白さの中、私たちは、身の回りの広大な自然を、忘れるか、観察しないかでありがちです。丘の美しさ、木の葉の曲がり、大枝の深さ、幹の太さ、木の葉が、風の中で、いかにはためくのか。 5:15 で、次第に、私たちは、自らの敏感さを、失い、残りの世界のように、なります。理解できますか。で、私たちが若く、無垢で、学び、好奇心を持っている間に、記憶の能力を発達させるだけでないことが、とても重要です－それは、世の中で、きわめてありふれています。なぜなら、それは、君たちがみんなしていることであるからです。君たちの教育は、それです。君たちは、科目を取ります－数学、地理、歴史、それが何でも、です。そして、それについて、すっかり学びます。すなわち、学ぶことは、記憶することです。ですね？君は、何かな・・・数学について、記憶します。または、歴史を記憶します。 6:21 で、君たちは、大きな記憶を持つ能力を、養成してきたのです。ですね？君は、その能力だけを持つとき、機械的になります。君は、反復します。ですね？これを理解できますか。すなわち、君は伝統的です。君は、特定の職に、従います。君の精神は、機械的になります－機械に、です。君が、記憶として学んできたことに応じて、反復します。これを理解できますか。で、君は、けっして自由に観察できません。貧しい人々を、観察してください－彼らがいかに苦しむかを。君自身の母親と父親を、観察してください－彼らの悩み事が何であるかを、です。そうね、すてきな顔の形を観察してください。他の人たちが、いかに衣服を着ているかを、観察してください。君自身の困難、君自身の問題を、観察してください。 7:49 で、君は、いかに学ぶかを、学びはじめます。ですね？いいえ、これは、ちょっとあまりに困難です。で、それが、私たちが話していることです。

8:10 私は、他の何かへ入りたいと思います。すなわち、君は、このように若い間に、良いお行儀を持つこと、です。良いお行儀とは、何であるかを、知っていますか。知っていますか。君がいう、それはどういう意味ですか。私に言ってください。君たちは、同意します。「はい」と言います。君たちは、首を振ります。良いお行儀を持つとは、どういう意味ですか。さて、今朝、私は、演壇に上がったとき、君たちに、（合掌して）挨拶をしました。ですね？君たちは、私に、挨拶をしませんでした－君以外は、ね。誰かが君に挨拶するとき、それが、良いお行儀です。君も、また挨拶すべきです。 9:03 いいですか？いいえ？それが、一つのことです。また、適切に振るまうことも、良い。なぜなら、君が年を取るにつれて、君の振るまいは、他の人々がしていることに、沿ってであるからです。私が言っていることを、理解できますか。彼らは、私が言っていることを、理解しますか。で、とても良いお行儀を、持たなくてはいけません。私は、君たちに、良いお行儀が何であるかを、示そうとしています。誰かが君に話をするとき、君は聞きます。理解できますか。私は今、君たちへ話しています。君は、私に聞きますか。学生たち: はい、先生。

10:09 Ｋ: ちょっと待って、ちょっと待って。

10:11 君は、私に聞くとき、

10:12 それは、君が、他の物事について考えていない、という意味です。ですね？君は実際に、私に聞いている、ということです。君は、そうしていますか。または、君はただ、二秒間、聞いて、他の何かについて考えるだけですか。で、良いお行儀とは、初めに、誰かが言うべきことを、聞くことです。これは、きわめて重要です。なぜなら、君は、聞くことより大変多くを、学ぶかもしれないからです。結局のところ、それが、君たちがしていることです。君は、授業へ行くとき、教師が君に語るべきことを、聞いています。そこで、君は、無理やり聞くよう、強いられます。君は、聞きたくないかもしれません。君は、窓の外を見たいとか、誰かの髪の毛を引っ張りたいとか、他の何かをしたいかもしれませんが、 11:21 教師は、「聞きなさい。本へ注意を払いなさい」と、言います。「私が言っていることを聞きなさい」と。が、君は、聞いていません。なぜなら、君は、抵抗しているからです。君は、窓の外を見たいと思います。君は、本を見るよう、無理やり、自分自身に強います。これらに付いてきていますか。ゆえに、それは、聞くことではありません。君が聞くとき、それは、君がとても礼儀正しい、気をつけている、という意味です－相手の人物が何を言うべきかを、見出すように、そして、彼が話している間、他の人物へ話をしないように、です。理解できますか。それが、物事の一つです－良いお行儀を持つことは、よく気をつけて聞く、という含意です－相手の人物が言っていることを、です。君は、そうするのでしょうか。

12:24 学生: はい、先生。

12:26 Ｋ: 政治家を、聞いてください。そして、彼らの歪んだ考え方を、君のお父さんを、君のお母さんを、他の人々を、です－それで、君の耳は、きわめて鋭くなるのです。君は、言われつつあることすべてが、聞こえます－言葉だけではなく、言葉の裏をも、です。私が言っていることを、理解できますか。で、それが、君が持つ感覚の一つです。すなわち、聞くこと、です。で、すなわち、良いお行儀を持つことは、よく気をつけて聞く、という意味です。他のこと、良いお行儀は、こうです－観察する、見る、建物の形を、見る、他の人々が着ているものを、見る、丘の形を、きわめて明らかに、見る、貧しい人々を、きわめて明らかに、見る。 13:44 君たちが注目したことがあるのかどうかを、私は知りませんが、これらの女の人の幾人かは、一枚のサリーと一枚のシャツか、ブラウスだけを、持っています。それを何と呼ぶにしても、一枚だけです。君は、それに注目したことがありますか－君たちの誰かは？ありますか。君たちは、それに注目したことがあるなら、それについて、何をしますか。ただ注目して、歩きつづけますか。私が言っていることを、理解できますか。君は、あれらの女の人の一人を、見ます－ただ一枚のブラウスと一枚のサリー、汚れたのを、着ています。それが、彼らが持っているすべてです。君は、それが見えるとき、何を感じますか。同情、慈しみ。または、自分が持っているものを、何か与えますか。よろしいですか。それで、君は、他の人たちへ大きな同情、慈しみを持つことを、学びます－彼らが貧しくても、豊かでも、です。 15:02 それは、良いお行儀のもう一つの要因です。誰かが、君に話しているとき、自分の手を、ポケットに入れて、聞かないでください。礼儀正しさは、君が手をポケットから出すこと、静かに座ったり、静かに立ったりして、聞くことを、要求します。先日、私は、二、三人の少年と、行きすぎました。私は、「こんにちは」と言いました。私は彼らに、挨拶しました。そうね、彼らはただ、手をポケットに入れて、通り過ぎました－だらりとして、です。それは、礼儀正しさですか。いいですか？で、君が若い間に、どうぞ、学んでください－君自身のために、です。極度に注意深くあるように、人々を見守るよう、人々に聞くよう、眼差しを持ち、まわりのあらゆる物事を、見るように、です。君が、いつも鏡で、自分自身を見つめているだけではない。 16:20 いいですか？また、君が、年上の人々に、話をするとき、彼らに少し丁寧であることが、とても重要です。理解できますか－丁寧である。おそらく、彼らは、君より、少し多く知っているかもしれないし、そうでないかもしれないが、若いので、他の人たちへ配慮しなくてはいけません。君たちは、世の中で、外の世界で、何が起きているかを、知っていますか。世界中の若者たちは、自分の親をちっとも気に掛けません－または、年長の人たちを、です。彼らは、興味を持っていません。で、彼らは、ますます許容しがちに、なりつつあります。自分がしたいことを、しています。君たちは、これらを知っていますか。 17:22 知っていますか。いいえ、知りません。私はどうやって、これらの学生、これらすべての若い人々へ、語ることになりますか－彼らが、きわめて若い間に、それがいかに重要であるかを、です。彼らが大学へ行く前、その他すべての前、彼らが世の中へ出ていく前に、大きな感覚、君の感覚すべて、味、見る、嗅ぐ、聞く、触れるのを、敏感で、生きているよう、するのです。君たちは、自分の学校で、これらを助けてもらっていますか。そうしてもらっていますか。または、誰も気にしませんか。私に語っていただけるでしょうか。私は、君たちに、質問をしています－年上のみなさんに、です。君は、自分の教師から、自分の年上の人たちから、自分の教育者から、励ましてもらっていますか－記憶するだけではなく、精神、頭脳を他の方向で活動的にしておくように、です。 18:56 君は、そのように助けてもらっていますか。君たちは、私に答えてくれるでしょうか。

19:03 学生: 教師の数人は、助けています。

19:08 ナラヤン: 教師の数人は、助けています。

19:10 Ｋ: 教師の数人は。なぜ、すべての教師でないのですか。

19:13 学生: 僕たちは知りません。

19:16 Ｋ: 私は、他の教師たちに、訊ねています。

19:24 なぜ彼らは、みんな、君を助けていませんか。学生: 彼らは、彼らなりの形で助けています。

19:30 Ｋ: すべての教師が、ですか。わずかな教師だけが、ですか。

19:34 学生: すべての教師が、です。

19:37 Ｋ: で、ちょっと待ってください。あの男の子は、そこで言います－わずかな教師だけが、こうする、と。君は、すべての教師が、と言います。さて、誰が正確ですか。いえ、いえ。考えぬいてください。君は、すべての教師と、言います。あそこのあの男の子は、わずかだけだと、言います。

20:01 学生: 僕は、ラージガート学校について話しています。

20:04 Ｎ: 彼は、ラージガートからです。

20:12 Ｋ: それは、私への汚い企みです。さて、真理は何ですか。リシ・ヴァレーのすべての教師が、ラージガートは別として、君を、助けてくれますか－どうぞ、聞いてください－記憶するだけではなく－それで、君が試験に通るように、ですが－また、君の頭脳を養成するよう、君が適切に考えるよう、助ける。記憶するだけではなく、考えるように、です。彼らは、君を助けてくれますか。さあ、彼らは助けてくれますか。

21:10 学生: 教師たちは助けてくれると、思いますが、

21:15 たぶん僕たちは、彼らの助けを、受けません。　Ｋ: ああ。

21:16 学生: ええ、ここの教師は、僕たちを助けてくれますが、

21:18 たぶん、僕たちは、彼らの助けを受けません。　Ｋ: 理解できます。

21:19 で、教師たちは、君たちを助けようとしますが、

21:20 君たちは、受け取りません。なぜですか。

21:31 学生: 私たちは、励ましが必要です。

21:36 Ｋ: 聞こえません。学生: 私たちは、励ましが必要です。

21:38 Ｎ: 彼らは、励ましが必要です。

21:40 Ｋ: 君たちは、励ましが必要です。彼らは、聞くよう、君を励まさないですか。

21:43 君は、これがいかに重要なのかを、理解しますか。さて、ちょっと待ってください。私は君たちに、何かを語りましょう。私たちの頭脳は－頭脳とは何かを、知っていますね。知っていますか。

21:59 学生: はい。

22:01 Ｋ: 私たちの頭脳は、きわめて古いのです。

22:02 それらは、何百万年を経ています。それら何百万と何百万の年の間に、頭脳は、きわめて、きわめて多くの経験を、経てきました－逆境、困難、苦しみ、楽しみ、苦悩、何百万年をとおしてあったことすべてを、です。君の頭脳は、それらを経てきました。君は、それを知っていますか。知っていますか。では、君の頭脳は、君の頭脳でないのです。それは、人間たちの頭脳です。彼らはそれが分かるのかどうかと、思われます。それは、何百万年の間、この地上に生きてきた人間すべての収集物です。今、起きつつあることは、私たちの社会のせいで、人口過剰のせいで、経済的な状況、民族、国籍の分割などなどのせいで、私たちは今、この広大な精神、頭脳を、狭い小さな轍に、しつつあります－技術者として、財務官として、医師として、画家として、専門家になって、です。ですが、頭脳の全体は、発達していません。 23:43 理解できますか。これに付いてきますか。さて、私が君たちに話しているとき、君は、自分の能力すべてでもって、聞いていますか。または、自分が聞きたいことを、聞いているだけですか。または、注意深く、気をつけて聞いていて、それで、君の頭脳全体が、生きていますか。そうしていますか。または、君たちは、互いに話し合っていますか。私は、彼らがあそこで、互いに話し合っているのが、見えます。それは、君は礼儀正しくない、君は聞いていない、という意味です。君は、自分の観念を運びつづけています。ですね？で、私たちは、君と私は、どのように、互いに助け合おうとしていますか－君が、聞こうとしていないなら、君が理解したくないなら、です。それは、生の甚大な問題です。理解できますか。君は、この学校を出て行こうとしています－そして、ものすごく複雑で、厄介で、悲惨な世界に、入ります。 25:17 君は、それらに向き合わなくてはいけません。で、それらに向き合うには、君は、学業面での能力だけではなく、違ったように観察し、学び、考える能力を、持たなければなりません。いいですか？さて、私は、当座、話すのを止めるでしょう。君たちは、何か質問をしたいですか。

26:04 学生: 教師はどうすれば、僕たちが敏感であるのを、助けられますか。

26:09 Ｋ: 教師はどうすれば、助けられるか・・・Ｎ: 彼が敏感であるように、です。

26:11 Ｋ: 教師はどうすれば、君が敏感であるよう、助けられますか。

26:14 君は、「敏感」という言葉が、どういう意味かを、知っていますか。

26:26 学生: 「敏感さ」という言葉は、すべての感覚への鋭い気づきを、含意している、と思います。

26:36 Ｋ: そうです。君は、それを、正確に言いました。すなわち、すべての感覚に気づくことです。君は、気づいていますか。気づいていません。で、君は、教師に、助けてほしいのです。ですね？さて、彼はどうやって、君を助けることができるでしょうか。仮に、私は当座、君の教師である、としましょうか。私は今、当座、君の教師です。私はどうやって、君が敏感であるよう、助けられますか。それは、君の感覚すべてを、鋭く、冴えて、明らかで、活動的にしておく、という意味です。私はどうやって、君を助けられますか。私は、お示ししましょう－どうやって私は、君を助けられるかを、です。君は、聞いて、そうするのでしょうか。ただ、「はい」と言って、何気なく聞き、そうしないのではない。君は、聞いて、そうするのでしょうか。そうするのでしょうか。いいです。初めに、君は、この谷の緑の色々すべてを、明らかに見ますか。緑の違った影を、です。学生: 見ると思います。

27:57 Ｋ: 見ますね。

27:58 君が見るとき、それは、君にとって、何を意味していますか。

28:00 学生: それらは、何かとても美しいものだと、思います。

28:04 それは、何か見つめるのに、とてもすてきなものだと、思います。僕は、それを見つめた後、とても幸せに感じます。

28:13 Ｋ: で、それは、どういう意味ですか。君が何かを見るとき－緑の色々すべてのように、です。それの美しさが、君に訴えかけます。いいですか？さて、君は、道路に汚物を見るとき、何をしますか。

28:34 学生: 僕は、嫌悪を感じます。

28:38 Ｎ: 彼は、汚物を見るとき、嫌悪を感じます。

28:40 Ｋ: それは、どういう意味ですか。

28:44 学生: 僕たちは、あらゆることを、してきました。

28:45 Ｋ: いいえ。私が訊ねていることを、気をつけて聞いてください。君は道路に、汚物を見ます。君は、それを見つめます。ですね？君は、それを見つめざるを得ません。なぜなら、歩いて通って行くからです。君は、それを見つめます。それへの君の反応は、何ですか。君は、それは嫌悪だと言いますね。なぜですか。君は、谷の緑のいろいろを、見ますね。そして、あれは何と美しいのか、と言います。君は、道路の汚物を見つめます。それは、君を嫌悪させます。なぜですか。

29:28 学生: 私たちは、すてきなものだけを、見たいです。私たちは、うるわしいものを見たいです。私たちは、汚物とすべてを見たくない。私たちは、美しいものを、見たいです。

29:35 Ｋ: で、君は、美しいものを見たいだけです。醜いものは、見たくない。そういうことですか。そういうことですか。で、君が言ってきたことを、見つめてください。君は、美しいものを、見たいだけです。醜いもの、汚いものを見たくない。それは、どういう意味ですか。君は、自分が好きでないものを、閉め出しています。そして、自分が好きなものを、です。

30:04 学生: それは、自分の好き嫌いが自分が見るのを、じゃますると、いう意味ではないですか。

30:09 Ｋ: そのとおりです。で、君は今、何かを学んだのでしょう。ですね？君は、敏感であることについて、何かを学んでいます。土地の美しさ、緑の美しさを、見守る－花々、丘、谷、大いなる土地を、です。それは、醜い物事をも、含んでいます。ですね？で、君は、あれが見えるように、明らかに、それを見つめられますか。「私はあれを見たくない」と言わずに、です。よろしいですか。「私はあれを見たくない」と、言った瞬間、君は、自分自身を、鈍感にしています。彼らはこれを理解するのかどうかと、思われます。これを理解できますか。で、敏感であることは、あらゆる物事を見つめる、という意味です－「私は好きだ。私は好きでない」と言わずに、です。いいですか？君は、そうするのでしょうか。いいです。そのとき、君は音楽が聞こえます。或る音楽を、君は好きでないが、或る音楽を、君は好きですね。君は、ポップ・ミュージックが、好きですか。

31:37 学生: 僕は、それがあまり好きではありません。

31:39 Ｋ: 何ですか。　Ｎ: 彼は、それがあまり好きではありません。

31:41 Ｋ: 君は、それがあまり好きでない。

31:43 君は、クラシック音楽を、聞いたことがありますか。

31:49 学生: そのほうが、僕にはもう少し訴えかけます。

31:52 Ｋ: そのほうは、君に、もう少し訴えかける。君は、クラシック音楽を、自分の精神すべてでもって、自分の心すべてでもって、聞けますか。また、何か自分が好きでないものをも、聞けますか。君は、それを聞かなくてはいけませんが、「私はそれが好きでない。私は聞くまい」と言わないでください。私が言っていることを、理解できますか。それで、君は、学ぶこと、聞いて、判別することを、始めます。「私は好きだ。好きでない」ではなく、判別する。君がこれを理解するのかどうかと、思われます。お兄さん、お姉さん、これは、とては重要です－すみません。どちらであっても、です。すなわち、私たちはこう言いました－緑を見なさい、汚物を見なさい、聞きなさい、それから、味わいなさい。君は、辛い食べ物だけが好きですか。

32:55 学生: いいえ。僕は、それをあまり好きではありません。

32:57 Ｋ: 私は、他の人みんなに、訊ねています。お米だけですか。君たちの誰かは、肉を食べますか。

33:09 学生たち: はい、先生。

33:13 Ｋ: それは、どういう意味ですか。Ｎ: 家で、です。

33:14 Ｋ: ああ。

33:16 君たちは、家で肉を食べるのが、好きですか。

33:27 学生たち: はい。

33:31 Ｋ: そうですか。なぜ君は、肉を食べますか。さあ、私に答えてください。なぜ君は、肉を食べますか。

33:48 学生: なぜなら、私たちは、その味が好きだからです。

33:50 Ｋ: 君は、その味が好きです。君は、動物を殺すことが、どういう意味かを、知っていますか。君は、あの牛、あの山羊が、見えますか。君は見ません。今は、そこにいません。誰かが、それを殺します。君は、その死体を食べます。それは、どういう意味ですか。残酷さ。そうではないですか。ですね？　君は、残酷でありたいですか。進んでください。「はい、私は残酷でありたい」とか、そうでないとか、言ってください。怯えないでください。肉を食べるとき、君は、動物たちを殺しています。君は、そうしたいと思いますか。

34:54 学生: いいえ、先生。

34:57 Ｋ: では、なぜ肉を食べますか。

35:01 学生: 私は、動物を殺したくありません。

35:03 Ｋ: 聞こえません。学生: 私は、動物を殺したくありません。

35:05 Ｎ: 彼女は直接的に、動物たちを殺しません。

35:07 Ｋ: 君の肉屋が、動物を殺します。そして君は、それを食べます。

35:10 違いは何ですか。そうね、何年も前に、私はセイロンにいました。今そこは、何と呼ばれますか。スリランカね。私は、何年も前に、そこにいました。或る男と女が、私に会いに来ました。彼らは仏教徒でした。仏教徒とは何かを、知っていますか。仏教では、君は、殺すと思われていません－どの動物をも、です。で、これら二人の人たちが、私に会いに来ました。そして彼らは、言いました－「私たちは、大問題を持っています。どうぞ、私たちがそれを解決するのを、助けてください」と。「仏教では」と、彼らは言いました－「私たちは、とても良い仏教徒です。私たちは毎週、肉屋を代えます」と。 36:08 理解できますか。私が言ったことを、理解しましたか。「で、私たちは、それの業を受けません。肉屋が、それの業を受けます」と。私が言ったことを、理解しましたか。「ですが、それが、私たちの問題ではありません」と、彼は言いました。「私たちの問題は、こうです－私たちは卵を食べるのが、好きですが、私たちは、卵を割るとき、胎芽を殺します。で、それが、私たちの問題です。私たちは、肉を食べるのを、気にしません。なぜなら、それは、他の誰かにより、殺されるからです」。ですが、私たちは、卵を食べるとき、直接的にそれを殺しています。君は理解しましたか。で、君は、なぜ肉を食べますか。なぜ君は、この谷で、リシ・ヴァレーで、肉を求めませんか。

37:15 学生: 僕たちは、そうしたいと思いますが、彼らは、それを与えてくれません。

37:17 Ｋ: 何ですか。

37:20 Ｎ: 彼らは、ここで与えてくれないでしょう。

37:23 Ｋ: それは知っていますが、君は、ここでそれを食べたいと思うのでしょうか。学生: 僕は気にしません。

37:26 Ｋ: 気にしないとは、どういう意味ですか。

37:28 君は、ここで、それを食べたいと思うのでしょう。　学生: はい、先生。

37:30 Ｋ: 君は、私が以前に言ったことが、聞こえましたか。

37:31 学生: 動物を殺しているなら・・・

37:33 Ｋ: よし。よし。

37:38 君は、動物を殺すことは、

37:42 植物、キャベツを殺すのと等しい、と言います。そうですか。考えぬいてください。先入観を持たないで、考えぬいてください。動物を、殺すこと－山羊、ニワトリ、牛君が家で食べるのが、何であっても、です。そして、何・・・なすび、（スパイスの）メティ、豆を殺すこと－君は、それら二つを、同じ水準に置きますか。

38:23 学生: どちらも、自分の感情を表現しません。

38:31 Ｋ: 聞こえません。

38:33 学生: どちらも、自分の感情を表現しません。

38:38 Ｎ: 彼は、どちらも自分の感情を表現しないと、言います。

38:43 Ｋ: 君は、何について話していますか。私が言ったことを、理解されましたか。牛、山羊、ニワトリ、豚を、君は食べます。また君は、キャベツをも、食べます。どんな野菜ですか。すばやく、私に言ってください。

39:09 学生: ニンジン。

39:10 Ｋ: ニンジン、豆、ジャガイモ。君は、それら二つを、同じ水準に、置きますか。どちらも、生命を保有していますね。これは、最小ですが、あれは、最大ですね。で、君は、どちらを殺すでしょうか。君は、もしも山羊、ニワトリ、牛、豚を、殺さなくてはいけなかったなら、彼らを殺して、彼らを食べるのでしょうか。で、なぜ、この学校では菜食主義で、家に戻って、動物を殺すのですか。そうね、それが鈍感さです。ですね？それを理解できますか。私が言っていることを、理解できますか。すなわち、ここでは、菜食主義であり、殺さない。ここでは、肉を食べないが、家に帰って、肉を食べる。自分が何をしているかを、見てください。君は、二重生活を送っています。ですね？偽善的な生活を、です。君は、とても敬虔です。君は、何をも殺しません。君は優しい。そして家に帰って、暴力的になります。

40:42 学生: 僕たちは、学校ではそれを食べません。僕たちは学校では、肉を食べません。なぜなら、それが、学校の規則であるからです。で、僕たちは、家に帰るとき、肉を食べます。

40:55 Ｋ: お兄さん、私は知っています。君は、私が言ったことを、聞きましたか。

40:58 学生: はい。あなたは、偽善的になっていると、仰いました－ここで食べないで、家に帰って食べて、です。

41:03 Ｋ: 私はこう言いました－

41:09 君はここで、肉を食べないが、家に帰って、肉を食べる、と。学生: 僕らは、そのためにここでは、肉を食べません。

41:11 Ｋ: いいえ、私は知っています。ここで彼らは、「どうぞ、殺さないでください」と言いますね。君は、家に帰って、殺します。で、それは、どういう意味ですか。

41:24 学生: 彼らが僕たちに、肉を食べるのを、許してくれるなら、

41:27 僕たちは、肉を食べるでしょう。Ｋ: お兄さん、私は君に、質問をしています。初めに、私の問いに答えてください。すると、私は、君の問いに答えるでしょう。

41:34 Ｎ: 彼は、肉を食べませんが、彼は、他の人たちのために、話しています。

41:36 Ｋ: 君が他の人たちのために、話しているのは、知っています。何が起きますか。君は、一個所で、肉を食べます。もう一個所で、肉を食べません。君の精神に、何が起きつつありますか。学生: 僕は何も言えません。

41:52 Ｋ: 何？

41:53 Ｎ: 彼は、自分は何も言えない。自分はこれに関与していないから、と言います。

41:55 Ｋ: 肉は放っておいてください。

42:01 君は、ここで一つのことを、言い、自分の家では、何か他のことをします。

42:07 学生: 僕は、そう言っていません、先生。もしも許されたなら（聞き取れない）

42:17 Ｋ: こちらに来てください。君は、何を言おうとしていますか。

42:32 学生: もしも許されていたなら、僕は、肉を食べているでしょう。僕は、もしも許されたなら、野菜を食べていないでしょうが、僕は許されていない。だから、ここでは野菜を食べます。

42:40 Ｋ: で、気をつけて、考えぬいてください。君は、ここで肉を食べるのを、許されていません。君は、家に帰るとき、肉を食べられます。で、君は、何をしていますか。君は、ここで肉を食べないよう、圧力のもとにいますか。　

42:51 学生: はい。

42:52 Ｋ: その圧力が外れるとき、君は、暴力的になります。

42:54 学生: はい。Ｋ: ですね？

42:59 学生: はい。Ｋ: で、それは、どういう意味ですか。

43:01 考えぬいてください。さあ、考えぬいてください。ここで、君は、優しい。肉を食べるのを、許されていません。君は、「どうぞ、動物に親切にしてください」と言われます－「動物を保護し、彼らの世話をし、樹々の世話をしてください」と。君は、家に帰り、反対のことすべてを、します。それにより、君は生の中で、どうなりますか。学生: 二重のイメージです。

43:36 Ｋ: ええ。

43:37 すなわち、ここで君は、一つのことを言う。

43:39 家に帰り、他の何かを言う。それにより、君はどうなりますか。学生: 鈍感になります。

43:49 Ｋ: 鈍感に。他に何ですか。

43:50 学生: 偽善者です。Ｋ: まさにそうなんです。

43:52 それにより、君は、偽善者になります。ですね？

43:54 ここで君は、「私は肉を食べてはならない」と言います。

43:55 学生: 僕たちは、肉を食べてはならない、とは言いません。

44:04 僕たちは、肉を食べてはならないとは、言いません。僕たちは、食べたいと思います。

44:12 Ｋ: いいえ。規則は、リシ・ヴァレーは肉を食べない、というものです。

44:16 学生: はい、先生。でも、僕たちは、肉を食べるのを許されるなら、すぐに肉を食べるでしょう。それが、要点です。で、偽善者とは呼べません。なぜなら、自分の意見は、やはり自分は肉を食べたいままだからです。

44:35 学生: それを偽善とは呼べません。彼は肉を食べる、僕は肉を食べるとの事実のため、です。僕は、自分の家で肉を食べています。僕は、ここで肉を食べたいですが、許されていません。で、それは、僕が二重の生活をしているという問いではありません。

44:47 Ｋ: ああ、そうです。そうしていますよ。

44:49 学生: それは、ここで私に、強いられているからです。

44:51 Ｋ: ああ。　君たちがここに来る前に、この学校は菜食主義だと、言われますね。この学校は、私たちは肉を食べないと、言います。君は、それを受け入れます。

45:06 学生: たぶん、それは犠牲です・・・

45:07 Ｋ: ああ、お兄さん、君は、それを受け入れます。君は、ここに来るとき、肉を食べないことを、受け入れます。それは、君自身の自発的な入学です。

45:19 学生: 彼が同じように感じることを、どうやって知りますか。

45:21 Ｋ: 何ですか。

45:22 学生: 彼が同じように感じることを、どうやって知りますか。

45:25 Ｋ: 同じように感じるとは、どういう意味ですか。

45:31 学生: 彼が、学校側と同じように感じることを、どうやって知りますか。

45:34 Ｋ: 君がここに来る前に、学校は、こう言います－君は、肉食をしない人物になるだろう、と。ですね？それらの条件のもとで、君は、ここに来ます。君は、その条件を受け入れます。ですね？なぜなら、君は、一定の種類の教育等々を、ほしいからです。そして、君は、家に帰り、肉を食べます。

46:03 学生: それは、彼が肉を食べたくない、という意味ではありません。彼はやはり、肉を食べたいが、彼は、食べるのを許されません。

46:09 Ｋ: 論点を外していますが、いいですよ。やはり君は、肉を食べたいのです。君は、もしもそれがここで得られたなら、それを食べるでしょう。ですが、ここでは、「肉を食べるな」と言われます。ですね？　さて、逆の方から、表します。ここで、彼らは一つのことを言います。君は、家に帰り、これに反対の他の何かをします。ですね？何が起きますか－君が、ここで一つのことを言い、家では、他の何かのとき、です。

46:41 学生: いいですよ。僕は、自分は肉を食べたくないとは、言っていません。

46:44 Ｋ: 私は、当座、肉を食べることについて、話していません。

46:50 学生: それは、僕たちが話をしている実例です。僕は、自分は肉を食べたくないとは、言っていません。Ｋ: すみません。　

46:53 学生: 僕たちは、食べないように強いられます。

46:55 Ｋ: それは理解します。私は、肉を変えました。

46:56 私は、肉から離れました。私は、こう言っています－君は、ここで一つのことを言い、家で、全く違った他の何かを、言う。学生: それは偽善でしょう。

47:13 Ｋ: それが、私が言っているすべてです。

47:15 なぜこれを、ここに適用しませんか。

47:17 学生: それは、肉に適用されません。

47:21 Ｋ: 何？　学生: 肉には適用されないと、彼は言います。

47:24 Ｋ: なぜですか。

47:25 学生: 僕は、殺すことを信じていないからです。　Ｋ: 聞こえません。

47:26 学生: ここで、彼らは、殺すことを信じていませんが、

47:31 家で、彼らは信じているんです。

47:32 Ｋ: それがまさに、私が言っていることですよ。

47:34 ここで、君は、一つのことを信じ、家に帰って、他の何かを信じます。

47:46 学生: 彼は、自分は肉を食べたいと、信じています。

47:54 彼は、どちらの時も、肉を食べたいんです。彼は、学校で肉を食べたいし、外側で肉を食べたいんですが、彼は、そうするのを許されていません。　

48:02 Ｋ: もちろんです。

48:04 君たちはみんな、法律家ですか。

48:06 白を黒に変え、黒を白に変える？

48:21 学生: でも、一定の環境で成長しているとき、急激に変化するのは、とても困難です。

48:27 Ｋ: で、環境の圧力に応じて、君は、屈します。誰かが君に、「軍隊に加われ」と言います。君は、屈します。誰かが君に、「技術者になれ」と言います。君は、「いいですよ。私は技術者になろう」と言います。ゆえに、君はちょうど、風見鶏に似ていますね？

48:53 学生: でも、自分の家族の中で、みんなが技術者であるなら・・・

49:04 学生: 自分の家族の中で、彼らがみんな、技術者であるなら・・・Ｋ: 何？　

49:06 学生: 自分の家族の中で誰もみな、技術者であるなら、自分は技術者になりがちです。

49:09 Ｋ: すなわち、家族の中で、君たちがみんな、猿であるなら、君もまた、猿になる。

49:25 学生: 人々は、肉を食べる間、きっと気持ちが良かったと、思います。彼らは、それを食べているとき、それを感じません－自分たちが残酷であることを、です。

49:35 Ｋ: 彼は、私に、敏感であるとはどういうことかを、訊ねました。敏感であるとは、自分がしていることに、気づいている、という意味です－殺していることと、それの意味合いすべて、暴力に、です。ここで、君は、ふりをします。暴力的でない、ふりをします。で、それにより、君は鈍感になります。ですね？君は、「私は肉を食べまい」と言うのか－なぜなら、それは、殺すことを含意しているからです。いいですか、私はイングランドにいました－十二、十三歳から、イングランドに、フランスに、イタリアに、アメリカに、です。私はけっして、肉に触れませんでした。一度も、です。

50:30 学生: 先生、あなたは、例外なのかもしれません。

50:31 Ｋ: ああ、待ってください。私は、自分の文章を終了させていません。私は、圧力のもとにいました。私は、大変多くの人々に、招待されていました－とても頭がいい、など、俳優と、あらゆる種類の人々に、です。私は、「私は肉を食べません」と、言いました。なぜなら、私はそれを信じていない、私は殺したくないからです。ですが、私は野菜を、殺さなければなりませんね。で、私は、できるだけ殺しません。いいですか？

51:19 学生: それは、もしもあなたが、何かまったく生きていない食べ物を、持っていたなら、って意味ですか・・・

51:29 学生: もしも、何かまったく生きていない食べ物を、持っていたなら－それは生きていなくて・・・

51:43 Ｋ: 君たちはみんな、とても利巧な法律家に、なるでしょうが、君たちは、あまり先へ行きません。

51:52 学生: それは、肉を食べるすべての人々は、

51:56 鈍感である、という意味ですか。Ｋ: そうです。

51:57 学生: 僕は不同意だと思います。

52:01 学生: 彼は不同意です。

52:02 Ｋ: なぜですか。君が不同意するとき、なぜ不同意なのかを、教えてください。

52:10 学生: 幾つかの場合に、環境がきびしいとき・・・

52:16 Ｋ: もちろんです。君は、極地に生活しているなら、肉を食べなくてはいけませんが、君は、極地に生活していません。で、君は私に、敏感であるとは、どういうことかを、訊ねました。私は、敏感とは、自分の環境に、丘に、緑に気づく、という含意だと、言いました。気づく、見守る、聞く。君は、「僕は肉を食べることに、慣れているだけだ。僕は、他の何をも食べないだろう」と言うなら、鈍感になります。理解できますか。敏感さは、君の感覚すべてを養成する、という意味です。動物たちへの、君の残酷さ－理解できますか－そのすべてが、含意されています。

53:16 学生: 私たちは、肉を食べることにより、残酷であると、あなたは、仰っています。何か死んでいるものへ、残酷になっていません。

53:27 Ｋ: こちらへ来なさい。

53:38 学生: 残酷でなくてもいいです。なぜなら、何か死んでいるものへは、残酷になっていないからです。

53:45 Ｋ: 君は残酷ではない。なぜなら、それは、何か死んでいるものであるから。でも、君は初めに、その動物を殺します。それを死なせますね。

53:57 学生: でも、僕はそれを殺しません。

54:00 Ｋ: 君は、それを殺しませんが、他の誰かが、それを殺します。で、君は、残酷なことを支援しています。ですね？学生: はい、先生。　

54:10 Ｋ: ええ。

54:10 学生: 僕は思うんですが、肉を食べる人たちは、

54:13 それは残酷であることだと感じないなら・・・

54:19 Ｋ: ああ、私が感じる、ではない。見てください。検討してください。私が何を感じるか、ではない。いいですか、私は、君と同じぐらい利巧です。今、１０時半です。私たちは、明後日、再び会うでしょう。ですね？さて、私たちは、しばらくの間、静かに座りましょうか。本当に静かに、です。動くことなく、ええ、動かず、快適に落ち着きます。快適に、落ち着きます。静かに座ってください－絶対的に静かに、です。眼を閉じて、目玉を動かしません。それらを、きわめてじっとさせ、とても静かに座ります。

56:04 よろしいです。明後日、お会いしましょう。

56:10 学生: 今回は、誰もがみな、あなたのナマステに、し返しました。

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