| クリシュナムルティ: 君たちは、私に、 何について、話してほしいのでしょうか。 ああ、いいですよ。 私が、近くに来ましょう。 |
| 学生: 先生！ |
| Ｋ: はい。 学生: 僕たちは、 恐れについて、話をできますか。 |
| 学生: 恐れ、です。 Ｋ: 恐れ、ね。 |
| ナラヤン: ええ、彼は、恐れについて 話をしたいと思います。 Ｋ: いいですよ。 |
| これは働いていませんね。 |
| Ｋ: ああ、魔法の指先だ。 そうね、私たちは、 ここ十日間、 教師、教育者たちと 話をしてきました。 私たちが何について議論したのかを、 君たちは、知りたくないでしょうか。 |
| 学生たち: はい、先生。 |
| Ｋ: 私たちは、学生の君たちに、 何が起きようとしているかについて、 話をしました。 君たちの未来は、何ですか。 また私たちは、世の中の 危険についても、話をしました － 世界で進んでいる、 ものすごい破滅です。 核爆弾、戦争、 この国の人口過剰、 世界中の病気、貧困、 ものすごい失業です。 現時点で、四十ほどの戦争が、 つづいていると、私は思います。 君たちは、この場所を離れるとき、 それらに、向かい合おうとしています － 人口過剰、失業に、です。 君が、経歴（キャリア）を 追求しようとしているなら、 特定の職のその経歴のために、 それを求める人々が、他に 千か三千人ほど、います。 で、私たちは、 それについて、話をしました。 私たちは、君たちが学生として、いかに それらに向き合おうとしているかを、 言いました。 智恵をもってなのか、 または、ただ課業、様式に 従うだけなのか。 得られるなら、職を得て、 結婚をし、落ち着く。 君たちは、恐ろしく利巧なのかもしれませんが、利巧さは、智恵ではありません。 私たちは、それについて 話をしました。 私たちはまた、リシ・ ヴァレー、 ここの教育者たちが、君たちを、 恐れより自由であるよう、 助けられるのかどうかについて、 話をしました － それについて、私たちは今、 話をしようとしています。 君が恐れているのかどうか － 試験に通ることだけではなく、 一般的な恐れ、 君の親への恐れ、 教師たちへの恐れ、 友だちへの恐れなど、です。 私たちは、それについて、 大変多く話をしました。 私たちはまた、君が 良い人間でありうるのか どうかについても、話をしました。 「良い」という言葉は、 「砕けていない人間」、という意味です。 断片化していなくて、全体的な存在です。 私たちは、よく気をつけて、 それに入りました。 私たちが何について議論したのかを、 君たちは知るべきであると、 私は考えました。 なぜなら、それはまた、 君の責任でもあるからです － 教師たちが 君たちがここで何の恐れもないよう、 見届けるのを、助けることが、です。 すなわち、君たちが、（学校を）去るとき、 本当に、利巧な少年少女ではなく、 － なぜなら、利巧な少年少女は 何百万人も、いるからです － 本当に智恵があるように、です。 私たちは、智恵は何であるかの 問いに、入りました。 私たちは、君たちとともに、 それに入るでしょう － 君たちが、これから三回の講話の間、 私たちに許してくれるなら、です。 で、今朝、一緒に 話し合いましょう － 君が恐れより、自由で ありうるのかどうか、です。 そうしましょう。 それが、君が 望んだことなのでしょう？ そして、君の未来は、何ですか。 これは、とても深刻な問いです － 君の未来だけではなく、 ここの教育者、教師たちの未来も、です。 それで、人類の未来は、 世界の未来は、何ですか。 人々は世界中で、動物たちを 滅ぼしています。 五千万以上のクジラが、 殺されてきたと、思います。 象たちは、消えつつあります。 虎は、ほぼほぼ残っていません。 イルカは － 君たちは、イルカを 知っていますか。知っていますか。 イルカについて、話してもらったことが ありますか。彼らは、すばらしい動物です。 私はかつて、自分の裏庭に、 そうね、個人のイルカを 飼っていた友人を、 知っていました。 彼は、そこに飼っていて、 政府に見つかるまで、 それを飼っていましたが、 政府は彼に、それを 止めて、海に戻すか、 または、大きな水槽へ 入れるよう、言いました。 彼らは、とてつもない動物です。 大きな知恵です。 私は、それらに入らないでしょう。 なぜなら、私は、物語で 君たちを、楽しませたくないからです。 私は、君たちの未来について 言っていることについて、 つづけていいなら、 君の未来、ここの教育者の未来、 それで、人類の未来は、 何ですか。 それを議論することは とても重要です。 さて、どうぞ、 沈黙していないでください。 私とともに、議論したください。 問い、論争してください。 自分の思いを表現せずに、そこに 座っていないでください － 君が、それをひどく表現するのか、 うまくするのかは、大事なことではない。 自分の思いを表現することは、良いのです － できるなら、言語的に、はっきりと。 なぜなら、私たちは、議論を行おうとして いるからです － 私が話をした後に、です。 君たちの精神が活動的なのか どうかを、見てください。 先日、二ヶ月近く前に、 私は、カリフォルニアにいました。 私の前に、車がありました － 私は、 或る友だちに、運転してもらっていました。 私たちの前に、車がありました。 バンパーに貼ったステッカーには、 「すべての権威を問え」と言いました。 そして、君たちは今朝、 私とともに問おうとしています。 君たちは、議論しよう、疑おう、 信じまい、問おうとしています － それで、君たちの頭脳は、 活動的になる。 ただ単に情報を集めて、 それを記憶し、 何かバカげた試験に通るだけ、そして君が 同等にバカげた職を、得るだけではない。 で、私たちは今朝、 話し合おうとしています － 私たちは後で、 恐れの疑問に、来るでしょう － 初めに、君の未来は、何ですか。 これは、ここの一番小さな子どもから、 君たちの〔大学入学資格試験の〕 ＡレベルやＯレベルとか、第十二学年とか、 何にでも、適合します。 君の未来は、何ですか。 君は、運よく 幾つかの試験に通り、 専門校や大学に入り、 それから職を探すなら、 君の父親が、政治的にとか、地元とかで、 相当に権力を持っているなら、 君は、父親が君のために 創り出してきた罠に、 快適にか、不快適にか、 陥ってしまいます。 それから、余生の間、 落ち着きます。 格闘、葛藤、 不幸せで、みじめで、 ネズミのように、 回し車に入り込んでしまう。 それが、君の未来が なろうとしているものです。 戦争、ものすごい失業。 たとえ、君が 良い職を持つとしても、 戦争があるなら － インドに、ではなく、ロシアや 中国やヨーロッパに、です － 君たちのみんなが、 影響を受けるでしょう。 これらに向き合い、 それらを見つめてください。 |
| 学生: （聞き取れない） |
| ナラヤン: 経歴（キャリア）の問題を、 どのように戦争に、関連させますか。 凡庸な人物さえも、行って、 何かを経歴として、引き受けるでしょう。 |
| Ｋ: 戦争と経歴との関係は、 何ですか － そして・・・他に何ですか。 |
| Ｎ: 彼は、凡庸な人物を、 暗に言いました。 |
| Ｋ: 君は、凡庸ですか。 君たちのみんなが、そうですか。 その言葉がどういう意味かを、 知っていますか。 その言葉（ミーディオカ）は、 語源的に・ ・・ その言葉の根本の意味は、 丘を途中まで登って、 けっして丘の頂上に行かない、 という意味です。 それを理解できますか。 君は、良い職を持つかもしれません － マドゥライやマドラスで、 ボンベイで、デリーで、です。 または、ヨーロッパとアメリカでも、 君がそこへ行き、お金を稼ぐなら、ですが、 君は、やはり 凡庸に留まるでしょう。 君は、自分の仕事では 優秀なのかもしれませんが、 君の考え、君の感じは、 凡庸で、普通でしょう。 世界中の教育は、凡庸な人々を、 送り出しています － 何の誠実さもなく、 何の美しさの性質、敏感さなども ない人々を、です。 で、その女の子か男の子が 訊ねた問い － 戦争、経歴と凡庸さとの 間の関係は、何ですか。 いいですか。 それが質問でしたか。 神経質にならないでください。 Ｎ: それが、君の質問ですか。 |
| 学生: はい。 |
| Ｋ: それが、君の質問でしたよね。 |
|
ちがいますか？ 学生: はい。 Ｋ: よし。 インドでの、パキスタンや中国や、 他の国との戦争と、 君自身の特定の職との 間の関係は、 何だと、君は考えますか。 その二つの間の関係は、何ですか。 または、何も関係がないですか。 |
| 学生: （聞き取れない） |
| Ｋ: エクテ（聞いて）・・・つまり・・・ 私はフランス語を話そうとしていました。 こちらへ来なさい。 私の隣に座るのは、 構いませんか。 学生: ええ。 |
| Ｋ: ありがとう。 |
| さて、質問は何ですか。 |
| 学生: 私は、関連はないように、 言いました。 なぜなら、どちらも、生計を 立てようとしているからです。 あなたは、パキスタンの人物と インドの人物を、仰りました。 経歴の間の関連は、何ですか、と。 それが、仰っていることであると、 私は思いました。 |
| Ｋ: 私は、言おうとしていません。 君が、言おうとしています。 神経質にならないでください。 君は、好きなことを言えますよ。 |
| 学生: 私は、どちらも生計を立てようと している、と言っています。それだけです。 |
| Ｋ: そうです。 そして、生計を立てることと、 戦争との間の関係は、何ですか。 それが、君の質問でした。 そうでしょう。 |
| 学生: いえ。私が言おうとしていたのは、 たとえ、教育を受けるとしても、 たとえ、経歴（キャリア）を 追い求めているとしても － あなたは、そうしようとしていませんが、 それを追い求めていない人物と、 どちらも、戦争とか何であれ、 それを経験するだろう、ということです。 |
| Ｋ: 彼女が言うことを、 理解できますか。 |
| Ｎ: 彼女は、あらゆる人が、 経歴には係わらず、 戦争を経験しようとしている、 と言います。 Ｋ: そうですか。 |
| 学生: はい。 |
| 君は、レバノンでの戦争を、経験していますか － そこで起きていることを、です。 |
| 学生: 私は理解できません。 |
| Ｋ: （中東の）レバノンで戦争が あるのは、知っていますね。 一つの集団が、別の集団と 対立している。 キリスト教徒、イスラム教徒と、 シリア人対イスラエル、などなどです。 そこでは、ものすごい殺害が、 つづいています。 いいですか？ 君は、それに関係していますか。 |
| 学生: 今の時点では、 していませんが、たぶん・・・ |
| Ｋ: 今の時点では、していない、とは、 どういう意味ですか。 |
| 学生: それがインドにあるなら・・・ または、それが・・・ |
| Ｋ: いえ、ダーリン、 ただ聞いてね。 君は、そこで起きつつあることに、関係して いますか。 まったく関係していませんか。 学生: ええ、何らかの形では。 |
| Ｋ: どんな形で、ですか。 |
| 学生: なぜなら、それは・・・ それが、或る所で起きていて、 |
| それについて知っている、 ということなんですが・・・ |
| Ｋ: ええ。すると、それについて、 君の感じは、何ですか。 君の関係は、何ですか。 |
| 学生: 先生、そのように戦争を創り出して いるのは、僕たちのような凡庸な人々です。 |
| Ｋ: ここへ来てくれるでしょうか。 私は、（同じ数の）男の子と女の子が、 好きです。 そのほうがいい。 何ですか。 神経質にならないで ください。だいじょうぶだよ。 私もまた、神経質です。 ここに楽に座ってください。 そうです。 君は、何を言っていましたか。 |
| 学生: そのような戦争を 創り出しているのは、 私たちの幾人のような、 凡庸な人々です。 |
| Ｋ: そのとおりです。凡庸な人々が、 戦争を創り出すと、彼は言っています。 彼が言ったことを、 理解できますか。 彼は、私たちのような凡庸な人々が － 彼を含めて、君を含めて、です － 私たちが、戦争を創り出すことに 責任があると、彼は言いました。 それに同意しますか。 なぜですか。 同意するのは、簡単ですが、 なぜですか。 |
| 学生: 私たちもまた、自分の内側に、 幾つか観念を、持っています － 私たちが、 壊れてほしくないものを、です。 これら観念を防衛するために、 私たちは闘います。 |
| Ｎ: 私たちは、幾つか観念を持っているし、私たちは、それらが壊れてほしくない。 それで、これらの観念のために、 私たちは闘います。 |
| Ｋ: そのとおりです。 君は完璧に正しい。 君たちは、自分はインド人であるとの 観念を、持っています。 ですね？ 自分はヒンドゥーである、と。 国境を越えて、イスラム教徒は、自分は イスラム教徒であると、考えます。 なぜなら、それは観念であるからです。 また、全体主義の国々が、 あります － （共産主義のソヴィエト・ ）ロシア、 チェコスロバキア、 東ドイツ、ルーマニア、 ハンガリーなど、です。 ロシアを含めて、それらの国々は、 一組の観念を持っています。 いいですね？ （欧米の）民主主義の国々は、 もう一組の観念を、持っています。 彼らは互いに闘っています。 で、君たちは、観念すべては 凡庸であると、考えるのでしょうか。 自分の頭脳を使ってください。 君は、観念すべて、 理想すべては凡庸であり、 それらが戦争を創り出す、と 考えるのでしょうか。 さあ、お兄さん、議論、論争してください。 私が言うことを、受け入れないでください。 理解できますか。 考えぬいてください。 君自身で考えぬいてください － 観念、理想は、人々を分離しつつ あるのかどうかを、です。 インド、ロシアのように、です。 よろしいですか。国籍、民族性です。 国籍、民族性は、戦争を創り出しつつ あります。 いいですか？同意しますか。 だから、民族主義的に ならないでください。 |
| 学生: 僕が民族主義的なら、僕は、戦争を起こすのを、助けているでしょう。 |
| Ｋ: そのとおりです。で、君は、民族主義的 であるのを、止めるでしょうか － 自分自身を、ヒンドゥー教徒やパーシー 教徒やイスラム教徒やシーク教徒と 呼ぶのを、止めるのです。 それらの事柄を、知っていますね。 ですが、君は、「ええ、私はその観念が 好きです。 彼はまったく正しい」と 言うかもしれませんが、内側ではやはり、 ヒンドゥー教徒でいるかもしれません。 それは、偽善になるでしょう。 で、君は、そうなるでしょうか。 そうでないなら、君は、 凡庸さから離れつつあります。 で、そうね、戦争は、 諸部族により創り出されます。 戦争は、この世界に、 過去六千年か七千年の間、 存在してきました。 実質的に世界中で、 毎年、戦争です。 これらすべての長い、 幾世紀もの進化の後で、 私たちはいまだに、 戦争を行っています。 これら戦争は、理想により 引き起こされます － 宗教的な理想、 国家的、民族的な理想によって、です。 理想は、思考により創り出されます。 すなわち、私はヒンドゥー教徒だ、 あなたはイスラム教徒だ、 私は共産主義者だ、 あなたは民主主義者だ、などとです。 これが、君たちが 向き合おうとしている世界です － 君が良い職を持っても、 持たなくても、です。 で、君の未来は何ですか。 私の質問に答えてください。 君の未来は、何ですか。 理解されますか。 君たちは、進化の中の 長い一連の動きの成果です。 君たちは今、ここにいます。 君たちの頭脳は、 ごく微少な細胞より、 このきわめて複雑な頭脳へ、 進化してきたのです。 君たちは、生物学を 学習してきたので、おそらく・ ・・ この頭脳は、凡庸に なってしまったのです。 なぜなら、私たちは怯えているから、 私たちは民族主義的であるから、 私たちは、古い同じ様式に 従いたいからです。 いいですか？ それで、私たちは、凡庸に なってしまったのです。 君は、とても利巧なのかも しれません。 君は技術者であるなら、または、 科学者などであるなら、ですが、 君の考え、君の感じは、 とても原始的なのです。 で、君はやはり凡庸です。 さて、君は、それについて、 何をするのでしょうか。 君は、様式を 突き破るのでしょうか。 君が今、様式を突き破らないなら、 君の未来は、今の君なるものです。 いいですか。 明らかですか。 私が言ったことを、 理解できますか。 すなわち、私は今、変化しないなら、 私の未来はまさしく、 今の私なるものになるでしょう － わずかに修正されて、です。 で・・・ |
| 学生: 自らは、試験、職等の 体制の一部でありながらも、 凡庸でないことが、 できますか。 |
| Ｋ: それはすべて、事に依存します。 君はけっして、試験に 通らないかもしれません。 君はけっして、専門校、 大学、職を経てゆかないけれども、 凡庸に留まるかもしれません。 または、君は、その過程 すべてを経てゆき、 凡庸ではないかもしれません。 それはすべて、君の頭脳の 性質に、依存します － 君がどう考えるのか、 君が何を感じるのか、君の・ ・・ 世界への理解、 鑑賞の感覚が何かに、です。 私が言っていることを、 理解できますか。 話は明らかになりましたか。 |
| 学生: すると、物理的な現実と、 私たちがほしいものとの間に、 矛盾があるように、思われます。 |
| Ｋ: 物理的な現実とは、何ですか。 |
| 学生: 職を持つことです － 試験をした後に、です。 |
| Ｋ: 君は、試験に通らなくては いけません。それを取り上げましょう。 それは現実です。 君は そうしなくてはいけません。ですね？ 他は、どこにありますか。 他は、何ですか。 |
| 学生: それは一番 重要なことではない、と感じます。 |
| Ｋ: 私個人は、そう感じませんが、 君たちのお父さんは、 そうかもしれないし、 君たちの政府は、そうかもしれないし、 社会は、そうかもしれない。 私は、まったく試験に 通ったことがありません。 私は、それでも生きています。 で、矛盾とは何ですか。 君は、どこから来ましたか。 |
| 学生: （ケーララ州）コーチンです。 |
| 学生: 凡庸さは、私たちがそれを越えて いくには、まさしくどこにありますか。 |
| Ｎ: 分かりません。 |
| 学生: 私たちが、あの状態を乗り 越えるには、どこに線を引きますか。 |
| Ｋ: ああ！ 君は、自分が凡庸であるのを、 知っていますか。 または、君は、誇り高くて、 それを認められないですか。 君が自分自身に正直であるなら － 君は、自分自身に正直ですか。 君たちの誰も、ですが。 君は、自分自身に正直であるなら、 自分自身に訊くかもしれません － 君は凡庸ですか。 同じ古い様式に、 従いたがっていますか。 |
| 学生: おそらく、 僕はそうしたいです。 |
| Ｋ: すると、君は凡庸です。 それを受け入れてください。 |
| 学生: もちろんです。 僕がいうのは・・・ |
| Ｋ: ですが、君がそうしたくないなら － それが、その女の子が訊ねたことです。 もし君がそうしたくないなら、君は どのように、これを突き抜けますか。 いいですか。 君が私に言ってください。 私に、君へ 言わせないでください。 君が私に、どう破るのか、 どう越えていくかを、言ってください。 |
| 学生: この職の課業と、 それから結婚と、それら － それらは、おそらく安全を 与えてくれるんでしょう。 |
| Ｋ: そうです。で、君は 安全を探し求めていますか。 |
| 学生: 誰も、一人ぼっちになりたくない。 だから、それが究極です。 誰一人、この職の課業と、 それから結婚と、 あらゆる物事を、望まないでしょうか ・ ・・誰もがみな、それがほしい。 なぜなら、誰一人、一人ぼっちに なりたくないからです。 |
| Ｋ: さて、ちょっと待って。 君のいう「一人」という 言葉は、どういう意味ですか。 気をつけて、気をつけて。 その言葉を、考えぬいてください。 それは、どういう意味ですか － 一人（アローン）とは。 そうね、一人（アローン）という言葉は、 （語源から）「全く一つ」という意味です。 それが、辞書の意味です。 その言葉の根本の意味 － 「一人（アローン）」は、 「全く一つ」という意味です。 君は、孤立した、と 言っていますね。 |
| 学生: ええ。 |
| Ｋ: 各々の人が、孤立したと 感じます。なぜですか。 |
| 学生: あらゆる人が仲間をほしいからだ、と 私は思います。少なくとも、私はそうです。 |
| Ｋ: なぜですか。 |
| 学生: 僕たちは、 恐れへ戻ってきます。 |
| Ｋ: それだけです。それは、 どういう意味ですか。 君は恐れているからです － 進んでください。 追求してください。 そこに止まらずに、見出しなさい。 |
| 学生: 恐れています。 その感じを、自分と分かち合って くれる誰かが、ほしいんです。 |
| Ｋ: で、君は、自分を支持してくれ、 励ましてくれ、 慰めてくれる誰かが、 ほしいのです － 「お姉さん、君は、とてもよくやっている。 つづけなさい」などと言って、です。ね？ で、君は、誰かに依存します。 なぜですか。 進んで、考えぬいてください。 |
| 学生: またもやそれは、恐れに戻ってくる からです。怖がっているからです。 |
| Ｋ: で、君は、怖がっています。 君は、怯えています。 ゆえに、依存します。 さて、君が、そのような誰かに 依存するとき、何が起きますか。 考え抜いてください。 |
| 学生: 自分自身のは、使わなくて・・・ |
| Ｋ: いえ、考えてください。 その帰結を、見てください。 私がいう意味は、 知っていますか － 帰結とは。 さて、それは、 どういう意味ですか。 私は、君に執着しています。 君は、私の友だちです。 そして、何が起きますか。 君に執着する中で、私は・ ・・ 学生: 僕の安全は、あなたにある。 |
| Ｋ: あなたに、ね。 |
| それは、どういう意味ですか。 私は、あなたに依存しています。 進んでください。追求し、 それに入ってください。 |
| 学生: またもや、それがそのことです。 なぜなら、執着が壊れるなら、 またもや、悲しみが、あるかしれない からです。で、またもや恐れがあります。 |
|
Ｋ: で、君は執着しているとき、 帰結は、恐れです － いいですか。
学生: はい。
Ｋ: 痛み、嫉妬です。 私があなたに執着しているとき、です。 あなたは、あの人物を見つめるかも しれないし、私はあなたに嫉妬します。 いいですか？ で、私は 嫉妬しています。私は怒ります。 では、それらには、どこに 安全がありますか。 なぜなら、君は、依存をとおして、 安全を探し求めているからです。 そして、その依存こそが、 君の安全を否定します。 いいですか？ 分かりますか。 学生: はい。 Ｋ: そこで止まらずに、 自分の頭脳を使ってください。 で、君はどのように、 安全を見つけますか。 あらゆる人間は、 ここの君たちみんなは、 安全が必要です。 ですね？ それは、どういう意味ですか。 君が安全と言って、同意するとき、 それは、どういう意味ですか。 |
| 学生: 深くは、それは、僕は恐れを 持ちたくない、という意味です。 |
| Ｋ: いいえ、安全です。 |
| 学生: 僕は安全に感じたいです。 |
| 学生: 保護される － 保護されたいんです。 保護がほしいんです。 |
| Ｋ: 君は保護を持つ。安全 － それは どういう意味ですか。進んでください。 安全であること。いいですか？ |
| 学生: 自分一人で立つのではなく、 何かに取りすがります。 |
| Ｋ: いえ、そうね、見てください。 君たちはみんな、ここでは安全でしょう。 安全です － 君たちは、眠るための部屋、 ベッド、衣服、石鹸、洗うための水と 良い食べ物を、持っています。 ここでは、良い食べ物ですか。 学生: ええ。 |
| Ｋ: みんな同意ですか？ |
| 君たちはみんな、自分が良い食べ物を 摂っていることに、同意ですか。 |
| 学生: 凡庸な食べ物です。 |
| Ｋ: 凡庸な食べ物！ 君たちは、それを、 改善してほしいのでしょうか。 |
| 学生たち: はい。 |
| Ｋ: 君たちがどんなに速く、それに 反応するのか、分かりますね。 で、食べ物は、 とても重要でしょう。 |
| Ｋ: 安全であるとは、食べ物、衣服、 住居とお金を持つことを、 意味しています。 いいですか。 衣食住。 住宅、屋根と、幾らかのお金です。 それが保証されるなら、 君は物理的に安全です。ですね？ |
| 学生: 僕は、誰か仲間が必要です。 |
| Ｋ: ええ、ええ。仲間、友だち。 君はそれらを、安全と呼びます。 さて、そこのあの女の人は、あの重荷を 運んでいて、とても貧しい。 彼女は、何の安全をも 持っていませんね？ 来る日も来る日も来る日も、 彼女は生きる － 怯えて、空腹で、汚れているが、 彼女は、続けていく。 で、人々が、共同体ごとに、分割されて いるとき、安全がありますか。 それは、どういう意味か。 民族、国家が、 他の民族、国家に対して 分割されているとき・・・ |
| 学生: いつも対立が、あるでしょう。 |
| Ｋ: いつも対立が、あるでしょう。 いつも戦争が、あるでしょう。 ゆえに、国籍、民族性は、君たちの 安全を否定しつつある。 いいですか。 それが分かりますか。 それが見えますか。 で、君は、国籍、民族性より 自由になるでしょうか。 「はい、そうです」と言って、 国籍、民族性に戻らないでください。 |
| 学生: 私はそれを言えません。なぜなら、 そう感じるかもしれませんが、 そのとき、深く内側で、「いいよ、 私はヒンドゥーだ」と言うからです。 つまり、その感情を持っていて・・・ |
| Ｋ: ならば、それを拭い去ってください。 なぜなら、それが、戦争を 引き起こそうとしているからです。 |
| 学生: 先生。僕は、安全は衣食住だけを 意味するとは、思いません・・・ 食べ物と他の物を 持っていても、安全ではありません。 |
| 学生: 彼は、安全は、衣食住と それらだけではないと 自分は考える、と言っています。 |
| Ｋ: 同意します。次は何ですか。 初めに、君たちは、物理的な安全を、 持たなければなりません。 ですが、戦争があるとき、その物理的な 安全が、人々へ拒否されます。 |
| 学生: 小さな共同体のほうが、大きな 共同体より、自分を理解してくれます。 それで、国籍、民族性は、 保護してくれます。 |
| Ｎ: 小さな共同体のほうが、大きな 共同体より、自分を理解してくれる。 それで、国籍、民族性は役立つ、と。 |
| Ｋ: 私たちは、何について 話していますか。 君は、彼女が言ったことを、 理解しますか。 |
| 学生: 彼女は、小さな共同体とは、 民族や一つの国ですが、 それは、自由であるのより、 自分を助けてくれるだろう、と 言っています。 なぜなら、小さな社会の一員であることは、 自分を助けてくれるだろうからです。 |
| Ｋ: 私は、君の質問を 理解できません。 |
| 学生: その人々を、より理解するのを助けて くれる － それが、彼女がいう意味です。 |
| Ｋ: これは、小さな共同体です。ですね？ ここ、私たちが生活するところは。 私たちは、互いに 理解し合いますか。 互いに助け合い、 互いに愛情深いですか。 |
| 学生: みんなに対して、ではない。 何人かに対して、です。 |
| Ｋ: で、私たちの疑問に 戻ってきましょう。 君の未来は、何ですか。 君たちの一人一人の未来は、 何ですか。 もし私が君の親であるなら、私はそれに ついて、きわめて心配するでしょう。 私は、君のために職を得よう、 君を結婚させようとするかもしれません － インドでのそれらの種類のことですが、 君の未来は、何ですか。 |
| 学生: 私たちはどうやって、自分の 未来を知ると、考えられるのですか。 |
| 学生: 彼は、自分はどうやって自分の未来を 知ると、考えられるのか、と言います。 |
| Ｋ: 知ることはできません。 ですが、君は今、自分が何であるかを、 知ることができます。 いいですね？ |
| 学生: それは、自分の考え方と、 親たちの考え方に、 依存すると、思います。 |
| Ｋ: 親たちの考え方と、 今の君の考え方に、です。 もし君が、国籍、民族性と いうことに立って考えるなら － ヒンドゥー、仏教、 イスラム教などですが、 そのとき、未来は、 今の君なるものに、なるでしょう。 同意しますか。ああ、そうではない。 やってください。 |
| 学生: 先生、すみません。 その言葉をお使いになったのを、思い出して ください － 障壁を壊して、外へ出る、と。 未来に関して、障壁を壊してしまうと、 私たちは、どこに行きますか。 |
| Ｋ: 誰かが、君の英語を、私のために、 翻訳してくれないとね・・・ |
| 学生: 彼女は、あなたは、「障壁を壊して しまい、外へ出る」という言葉を、 使われたと、言います。ひとたび、障壁を 壊してしまうとき、どこに行きますか。 |
| Ｋ: ひとたび、障壁を壊して しまうとき、どこに行きますか。 君が行く前に、障壁は何ですか。 何を障壁と呼びますか。 国籍、民族性は、障壁ですか。 |
| 学生: いいえ。 |
| Ｋ: なぜですか。それが、 戦争を引き起こしています。 君は、それが戦争を引き起こして いると、考えませんか。 学生: 起こしています。 |
| Ｋ: で、それは障壁です。 |
| そのとき、君がどの国籍、民族にも 所属しないなら、君は何ですか。 人間でしょう。ですね？ それは、何ですか。 |
| 学生: たとえ、ここに国籍、民族性がなくて、みんながすばらしい世界をほしくても、 でも、そのときですら、 後で、試験、職、 結婚の問題が、あります。 |
| Ｋ: そうです。ですが、 私たちの態度全体、 私たちの生き方全体が、 違っているのでしょう。 そうではないでしょうか。 私は、結婚するかもしれません。 君は、結婚したり、職を 持ったりするかもしれませんが、 私たちの見通し全体が、 制限されないかもしれません。 学生: （聞き取れない）・・・他の残りの 世界は、自らの道を進んでいきます。 |
| そのとき私たちは、 苦しむ者たちでしょう。 |
| 学生: 彼女は、言います － リシ・ヴァレーの学生だけが、 これに従い、世界全体が 他の道を進むのなら、 彼らが、苦しむ者たちに なるだろう、と。 つまり、私たちが、 苦しむ者たちになるだろう、と。 |
| Ｋ: もしも、君たちのみんなが、 従うか、考えぬいたり、やりぬいて、 国籍、民族性より自由であり、 残りの世界が、君たちがしている ことを、しないなら － ですね？ － そのとき、君に何が起きますか。 |
| 学生: （聞き取れない） |
| Ｋ: 君に何が起きますか。 考えぬいてください。 君は、大多数により、 抑え込まれてしまうでしょうか。 いいですか？ 君は、 破壊されてしまうでしょうか。 あるいは、大多数が、 君たちに加わるかもしれません。 なぜなら、彼らは、君たちが分別を持っていると、見るかもしれないからです。 彼らは、それらがいかに論理的かを、 見るかもしれません。 彼らは、君たちに 加わるかもしれません。 |
| 学生: 彼らは それを、悟らないかもしれません。 |
| Ｋ: すると、君は、自分の道を 続けていきます。 |
| 学生: 大多数が、 自分たちは理があっていて、 僕たちはないと 考えるなら、何が起きますか。 |
| Ｋ: 大多数は － ちょっとお待ちください。 大多数は、自分に 理があると、考えます。 毎年、戦争をすることに、 理がありますか。 学生: それが、彼らが考えることです。 |
| Ｋ: 知っています。知っています。 |
| 彼らは、自分たちの生き方が、きわめて 健全で、理性的であると、考えます － そして、かなり愚かです。 彼らはそれを認めます。 お兄さん、 私は、彼らとともに、議論してきました。 彼らは、「私たちを放っておいてくれ」 と言います。 いいですか？ 君がやってきて、 「何と愚かな生き方か」と言います － 永続的に戦争をしている ことが、です。 ですね？ 君は、「私は考えぬいた。 民族主義者になるな」と言います。 私は、「合理的だ」と言って、あなたを 受け入れる － 私は、自分の国籍、 民族性を、片付けはじめますが、 ほとんどの人々は、こうしません。 彼らは、それについて、 話します － 理解できますか。 ですが、ほとんどの人々は、 実際に、「いや、私は、 ヒンドゥー教徒にならない。 私は、イスラム教徒にならない。 私は、カトリックやプロテスタントにならない」と言いません － 何でもない、と。 |
| 学生: 国籍、民族性は・・・ （聞き取れない） |
| Ｎ: 彼は、私たちは本当にこの障壁を、 解消できない、と言います。 なぜなら、私たちは、税金を払わなくては いけないし、一定の義務に、 従わなくてはいけないからです。 |
| Ｋ: もちろんです。君が切手を買うとき、 その一部は、戦争の支援に 向かいます。 ですね？ 君がここから、自分の家に 電話を掛けるなら、 君が支払うものは、 戦争の支援に、向かいます。 で、君は何をするのでしょうか。 電話なしで、手紙を書かないのですか。 または、あなたは、はるかに 深いものを、攻撃しますか。 いいですか。 より深いものを、攻撃する。 それは、国籍、民族性を、です。 それは、分離した宗教的な集団です － 私はヒンドゥー教徒だ、 あなたはイスラム教徒だ、 私は共産主義者だ、君は民主主義者だ、 と。 よろしいですか。 世界中のこの分割は、 世界を破壊しています。 いいですか？ それは見られます。 それは、そこで起きています － ベイルートで、です。 バカげています。 で、そのように考えることは、凡庸です。 そのように生きることは、凡庸です。 さて、戻ってきましょう。 君は怯えています。 恐れについて、 少し話をしましょう。 私たちは、四日間、一緒に 話をしようとしています。 君たちが気にしないことを、 望んでいます。 四日間、私たちは互いに 話をしようとしています。 明後日などに、です。 さて、恐れとは何ですか。 君が私に言ってください。 君は、気をつけて考えぬき、 恐れとは何かを、私に言ってください。 |
| 学生: 恐れは、過去に起きたことです。何か ・・・未来に、それらを恐れます。 |
| 学生: 彼が言うのは、 恐れは、何か過去に 起きてきたことであり、 恐れのために、それを 反復されたくない、ということです。 |
| Ｋ: そのとおりです。で、君は、 過去に何かをしましたが、 それが、痛みを引き起こして きました。 君はそれが、 反復されないことを、望みます。 で、それが、恐れを引き起こします。 ですね？ さて、君はまた、 未来をも、恐れています － 君は、事故を起こすかもしれません。 君は、病気に罹るかもしれません。 ですね？ 君は、叱られるかもしれません。 で、ちょっとお待ちください。 君は、過去を恐れています。 君は、未来を恐れています。 ですね？。 君は今、恐れていますか － ここに座っていて、です。 気をつけて、考えぬいてください。 |
| 学生: はい。ここには・・・ |
| Ｋ: 赤いランプが点ります。 もう一回、始めましょう。 君は、過去を恐れています。 君は、未来を恐れています。 君は今、恐れていますか。 学生: 現在に、ということですか。 |
| Ｋ: 現在に、です。 |
| 学生: ええ。僕は、 未来を恐れています。 |
| Ｋ: いいえ、ダーリン。君は、私が 君をダーリンと呼ぶのを、気にしますか。 |
| 君は、過去を恐れています。 ですね？ 私は、何かをしてきました。 私は、それに怯えています。 また私は、未来に 怯えているかもしれません。 学生: 起きようとしていることを、です。 |
| Ｋ: 起きるかもしれないことを、です。 |
| 起きるかもしれないこと、 起きるだろうことを、です。 で、君は、過去を恐れています。 君は、未来を恐れています。 今・・・現在は今ですが、 君は、ここに座っていながら、です。 |
| 学生: 私たちは、人々が自分について、 何と思うかもしれないかと、 |
| 恐れているかもしれません。 Ｋ: それは未来です。 |
| 学生: ちょうど今、ここに 座っていて、自分は・・・ |
| Ｋ: 彼らは今、そうしていますか。 君は知らないね。 学生: ええ。 現在に － いいですか？ － 自分が考える中で、 気をつけてください。 いいですか？ 精確に、ね。 未来、過去。 そして、現在があります － それは今です。 ここに座っていて、です。 君は、ここに座っていて、 怯えていません。 で、恐れはいつも、未来にか、 過去にありますか。 考えぬいてください。 気をつけて、考えぬいてください。 いつも未来に、 いつも過去に、ある。 現在にはない。 |
| 学生: （聞き取れない） |
| Ｎ: 彼は、自分は現在への恐れを 持っている、と言います。 |
| Ｋ: ちょっと待って。君は今、 そこに座っていて、恐れていますか。 学生: ええ。 |
| Ｋ: 何について？ |
| 学生: 自分のまわりの人々を、 恐れています。 |
| Ｋ: 気をつけて、気をつけて。 君は、それを考えぬいていません。 |
| 何かを言う前に、 考えぬいてください。 |
| 学生: それは実際には、恐れではない。 それは、自分の意見です。 |
| Ｋ: 君は、起きるかも しれないことを、恐れています。 君は、起きてきたことを、 恐れています。 いいですか？ で、現在に、ここに座っていて、 君は、未来について考えて、 怯えるかもしれません。 または、過去について考えて、 怯えるかもしれません。 ですね？ で、恐れは、未来や過去に ありますが、 けっして現在にはありません。 君はそれへ、何と言いますか。 ああ、いいえ。 同意しないで ください。いいですか。 すると、君は、何について 怯えていますか。 |
| 学生: 起きるかもしれないことを、です。 |
| Ｋ: または、起きてきたことを、です。 学生: または、起きてきたことを、です。 |
| Ｋ: さて、それは、どういう意味ですか。 気をつけて。考えぬいてください。 |
| 学生: 僕は、何も 起きてほしくないです。 |
| Ｋ: いいえ、ダーリン。 初めに、考えぬいてください。 |
| 起きたかもしれないこと － いや、初めに、起きてきたこと、です。 それは、どういう意味ですか。 何か気持ちよくないことの 記憶、思い出。 思い出、記憶。 ですね？ 未来は、過去からまた 起きるかもしれないことです － 未来 － すなわち、それが 起きるかもしれない、という意味です。 ゆえに、どちらも、考える過程です。 明らかですか。 明らかにしてください。 気をつけて、気をつけて。 誰が言うことをも、一つも受け入れないで、 考えぬいてください。 言っていることを、理解できますか。 私は、過去を恐れています。 すなわち、二日前に 何かが置きて、 それが、私に恐れを与えました。 私は、それについて考えます。 いいですね？ それは、起きてしまい、終了しました。 が、私は、それについて考えます。 それについて考えることが、 恐れを引き起こします － 起きてきたことについて、 考えることが、です。 学生: はい、それは恐れを引き起こします。 |
| Ｋ: 起きるかもしれないこと |
| － すなわち未来 － について、考えること。 過去について考えること、 未来について考えることが、 恐れを引き起こします。 |
| 学生: はい、そうです。 |
| Ｋ: 明らかですか？私は、君のために 考えています。君は考えていません。 |
| 学生: はい、そうです。 |
| Ｋ: で、過去について考えること、 未来について考えることが、 恐れを創り出します。 で、考えることが、 恐れを創り出します。 |
| 学生: で、あなたは、なぜ考えるのか、と 仰ろうとしていますか。 |
| Ｋ: いいえ。私は君に、恐れの原因を、 指し示そうとしています － それは、過去について考えること、 未来について考えることです。 考えること自体が、恐れの動きです。 すると君は、考えることを、 どうするのでしょうか。 君は、考えなくてはいけません。 ここから立って、そこへ行くには、 考えなくてはいけません。 これは少し、難しすぎます。 私が言っていることを、 理解できますか。 で、気をつけて、やりぬいてください。 時間をかけてください。 過去について考えること、 未来について考えることが、 恐れ、痛みを引き起こします。 恐れは、痛みです。 |
| 学生: ええ。 学生: 今について考える、自発的に考える ことは、恐れを、引き起こさないでしょう。 なぜなら、現在に、恐れはないからです。 |
| Ｎ: 自発的に考えることは、 恐れを、引き起こさないかもしれません。 現在に、恐れはないからです。 Ｋ: ちょっと待って。君は、 自発的に考えていますか。 |
| 学生: それができるとは、思いません。 |
| Ｋ: 彼女は、考えることが 引き起こす、と言いますが・・・ |
| 学生: ですが、考えることすべては、 過去からです。自発的には考えられません。 |
| Ｋ: そのとおりです。君は捉えましたね。 考えることすべては、過去からです。 考えることすべては、過去だけではなく、 また未来です。 いいですか？ これは、少し難しい。 私はできれば・・・ で、君は、考えることを、どうするの でしょうか。 君は、考えなくてはいけません － 君は、衣服を着なくてはいけないし、 考えなくてはいけません。 歯を磨くとき、 考えなくてはいけません。 髪に櫛を通すとき、 考えなくてはいけません。 髪に櫛を通し、短く刈って もらうために、理髪師へ行くとき、 考えなくてはいけません。 いいですね？ いいですか。 で、君は、 考えなくてはいけません。 で、すると、何ですか。 考えることが、恐れを引き起こすが、 けれども、君は、考えなくてはいけません。 学生: でも、そのとき・・・ |
| Ｋ: 見出して、見出して。 |
| 未来と過去について考えることが、 痛み、恐れを、引き起こします。 ですが、君はまた、 考えなくてはいけません － 衣服を着る、ズボンをはく、 教育者から聞く － 彼らは君に、数学、地理の情報を与えて くれます。 君は、考えなくてはいけません。 で、君はどこで、 考えなくてはいけませんか － それは、恐れを引き起こさないのですが。 質問を理解できますか。 |
| 学生: それについて意見を 形成するときのように、です。 |
| Ｋ: 何についての意見を、ですか。 |
| 学生: 仮に、自分には確かでないことが、 何かある、とします。 それは、起きるかもしれません・・・ |
| Ｋ: いえ、ダーリン。君は・・・ 静かに聞いてください。 初めに、原理を捉えてください － 過去と未来について考えることが、 恐れを引き起こすけれども、 考えなくてはいけない、 ということを、です。 |
| 学生: 今、僕たちは、恐れを 感じていませんが、 未来に僕たちは、今について 恐れを感じるかもしれません － それは過去ですが。 |
| Ｋ: ええ。ですが、未来に君は、 こう考えるかもしれません － やれまあ、私は試験に 落第しようとしている、と。 「かもしれない」が、 君を怯えさせます。 |
| 学生: いえ、先生。誰かが、私たちは今、 恐れを感じていないと、言いました。 |
| Ｋ: 君は今、恐れていない。そこに座って いて、君は恐れていない。もちろんです。 |
| 学生: でも、僕たちは今、 恐れていないとしても、 未来になぜ、僕たちは、今について 恐れるべきなのでしょうか。 それは、そのとき過去です。 |
| Ｎ: それは、ちょっと 錯綜しています。 君は今、恐れていないなら、 なぜ君は、未来について 恐れるべきでしょうか － それは今ですが。 |
| Ｋ: 君は、利巧な男の子だね！ 考えぬいてください。 考えぬいてください。 君は、こう言っています － 未来について考えることが、 恐れを引き起こします。 ですが、何ですか。 次の歩み。 私に言ってください。 彼は、何かとても良いことを、 言いました。私に言ってください。 |
| Ｎ: 僕は、未来について怯えているの なら、なぜ僕は今、現在に、 怯えているべきですか。 |
| 学生: いえ。 |
| 教師: 彼は、こう言いました － 「今、僕は恐れていない。 未来に、今は過去になるだろう。 あなたは、過去と未来だけが、恐れを 引き起こせると、仰ってきましたが、 今、僕は恐れていないなら、 未来に、これは 過去になるだろうし、 どうしてそれが、恐れを 引き起こせますか － 今、恐れを引き起こさないのなら、です。 それは、正しいですか。 |
| Ｋ: それはとても利巧ですね。 |
| 学生: はい、先生。今、僕は 恐れを感じていません。 |
| Ｋ: これを理解しましたか。考えぬいて ください。考えぬいてください。 気をつけて、聞いてください。 |
| 学生: ・・・未来には、 これは過去になるでしょう。 |
| Ｋ: 全くそうです。全くそうです。 未来は、現在です。 |
| 教師: 私が思うに、彼が言ったのは・・・ Ｋ: ええ、それが、彼が言った意味です。 |
| 教師: いえ。私は、彼がその感じを 捉えているとは、思いません。 |
| 学生: （聞き取れない） |
| 教師: ええ。ですが、彼は今、何かを 言っています。それを聞いてください。 |
| Ｋ: 彼は、未来は恐れであると、言って いました。だが、現在、私は恐れていない。 |
| ゆえに、現在は未来である。 ゆえに、私は恐れを持たない、と。 それが、彼が言ったことです。 |
| 学生: 現在は、未来において、 過去になるでしょう。 |
|
Ｋ: 現在は、未来において 過去になるでしょう。
ゆえに、未来、そこには、何も恐れがない。
学生: ええ、それが彼のいう意味です。 Ｋ: 彼はこう言いました － どうぞ、気をつけて聞いてください。 君たちはみんな・・・ よく気をつけて、 彼に聞いてください。 現在に － どうぞ、見出してください。 気をつけて聞いてください。 それは、とても興味深いのです。 現在に、私は恐れていません。 未来は現在です。 もし私は今、恐れていないなら、 未来に私は恐れないでしょう。 全くそのとおり！ それは、私がいつも現在に 生きている、という意味です。 |
| 学生: けっして、 未来や過去に、ではない。 |
| Ｋ: そのとおりです。 分かりましたか。 君たちがこれを理解したのか どうか、私は知りません。 すなわち、気をつけて聞いてください。 自分たちの頭脳を使ってください。 眠らないでください。 これは、数学の授業ではない － そこでは君たちは、つづけられ、 反復し、反復しますが。 彼は、何かとても興味深いことを、 言っています。 現在の瞬間に、私は恐れていません。 現在は未来になる。 ゆえに、 未来に、何の恐れもない。 それは、私がいつの時も、 現在に生きている、という意味です。 学生: ええ。ですが・・・ |
| Ｋ: 気をつけて聞いてください。 |
| それがどういう意味かを、 見てください。 私はいつも、現在に生きられますか。 学生: いいえ、でも・・・ |
| Ｋ: それが、彼が言ったことです。 |
| 私は、同意するとか、 不同意するとか、言っていません。 彼が言ったことを、聞いてください。 それの真理を、または、 それの偽りを、見出してください。 私は今、恐れていないなら、 未来は、今の私なるものです。 それは、こういう意味です － 私は いつも、今、現在に生きられますか。 理解できますか。 それは、こういう意味です － 私はもう少し、説明しましょう。 それは、未来と過去は、現在に 収容されている、という意味です。 分かりましたか。 |
| 学生: ええ。 |
| Ｋ: 何ですか。気をつけて。私が言った ことを、反復せずに、見出しなさい。 何ですか。 |
| 学生: （聞き取れない） |
| Ｎ: 彼は、こう言っています － 僕は今、 テルグ語が上手くないかもしれない。 で、僕はそれを未来に投影して、 「僕は未来にどうしようか」と 言うかもしれません。 僕は今、数学や、 今、テルグ語が上手くないが、 僕は未来に、 何をするのでしょうか。 彼は問うています － 現在は恐れの起源に なりうるのかどうか、です。 |
| Ｋ: 理論は別として、 君は怯えていますか。 実際に君は、怯えていますか － 過去、未来について、怯えていますか。 |
| 学生: はい、先生。 |
| 学生: 今、あなたが、「過去と未来を現在に 持ち込みなさい」と仰ったとき・・・ |
| Ｋ: いいえ。「持ち込む」ではない。 私は、現在は過去と未来を 収容している、と言いました。 |
| 学生: すると、過去と未来は、現在へ 恐れを、持ち込まないのでしょうか。 |
| Ｋ: ええ。 それで、君は今、恐れを 消去しなくてはいけません。 分かりましたか。 みなさんは・ ・・そうね、君たちは、 何か真実のことを、言って、止まります。 君たちは進行しません。 君は言いました － つづけて、自分が 言ったことを、反復してください。 それはとても良い。 君たちは、ずっと年上のあそこの君たち みんなが、話をしないことを、悟りますか。 なぜですか。 |
| 学生: たぶん彼らは、 興味がないからか、 または、たぶん彼らは、 話したくないからです。 |
| Ｋ: なぜですか。 または彼らは、冷笑的です － これはすべて、子どもっぽいことだ。 僕たちは、これらを越えている。 僕たちは、自分の試験に通り、 そのことと折り合っていこう、と。 いいですか？ いいですか？ |
| 学生: または、僕たちは聞いています。 |
| Ｋ: または、僕たちは聞いています。 聞いていますか。 |
| 学生: 僕は聞いています。 Ｋ: いいよ。 |
| 君がいう聞くとは、 どういう意味ですか。 |
| 学生: （聞き取れない） |
| Ｋ: いえ、いえ。さあ、君のいう 聞くとは、どういう意味ですか。 |
| 学生: （聞き取れない） |
| Ｎ: あなたが何かを仰るとき、 僕はそれを観察しています。 |
| Ｋ: 君は、耳で聞こえることと、 聞くこととの間を、区別しますか。 |
| 学生: 聞くことはまた、学ぶことです。 |
| Ｋ: もう一回、反復しても、 許してください。 君は、聞こえるのと 聞くのとの間を、区別しますか。 |
| 学生: はい、先生。 学生: 聞くことは、それを取り入れ、 それを分析するところです。 ですが、聞こえることは、 片耳にただ届いて、 もう片耳から出て行かせるところです。 |
| 教師: 聞くことは、それを取り入れて、 分析するところですが、 他方、聞こえると、 それを片耳に入らせて、 もう片耳より出させます。 |
|
Ｋ: で、君はこう言っています － 聞くこと、
聞く過程の中で、
君は分析し、問い、 疑っています。
ですね？
学生: はい。
Ｋ: それが、聞くことですか。 君は私に、過去は恐れであり、 未来は恐れである、と 語っています。 私は、君に聞きます。 私は、君が 言っていることが、聞こえます － そこが違っています。 私は君に聞きます。 私は、君が言っていることを、 解釈していません。 私は聞いています。 それは、私は、あなたが話していることを、 吸収している、という意味です。 そして、私は、それの真理を 見出すまで、待ちます。 私は、聞いていながら、分析して いません。私は聞いています。 |
| 学生: それを取り入れていて・・・ |
| Ｋ: それを取り入れている。そして、 私が完全に聞くまで、待つ。 そのとき私は、進行して、 分析できます。 ですが、私は聞いて分析するなら、 あなたに聞いていません。 いいですか？ それは分かりますか。 君は、眠ってしまいましたか。 または、私たちは一緒に目覚めていますか。 |
| 学生: 聞くことは、恐れを 引き起こしうると、思います。 |
| Ｋ: ああ！それは正しい。 聞くことは、昨日の記憶を 目覚めさせるかもしれません。 または、未来を 目覚めさせるかもしれません。 ゆえに、君は聞く。 自分が恐れているのか どうかを、見出すのですが、 初めに君は、 聞かなければなりません。 |
| 学生: 聞く過程にあるとき、 恐れていないかもしれません。 恐れるのは、 後だけなのかもしれません。 |
| Ｋ: ああ、もちろん、そうです。 が、初めに君は、聞かなければなりません。 君は、鳥の歌を 聞いたことが、ありますか。 ありますか。 はい？ そうです。 君は、あの枝のあの鳥を、聞いていて、 見ています － 歌っていますね。 そのとき後で、君は、 あの鳥は・ ・・と言います。 その鳥の名前が何でも、ですが、 君は聞いています。 君は、自分の教師、教育者に、 聞きますか。 |
| 学生: それが退屈なときは、 聞かないし、 興味深いときは・・・ |
| 学生: 彼は、退屈に感じるとき、 聞かないが、 興味深いとき・・・ |
| Ｋ: で、その少年は、言います － 自分は 退屈しているとき、聞いていない、と。 全くそうです。 全くそうです。 それは、教育者が退屈である、 という意味です。 |
| 学生: いつも、ではないです。先生。 |
| Ｋ: うれしいです。彼は礼儀正しくして います － 「いつも、ではないです」と。 教師: 時々だけです！ |
| Ｋ: 時々だけです。 |
| さて、ちょっと待って。 戻ってきてください。 君は、恐れより 自由になりたいですか。 君は、恐れより 自由になりたいですか。 または、君はそれが好きですか。 |
| 学生: 恐れを持つことは、 助けてくれるかもしれません。 |
| 教師: 恐れを持つことは、 助けてくれるかもしれません。 彼は、それは動機づけであると、 考えます。 |
| Ｋ: 君は、恐れているとき、 自分の教師に聞いてきましたか。 君は、怯えているとき、いったい 聞きますか。 もちろん聞きません。 君は聞けません。 ですね？ 今、私は君に訊ねています。 私は、 君たちのみんなに、訊ねています － 君は本当に、恐れより 自由でありたいのかどうかです。 |
| 学生: はい。でも、そのとき、 或る種の恐れを持つでしょう。 |
| Ｋ: ダーリン。ただ聞いてください。 君は、それより 自由でありたいですか。 後で存在するかもしれないと、 言わないでください。 |
| 学生: はい。 |
| Ｋ: 君は本当に、 自由でありたいですか。 君は、自由であるために、 何をするでしょうか。 君は、自分たちが寺院へ行くのを、知って いますね － ティルパティ寺院や どこかの寺院へ、です。 そして、「どうぞ、 神様、私は何かをあげるでしょう。 あなたは私に、他の何かを ください」と言います。 学生: 商売の取引です。 |
| Ｋ: 商売の取引です。 |
| いいですか。良い取引です － それは本当は、腐った取引ですが、 司祭者はそこから、 たくさん儲けます。 で、君は自由でありたいですか。 それで、完全に自由である － 今だけではなく、 生涯をとおしてずっと、です。 |
| 学生: さもないと、たくさんの 葛藤、抗争を、経てゆくでしょう。 両親が、何かを言うかもしれないし、 自分は、それを受け入れないとか、 受け入れるかもしれないように、です。 で、たくさんの葛藤が、 あるでしょう。 |
| Ｋ: ええ、そうですよ。 ですが、私は言っています － 君は、それらにもかかわらず、 自由でありたいですか。 |
| 学生: もし何かを知らないなら、 自分は知らないとの恐れを、持ちます。 何かが自分に起きるだろう、と。 その恐れのせいで、 そのことを学びます。 で、それは、健康的な恐れです。 |
| Ｎ: 自分が何かを知らないことを、 恐れています。 で、そのせいで、何かを学びます。 |
| Ｋ: 学びは・・・私は そのゲームを、知っています。 |
| Ｎ: 彼は、それを継続しています。 |
| Ｋ: 彼は、それを継続しています。 彼はまだ、動いていません。 君は、こう言っていますか － 私たちは、恐れをとおして、学ぶ、と。 学生: 僕は学んでいるかもしれません・・・ |
| Ｋ: そうです。そうです。 |
| それが、君が言っていることです。 恐れをとおして、すなわち、 君が教師に聞かないのなら、 教師は、君を叩くかもしれないし、 君に低い点数を、付けるかもしれないし、 君の両親へ、手紙を書くかもしれません。 ゆえに、君は恐れていて、 彼に聞きます。 |
| 学生: いつも、僕たちが 何かを恐れていて、 僕たちはそれをする、という ことであるとは、思いません。 |
| Ｎ: 彼は、それはいつも そうではない、と言います。 |
| Ｋ: いつもそうではない。神様！ 君たちはみんな、利巧すぎるよ。 私は君たちに、とても 単純な質問をしています。 君たちは、私に答えてくれません。 君は、恐れより自由でありたいですか。 |
| 学生たち: はい。 |
| Ｋ: ありたいですか？ 学生: はい。 |
| Ｋ: いえ、真剣であってください。 「はい。それと折り合いましょう」 |
| だけではなくて、です。 学生: いえ、自由でありたいです。 |
| Ｋ: すると、君はそのために、 どんな値段を支払いますか。 |
| コインではない。寺院へ行って、 「私は自由でありたい。 私はあなたに、１０ルピーを 払いましょう」と言うのではない。 君が、「私は本当に、深く、 恐れより自由でありたい」と 言うなら － いいですね？ － そのとき、私たちは 一緒に働きましょう。 |
| 学生: はい。自分が 本当にしたいことをする。 そして、それを 他の人たちのために、しない。 |
| Ｋ: ええ。また、君が 自由でありたいのなら、 君と私たち三人が一緒に働いて、 成し遂げましょう。 私が言っていることを、 理解できますか。 働いて成し遂げる － 一歩一歩です。 それで、その終わりに、君は完全に 恐れより自由であるように、です。 いいですか。 それが、 君がしたいことであるなら、 君は、そのために、何を 支払うのでしょうか。 お金を、ではない。 |
| 学生: 安全を、です。 Ｋ: 君は、何をするのでしょうか。 君は、何を・・・そうね、花をあげる。 君は、自分の真剣さ、 自分の誠実さを示すように、 何かをしなければなりません。 ただ、「まあ、私は 恐れより自由でありたいな。 それについて、すべて教えてください」と 言うだけではなくて、です。 |
| 学生: 真の自己であれ、と思います。 気取ろうとするようなのではなくて・・・ |
| Ｋ: 理解できます。ですが、 それに入りましょう。 「私は、これをしなければならない。 私は、 あれをしてはならない」と言わないで、 恐れの問い全体に入り、 自分が一歩一歩それを終わらされるのか どうかを、見ましょう。 歩みを進めるたびに、 それは終わります。 |
| 学生: したいことをすることにより、 何かへの自分の恐れを、滅せます・・・ |
| 学生: 彼は、恐れが何かを学ぶことにより 恐れを滅する、と言っています。 |
| Ｋ: 学ぶことによって。いいですか。 君がいう学びとは、どういう意味ですか。 |
| 学生: 学ぶのは・・・ Ｋ: 待って。聞きなさい、お兄さん。 |
| 私が文章を終了させる前に、 答えないでください。 君がいう学びとは、どういう意味ですか。 記憶することが、学びですか。 いいですか？ それに答えてください。 数学を記憶すること、来る日も 来る日も、来る日も来る日も、 同じことを、それを 暗記してしまうまで、 反復すること、それは学びですか。 それが、君が学びと呼ぶことです。 ですが、私は、それが学びであるのか どうかを、問います、疑います。 学びは、単に反復するだけより、 はるかに活動的です。 今、何時ですか。 |
| 学生: 恐れを持たないなら、他の人たちに 迷惑を掛けるかもしれません。 |
| Ｋ: 恐れより自由であることで、君は、他の人たちに、迷惑を掛けるかもしれません。 で、君は、（踏まれる） ドアマットになるでしょう。 それで、私は、自分が彼を傷つけるかも しれないと、恐れています。 ゆえに私は、 自分の恐れを、保っておくでしょう。 |
| 学生: そうではありません。 恐れより自由であるなら、行って、 家々を燃やすかもしれません。 そのとき、誰をも恐れていません。 |
| Ｋ: 君は恐れていないなら、行って、 学校を燃やしてしまうかもしれません。 やってみなさい。 今、私たちは、止めたほうがいい。 今、11時まで15分です。 私たちは 1時間15分、やってきました。 君たちは、この種の会合が、好きですか。 |
| 学生たち: はい、先生。 |
| Ｋ: 私たちは、それを行うでしょう。 明後日、再び会合をするでしょう。 で、私たちは、これを つづけるでしょう。 まず第一に、私は、 君たちが楽しんだこと、 良い議論を行ったことを、願っています。 議論する － 理解できますか。 ただ聞いて、「まあ、私は 同意するよ」と 言うだけではない。 それは、バカげています。 二、三分間、静かに 座りたいですね。 そうしましょう。 よろしいです。 |
