RV83DS2 - 教育者の機能は、学生たちが、良い学業面での頭脳を持ち、良い人間であるよう、助けることです。 home
インド、リシ・ヴァレー
学生との討論、第２回
1983年12月14日

テキストのみのバージョン

0:20 クリシュナムルティ: 私が話をしても、構いませんか。
0:23 学生たち: はい。
0:25 Ｋ: すっかり確かですか。 学生: はい、先生。
0:27 Ｋ: いいですよ。
0:28 君たちは、何が最大の 職業であると、考えますか － 最大の天職、最大の専門職だ、と。 君は、それについて、 何を考えますか。
1:01 学生: （聞き取れない）
1:14 ナラヤン: 私はよくは・・・ 君は、何かを言いましたか。
1:17 学生: （聞き取れない）
1:19 Ｎ: たくさんの喜びがあって、彼女は、 月光のもとの晩餐が、好きです。
1:32 Ｋ: 月光のもとの晩餐を、 彼女は好きです。 ですが、私は、君たちの晩餐について、 訊ねていませんでした。 私は、もしよければ、 君たちは、世の中で最大の職業とは 何であると、考えるのか、と 訊ねていました。
1:48 学生: 教えることです。 教えることができることです。
1:55 Ｋ: なぜ君は、それが 最大の職業であると、考えますか。
1:58 学生: それは、たくさんの 辛抱を、必要とするからです。
2:09 学生: 先生、僕は農業だと思います。
2:16 Ｎ: 農業が最善（の職業）だと 思います、と。
2:20 Ｋ: 私がこの質問をして、 すみません。
2:26 学生: 最大の職業そのものは、 ありえません。 なぜなら、あらゆる人が、自分の職業が 最大であると、考えるからです。
2:40 Ｋ: 知っています。 ですが、君は、何が 最大（の職業）であると、考えますか。 私は、教師であることは、世界で 最大の職業であると、考えます。 なぜなら、彼らは、新しい世代を 準備しているからです － 新しい世代の人々を、です。 政治家ではなく、科学者ではなく、 実業家ではなく、導師でもない。 教えること － 世界中で学生たちを、 良い人間であるよう 助ける、という意味で、です。 何かの専門職、何かの経歴、 何かの仕事が良くできるのではなく、 君たち自身のような、 他の人間たちを、助けるのです － とてつもなく良い人間である ように、です。 私がいう、その「良い（グッド）」 という言葉は、（語源的に） 断片化していない、それら自体が 砕けてしまい、矛盾しているのではなく、 全体的であり、壊れていない。 4:24 君は、「良い（グッド）」 という言葉を、理解しますか。 私は、「良い」という その言葉の意味を、説明しています。 世の中の、私たちのほとんどは、 良い人間ではありません。 私たちは、一つのことを言い、 別のことをします。 一つのことを考えて、 自分が考えることより 全然違った行為を、します。 で、私たちには、矛盾があります。 葛藤、抗争が、です。 一つの欲望が、別の欲望に 対立している。 それでいつも、私たちには、 この断片的な活動が、進んでいるのです。 私たちは、それに 気づいていますか。 君たちは、私が言っていることを、 知っていますか。 君は、一つのことを言い、 別のことをしませんか。 いいですか？ 一つのことを考えて、 自分の考えることより、 全然違った行為をします。 君は、それに 注目したことが、ないですか。 5:51 それが、断片化と呼ばれます。 それは、ほんの その一部だけです。 断片化すること、 砕けてしまうこと、 全体的な人間ではないこと － 科学的な言葉を用いると、 「ホリスティック（全包括的）」。 完璧に全体的であり、 砕けてしまっていなくて、 断片化していない人間。 深く統合されて、 誠実、円満さ。 深い誠実さ、円満さを持つ。 また、その言葉は、 健全だ、理性的だ、 明らかだ、混乱していない、 という意味です。 自らの学生たちにおいて、 これをもたらすことが、 教育者の機能です。 なぜなら、君たちは、 来たるべき世代であるからです。 君は単に、古い様式に 従うだけなら － それは、職を探し求めること、 結婚すること、 落ち着くことですが、 それは、君が余生の間、 朝９時から夕方５時まで、 オフィスへ行く、という意味です。 7:42 君たちは、こうします。 君たちの父親たちは、こうしますね － 余生の間、９時から５時まで、です。 君たちは、これがどんなに ひどいのかを、悟りますか。 これを理解できますか。 これが、生きることと 呼ばれます。 もちろん、お金を 稼がなくてはいけません。 もちろん、職を 持たなくてはいけませんが、 もし、自らが、その言葉の 深い意味で、良いのであれば、 他の物事すべては、 それらの正しい所に、収まります。 私が何について話しているのか、 理解できますか。 理解できますか？ はい？ 理解できますか？ 残念ながら、理解できません。 私が何について話しているのか、 理解できますか。 君は、一つのことを言って、 別のことをしませんか。 なぜですか？ 君は恐れているのか － 君は、一つのことを考えて、 別の何かを言う。 なぜなら、君は、他の人物が 傷つくかもしれないとか、 君を傷つけるかもしれないとか、 恐れているからです。 あるいは、君は、すっかりは 真実を語っていない。ですね？ 9:40 そのすべてが、人間を断片化させ、 砕いてしまいます － 器、壺のように、です。 素焼きの器は、たやすく壊れます。 で、私たち、世界中の人間は、 常に一つのことを言い、 別の何かをするという、 この状況に、います。 で、彼らは、永続的な葛藤の 中にいます。 ですね？ 彼らは、妻や夫などとの 関係において、 いつも葛藤、抗争の中にいます。 君たちは、それに 注目したことが、ないですか。 で、君たちは、何をしようと 提案しますか。 君たちは、世界中でこれらが 起きているのが、見えるなら、 君の責任は、何ですか。 教育者の責任は、何ですか。 10:44 私に言ってください。 眠らないでください。 君たちが昨夜、良い眠りをとられたことを、 願っています。 眠れましたか。 君たちは、昨夜、 良い眠りをとれましたか。 学生: はい。　
10:55 Ｋ: はい？それなら、 今、眠らないでください。
11:02 学生: 彼らに、何か悪くない、 良いことをするよう、教えることです。
11:09 Ｋ: こちらへ来なさい。
11:12 学生: 彼らに、何か悪くない、 良いことをするよう、教えることです。
11:25 Ｋ: 安楽に座ってください。
11:28 学生: 彼らに、何か良いことをして、何か 悪いことをしないよう、教えることです。
11:30 Ｋ: 彼らに、何か悪くない、良いことを するよう、教えることです。
11:34 君は彼らに、どのように教えますか。
11:43 学生: 自分自身が 良い人物であることによって、です。
11:56 Ｋ: 私はあえて、この質問をしませんが、 君たちの教師は、良いですか。
12:04 学生: 彼らのうちの何人かは。
12:09 学生: 彼らのうちの何人かは、良い。
12:18 Ｋ: 彼らのうちの何人かは、良い。 誰がそうであり、誰がそうでないかを、 指さしたり、私に言わないでください。 君たちは良いですか。 教師たちを、気に掛けないで ください。 君は、良いですか。 理解できますか。 どうか、私がいう、良いとは どういう意味かを、理解してください。
12:46 学生: 僕は、自分自身を 良い人物と見ます。 僕は、他の人たちが僕を 何と見るのかを、知りません。
12:56 Ｋ: 君は、かなり太っていますね。 彼は、ちょっと太っています。 私は、痩せすぎているし、 彼は、太りすぎています！ 進んでください。 君は何を、言っていましたか。
13:35 学生: 僕は、自分自身を、 良い人物と見ます。 僕は、他の人々が、僕をどのように 見るかを、知りません。
13:42 Ｋ: 私は君に訊ねました。私は君に、 良い人物とは何であるかを、言いました。 すなわち、自己矛盾をしない － 一つのことを言って、 別のことをしない。 いいですか？ 一つのことを考えて、 何か別のことを言わない。 そして、葛藤、抗争の中にいなくて、 眠っていない人物。 いいですか？ で、そういう人物は、良い人物です。 さて、君はそうですか。
14:28 学生: 先生が仰ったように、彼は一つのことを考えて、別のことをするかもしれません。 僕は、自分が良い人物であると、考えるが、 僕は、そうでないかもしれません。
14:37 Ｋ: 君は、そうでないかも しれませんが、 自分は良い人物であると 考えているのは、良い人物ではない。 実際に君は何なのか、です。 いいですか？ さて、君はどのように、 良くあることを、学びますか。
15:05 学生: 何か本当に役立つことを、 することによって、です。
15:09 Ｋ: 何か役立つことを、 することによって。 政府は、行って、 自らのイスラム教徒の国民を 殺すことが、とても役立つと、言います。 いいですか？戦争です。 君は、それは良いと考えますか。
15:21 学生: いいえ。
15:22 Ｋ: では、君は、そうするの でしょうか。　学生: いいえ。
15:23 Ｋ: ですが、君は女の子です。 ゆえに、君は全く安全です。
15:24 ですが、君は若い男であるなら、 ヨーロッパと、 世界の他の地方のように、 十八歳のあらゆる男の子は、 軍隊に加わらなくてはいけません。 兵士として、二年を 過ごさなくてはいけません － 銃を持つ、歩く、 訓練する、それらです。 政府がこの国で、君たちに、 行って誰かを殺すよう、 頼むなら、 君たちは、そう するのでしょうか。 学生: いいえ。
16:08 Ｋ: ああ、いえ。
16:14 「いいえ」と言わないでください。 「いいえ」と言うのは、とても簡単です。 ですが、君は成長するとき、 君が十八歳であるとき、 君は、行って、 誰かを殺すのでしょうか。 私に言ってください。
16:29 学生: それは、事に依存します。
16:35 Ｋ: それは、何に依存しますか。
16:40 学生: 自分の必要、 自分のそうしたい思いに、です。
16:44 学生: 彼女の必要と、殺したいという 彼女の思いに、です。　Ｋ: 何ですか。
16:50 学生: 彼女は、言っています － 自分の必要と
16:56 彼を殺したいとの自分の思いに、と。 それは、必要に依存します。
17:01 Ｋ: 君のいう必要とは、 どういう意味ですか。
17:04 学生: （聞き取れない）
17:19 Ｋ: 私は、これを理解できません。
17:21 ナラヤン: 私には分かりません。 大きな声で、話してもらえるでしょうか。
17:23 学生: （聞き取れない）
17:32 Ｋ: それは何ですか。 Ｎ: 彼女は、自分には、 彼を殺したい理由が、 多くあるかもしれないが、 その他では、自分はそう しないだろう、と言います。 私には分かりません。
17:52 学生: 彼女は、自分は多くの理由を 持つかもしれないが、 圧力があまりに大きくなるなら、自分はやはり行って殺すかもしれない、と言います。
18:01 Ｋ: 分かります。 君は、社会の圧力に、屈する でしょう。 そういうことですか。 君の社会、君の政府が、君に 圧力を掛けてきます － 君は殺さなければならない、と。 君は、そうするのでしょうか。
18:31 学生: そうするかもしれません。
18:34 Ｋ: 君は、そうするかも しれない。なぜですか。
18:40 学生: さもないと・・・ （聞き取れない）
18:44 Ｎ: さもないと、状況は、彼女にとって、 あまりに悪くなるかもしれません。
18:48 Ｋ: どの国ですか。 君のいうそれは、 どういう意味ですか － 国が、君にとって、あまりに 悪くなる、とは。　
18:56 Ｎ: 状況が、です。 Ｎ: 彼女にとって状況が、あまりに 悪くなるかもしれません。
19:00 Ｋ: 君が好きな状況とは、 何でしょうか。
19:03 学生: （聞き取れない） Ｋ: 何と言いますか。
19:08 Ｎ: 彼女は、結局、私は社会に 生きていて・・・と言います。
19:13 Ｋ: いいですよ。 君は、社会に生きています。 誰がこの社会を、創り出しましたか。 学生: 私たち自身です。
19:21 Ｋ: 彼女は、私たち自身が －
19:24 君のお父さん、おじいさんたちが、 と言います。ちがいますか。 で、君のお父さんとおじいさんたちが、 この社会を、創り出してきたのです － 君は行って殺さなければならない、 と言う社会を、です。 いいですか？ 君は、行って、 そうするのでしょうか。
19:48 学生: （聞き取れない）
19:53 Ｎ: 彼女は、圧力があまりに 大きくなるなら、 自分は行って、そうするかも しれない、と言います。
20:04 Ｋ: 暴力については、どうですか。 君は、大変多くの圧力を、 受けるかもしれません。 私は、君を侮辱しつづけるかも しれません。 それが、君を傷つけます。 そのとき君は、私を 傷つけかえすでしょうか。 学生: （聞き取れない）
20:28 Ｋ: 私は訊ねています －
20:31 君はそうするかもしれない、ではなくて、 君はそうするのでしょうか。 学生: 先生・・・
20:35 Ｋ: はい？
20:36 学生: 僕はそうしないでしょう。なぜなら、 それは、単純な常識であるからです。
20:37 あいつは、見下げた 卑しい性格ですが、 僕が彼にやり返すなら、 見下げた卑しい性格に なりつつあるのは、僕です。
20:55 Ｋ: で、彼のほうが君より強いなら、 君は、何をするのでしょうか。 いいかな。君たちは本当は、私が言っている ことについて、考えたことがないのです。
21:13 学生: （聞き取れない）
21:24 学生: あなたが良い人物であり、あなたが、 必要な時に、あらゆる人を助けるなら、 そのとき、そうしないでしょう。
21:32 Ｋ: いいですよ。 君たちは初めに、私が 言っていることを、理解しますか。 私は、世の中で最大の職業は、と 言っています － 社会すべて、他の あらゆることにもかかわらず、 教師、教育者は、 新たな世代の人々を、 準備しつつあるのです。 その新たな世代は、 学業成績が良いだけではなく、 はるかに重要で、 はるかに本質的です － 彼のもとで、 学生としての君が、 良い人間になるべきである、 ということにおいて、です。
22:25 学生: （聞き取れない）
22:27 Ｋ: ちょっと待って、君。私は まだ、終了させていませんよ。 君は、ここまで、私が 言ったことを、理解しましたか。
22:37 学生: 教師たちは、新しい世代を 準備していますが、
22:44 教師たちはまた、同じ様式に従っています。 Ｋ: 待ってください。待ってください。 で、私は気をつけて、良い人間とは 何であるかを、説明しました。 ですね？ 君はそれを理解しましたか。 良い人間は、断片化していない、 砕けてしまっていない人です。 一つのことを言って、 別のことをしたり、 一つのことを考えて、 全然違ったように行為したり － 彼は、砕けてしまっています － 理解できますか。 彼は、全体的ではない。 私たちは、良い人物は 全体的であると、言っています。 それが、良い人間とは 何であるかの定義です。 君は、その定義に、 同意しないかもしれません。 君は、それは腐っていると、 言うかもしれません。 学生: 教師たちはまた・・・
23:43 Ｋ: 待って。
24:02 Ｋ: それは何ですか。 Ｎ: 彼は、多くのことを言っています。
24:04 Ｋ: 彼が多くのことを言っているのは、 知っていますが、それは何でしたか・・・
24:06 Ｎ: 彼は、教師の気質が学生たちに、 競争好きにならせたいとか、
24:09 落ち着きたくさせたいとか 等かもしれない、と言いました。
24:18 Ｋ: ああ、すると彼は・・・ すると彼は、良い教師ですか。
24:22 学生: （聞き取れない）
24:28 教師: 彼は、人々はこの頃、 そんなものだと、言いました。
24:34 Ｋ: 人々はこの頃そんなものだと、 彼は言いました。 君は、良い人物でありたいですか。 当分の間、教師のことは、忘れなさい。 君は、良い人間でありたいですか。
24:56 学生: 私は、自分が良いと 考えるものに、なりたいです。
25:02 Ｋ: 君は、何を良いと考えますか。
25:09 学生: 私が思うに・・・仮に、私は たくさん学習するとします・・・
25:13 Ｋ: 君は、何が良いと考えますか。
25:18 学生: 自分が学習してきたことに対して、 良い職を得ることが、良いと、思います。
25:23 Ｎ: しっかり学習し、良い職を 得ること。それが、彼女にとって良い。
25:28 Ｋ: しっかり学習して、良い職を得る。 それが、君が良いと呼ぶことですか。
25:35 学生: そして、 自分の発言に矛盾しない。
25:43 Ｎ: そして、自分の発言に矛盾しないと、彼女は言います。　Ｋ: そうです、お嬢さん。 でも、君は、良いとは、 良い人間であると、言いますか － しっかり学習し、良い職を得る。 そうですか？
26:03 Ｎ: そうですか？ それが、君が言ったことです － 自分はしっかり学習して、良い職を得たい、と。それが、君にとって良い。
26:12 Ｋ: それが、すべてですか。
26:16 学生: そして、幸せな生活を することです。
26:22 Ｋ: 君は何を、幸せな生活と、 呼びますか。 車を得る？　君は、何を 幸せな生活と、呼びますか。
26:37 学生: それで、自分の幸せを 他の人たちと分かち合うとき、です。
26:39 Ｋ: いえ。私は君に訊きました － 君は 何を、幸せな生活と呼びますか、と。
26:46 学生: 自分自身が 幸せであるとき、です。
26:49 Ｋ: ダーリン、君のいう幸せとは、 どういう意味ですか。
26:52 学生: 自分の野心すべてを 実現することです。
26:58 Ｋ: ああ、自分の野心すべてを、実現することが、幸せであることだ － そうですか。 それが、君がしようとしていることですか。 学生: はい、私は必要なすべてを実現したい です。　
27:07 Ｎ: それが、彼女が言うことです －
27:19 野心を実現することです。 Ｋ: では、野心とは何ですか。 考えぬいてください。 ただ「野心」と言わないでください。
27:27 学生: 野心は目標です。それは目標です。
27:32 Ｋ: 私は総理大臣になりたい － とんでもない！ が、私は将軍になりたい。 またもや、とんでもない！ または、法律家か、他の何かに、 です。 私は、何かになりたい。 いいですか。 君は それに同意しますか。 君は昨日、ここにいなかった？ 君がまたも、ここに いないとは、残念です。 で、君は、野心が何をするかを、 知っていますか。
28:13 学生: それは、自分を 不幸せにします。
28:16 Ｋ: 自分を不幸せにする。ゆえに、 君は、野心を持っていませんか。
28:21 学生: 持っていますが、 自分の野心を実現できないとき、 不幸せです。
28:27 Ｋ: でも、君はいったい、 自分の野心を実現できますか。
28:29 学生: それらのすべては、 できません。
28:32 Ｋ: すると、実現できるのは、何ですか。 結婚、もちろん、それは・・・
28:41 学生: で、自分が実現できるもので、 満足しなくてはいけません。 それらのすべては、 実現できないうえは、 自分が実現できるもので、 幸せでいなくてはいけません。
28:51 Ｎ: 自分の欲望すべてを 実現できないが、 何でも自分の実現できることで、 幸せでいられます。
28:57 Ｋ: それらのことは、何ですか。
29:05 学生: 好きでないものすべてより、 自由になれます。
29:13 Ｋ: まず第一に、君は、野心が 何をするかを、知っていますか。 君は野心を持っていて、 私は野心を持っている。 仮に、私が持っている、とします。 で、私たちには、何が起きますか。 学生: それは、競争へつながります。
29:30 Ｋ: それは競争へつながると、君は 言います。それは、どういう意味ですか。
29:32 学生: それは、不幸せを 創り出し・・・
29:37 Ｋ: 君と私は、互いに けんかしています。ですね？
29:40 学生: 不満足へつながります。
29:43 Ｎ: それは、不満足へ つながります。
29:48 Ｋ: 君は考えていないね。君はただ、 何かを言っているだけです。
29:51 どうか、考えてください。 ただ何かを言って、それから、 本気でないことを言わないでください。 野心を持つこと － それは、 何をしますか。 野心が、です。 「野心」という言葉。 それは、何を意味していますか。 何かになることや、 何かであることでしょう。 ちがいますか？ 今朝、君たちはみんな、眠っていますか。 良い食事をとりましたか。 学生: はい。
30:29 Ｋ: ならば、目覚めていてください。
30:31 学生: 良い人物になることは、 野心でないのですか。
30:33 学生: 良い人物に なりたいわけです。
30:44 Ｋ: いいえ。私は、「なる」と 言いませんでした。それが違いです。
30:47 私は、「なる」と言いませんでした。 私は「（良い人間）である」と 言いました － それは、全然違っています。 二つを理解できますか。 なることは、野心を持つことですが・・・ 学生: でも、もし・・・
31:06 Ｋ: 待って、待って、待って。
31:08 私はまだ、 終了していません。 良くなることは、野心を 煽動します。 ですね？ それは分かりますか。 学生: どうすれば、良くなれますか。
31:28 Ｋ: 私は、「なる」と言いませんでした。
31:31 私は、なることは、 目標を持つこと、 そのために奮闘する、という意味である、 と言っています。 いいですか？ 私は、そう言いませんでした。 私は、 「（良い人間）である」と言いました。 有ることに、時間は掛かりません。 他方には、掛かります。 これは、あまりに複雑です。 私は、それに入らないでしょう。 で、私は、良くありなさい、 と言いました － それは、君の生が矛盾であること、 君は自分自身に矛盾することに、 気づきなさい、そして、 その葛藤を終わらせなさい、その矛盾を 終わらせなさい、という意味です。 君がそれを終わらせるだろう、と いうことではない。 違いが、分かりますか。いいえ。
32:24 学生: （聞き取れない）
32:31 学生: 論理的にそれは分かりますが、 それをするのは、別の事柄です。
32:40 Ｋ: 君は論理的にそれが分かりますが、 それをするのは、何？・・・ するのは、別の事柄です － なぜそれは、別の事柄ですか。 君は、歯が痛くて、 痛みがひどいなら、 「私は、それを乗り切るために、 時間を掛けよう」と言いますか。 または、即時にそれを 終わらせたいですか。 いいえ、これは、 ちょっと困難です。 または、君たちは今朝、 考えていません。 学生: 僕はそれを、すばやく乗り切りたい です。　
33:17 Ｋ: 何を乗り切りたい？
33:20 学生: 歯が痛いのを、です。 Ｋ: 全くそうです。
33:23 君は、自分の歯が痛いのを、 すばやく乗り切りたいと思います。
33:24 それで君は、即時に何かを します。ですね？ ですが、君が、「私は良くなるだろう」 と言うとき － いいですか？ － そのとき、「私は良く なるだろう」と言うとき、 君は即時に、それを したいと思いません。
33:51 学生: でも、即時にそれをしたいなら、 「僕は良い」と言いますし、 自分は良くなるつもりです。
33:55 Ｋ: 君は良いですか。
34:00 学生: いいえ。
34:04 Ｋ: で、どうぞ、 聞いてくださるでしょうか。 私は今朝、言っていました － 私は、世界で最大の職業は、 教育者のである、と 言うことから、始めました。 なぜなら、彼は、新たな世代の人々を、 もたらしつつあるからです。 いいですか？ なぜなら、君たちは、新たな世代に なろうとしているからです。 そして、世界の望みは － 世界は、こんなに乱れています － 君に、依存します。 いいですか。 君がどう成長するのか。 君が単に、同じ古い様式に 従うだけなら、 君は、世界の同じ悲惨、混乱を、 さらに進めています。
34:54 学生: 私は、教えることは、そんなに 良い職業であるとは、思いません。
35:04 Ｋ: 彼は、教えることは、良い 職業ではないと、言います。なぜですか。
35:11 学生: （聞き取れない）
35:14 学生: なぜなら、稼ぐお金を ほぼ得ないからです。
35:16 Ｋ: で、彼はほぼ、十分な お金を持っていません。 で、お金が、君の野心なのでしょう。 一杯お金を持つことが、です。
35:26 学生: いいえ、工学でも そんなに・・・（聞き取れない）
35:29 Ｋ: そうね、後生です。 君は、私が言っていることを、 お聞きにならないね。 お許しください。 君は、私が言っていることを、 聞いていません。 君たちは、世界中で、 何千もの技術者を 持ってきました － 何万も、何十万もです。 ですね？ 世界中の、偉大な実業家、 偉大な科学者と、 かなり不幸な政治家たち。 いいですか？ 彼らは、良い人間を もたらしてきていません。 ですね？ で、私たちは、こう言っています － 教育者、すなわち 本当に教育をしている人の機能は、 彼らが良い学業の頭脳を 持つだけではなく、 また良い人間であるのを、 助けることである、と。 いいですか？ なぜなら、それが世界を 変化させるかもしれないからです。
36:31 学生: （聞き取れない）
36:34 Ｋ: 君は、私が言ってきたことを、 聞いてくれましたか。
36:36 学生: はい、聞きました。 Ｋ: すると、君の疑問は何ですか。
36:37 学生: あなたのお考えでは、 どれほど多くの人々が・・・
36:40 Ｋ: 君は、こちらへ 来たほうがいいよ。
36:42 こっちの子は、君に道を 譲ってくれました。ありがとう。 君は逃避するのが、なかなか うれしいでしょう？
37:03 学生: 私は言いましたが、あなたの お考えでは、どれほど多くの人々が、 本当にそれを追い求めるん でしょうか。たとえば・・・
37:08 Ｋ: どれほど多くの人々が、ではない。 君は、そうするのでしょうか。
37:13 学生: 私はそう思いません。 私はそう思いません。なぜなら・・・
37:15 Ｋ: ちょっと待ってください。質問に答えて ください。君は、そうするでしょうか。
37:20 学生: それは疑わしいです。　Ｋ: いいえ。 「疑わしい」と言わないでください。
37:22 君は、何かをしたいのか、あるいは、 何かをしたくないのか、です。 学生: いえ、私はそれをしたくありません。
37:27 Ｋ: それだけです。とても単純です。
37:29 それは、きわめて明らかです。 君は、凡庸な生活をしたいのです。
37:39 学生: 私は、あなたが凡庸と 呼ばれる生活を、したいです。
37:42 Ｋ: 私が凡庸と呼ぶものではない － 私たちは、みんな同意しました。 私は君たちに、凡庸な生が 何であるかを、言っていません。 凡庸とは、丘を途中まで 登っていく、という意味です － 根本の意味が、です。 その意味は － 私が何と考えるのか、ではない。 その種のゲームを、私と やらかさないでください。 私は、これが とてもうまいんです。 私は、こう言っています － 凡庸な生は、様式へ順応するものです。 職、結婚、落ち着く、子ども。 果てしないけんか、闘い、闘争。
38:31 学生: ええ。でも、 ちょっと待って・・・
38:34 Ｋ: いいですか。 私は、戦争を生み出すすべてを、 凡庸な生と呼びます。 それだけです。 君は、それは凡庸さでないと、言うかもしれません。 ならば、私たちはそれについて 議論できますね？ でも、君が「それはあなたの凡庸さだ。それは私のではない」と 言うなら、私たちは 何についても、議論できません。
38:56 学生: ちょっと待ってください。 たとえば・・・
38:57 Ｋ: 私はちょっと待つでしょう － 君が好きなかぎり、いいですよ。
39:01 学生: あなたが仰ろうとしていることは、 たとえば仮に・・・
39:03 Ｋ: いいえ、私は君に訊ねています。 学生: 次の世代が・・・
39:08 Ｋ: いえ、君が、次の世代です。 学生: いいです。私たちね。
39:10 私たちは、世の中へ出ていきます。 私たちはまた、同じ様式に従います。
39:11 どれほど多くの人々が、他方に従うだろうと、お考えですか － たとえば・・・
39:20 Ｋ: どれほど多いのか、私は気にしません。 私は君に、訊ねています － 君に、です。 君は、凡庸な生を 送りたいですか。 君がその定義に同意するなら － 見たところ、君はそうするようですが － そのとき、君は、凡庸な生を 送りたいですか。 それは、戦争を創り出すことを、 意味しています － 君が、余生の間、死ぬまで、 永続的な葛藤、抗争です。
39:48 学生: ・・・いいえ。
39:52 Ｋ: ならば、君は 何をするのでしょうか。
39:54 学生: でも、そのとき私は・・・ Ｋ: ああ、いえ、いえ！
39:56 それより、逃避しないでください。 君は、何をするのでしょうか。 そうね、君たちはみんな、利巧すぎます。 君たちはみんな、逃避したいんです。 一種、ぐるぐる回って・・・
40:15 学生: それは、私たちが 混乱しているからです。私たちは・・・
40:17 Ｋ: いいえ、君はしていません。 君は、こう言ったとき、 混乱していますか － いいかな、凡庸さはこれであり、 私はそのように凡庸になりたくない、と。 それは混乱ではない。 ですが、君は、「私は 凡庸でありたくないが、 私は凡庸です」と言い、 その種のゲームをやるなら・・・ いいですね？
40:46 学生: なぜあなたは、教えることを、 最大の職業と呼ばれるんですか。
40:53 Ｋ: お嬢さん、私は説明したばかりです。
40:57 学生: それは、新しい世代を 育てるのを、助けます。 でも、他の人々、 古い世代については、どうですか。 それは、何か新しいことを するだけですか。
41:11 Ｎ: 彼はこう言います － 新しい世代を 助けているのは、結構ですが、 より古い人々については、 どうですか。 そして、なぜ教えることは、 最大の職業ですか、と。
41:22 Ｋ: 私は君に、よく気をつけて 説明しました。 もう一回、反復してもいいなら、 私はこう考えます － 私は、間違っているかもしれないし、 君は、それを問う権利を、持っています。 私にとって、世界で最大の職業は、 教える職業、教育者です。 ただ送り出しているだけの、 普通の教育者ではなく、 世界に、世界で起きていることに、 関心を持っている教育者です － 戦争、抗争、人々の分割。 それらを見て、教育者は、 あのようでない新しい世代の人々が、 いなければならない、と言います。 もし君と私が、それに同意するなら・・・
42:22 学生: それは分かりますが、なぜ 「最大の」という言葉を、使われますか。
42:34 学生: なぜあなたは、教えることが 最大であると仰るのかと、彼女は言います。 なぜあなたは、「最大だ」と仄めかされますか。　
42:43 Ｋ: 私がそう言っているのは・・・ Ｋ: いいよ。 君が気に入らないのなら、 私は、「最大の」という言葉を、 使わないでしょう。 それは、世界で 最も重要な機能です。 それなら、だいじょうぶですか。
43:00 学生: 送り出される、 次の世代にとっては、 どんな職業が、 最も重要になるんでしょうか。
43:11 Ｋ: それは、どういう意味ですか。
43:12 Ｎ: 教えることは、最大の職業です。 すると、次の世代は、 これら教師たちの間を 通ってきましたが、 彼らは、何をするのでしょうか。
43:21 Ｋ: 彼らもまた教えるのか、あるいは、 良い社会をもたらすのか、でしょう。
43:26 学生: でも、そのとき、誰もがみんな、 教えることを始めるなら、学生はいない。
43:29 Ｋ: 誰もそうしないでしょう。 そうね、これは理論だけです。 君たちがみんな、理論化しているのが、 分かりますね。 私は、それに反対します。 私は、後生ですから、と言うのです。 私は 他の何かについて議論したいと思います。 ちょっと待って、ちょっと待って。　
43:46 学生: すみません。一つ質問です。教師の役割は、 新しい世代をもたらすことだ、と仰りましたが、教師自身が自己中心的な人物だし、 学生も自己中心的な人物です。両者の間に どうやって、関係が起きますか。
44:03 Ｋ: 私は、君たちの教師です － いいね、当分の間です。 仮に、私が君の教師である、と しましょう。 君は、私の学生です。 私は、良さとは何であるかを、自分は 知らないと、言います。 理解できますか。 私は、Ｋが良さについて何を話して きたかを、理解します。 私はそれを、知的に掴みましたが、 私は、それを生きていません。 で、私は、それを生きていないし、 君も、それを生きていないので、 私たちは、同じ水準にいます。 理解 できますか。私たちは、同じ水準にいます。 ゆえに、私たちが、前へ動けないのか どうかを、見ましょう。
44:45 学生: 私たちは、一緒に 動かないでしょう。 Ｋ: さもないと、君と私は・ ・・ 待って。 もし君と私が、 一緒に動いていないなら、 私たちは、同じ水準にいません。 君は遅くて、私は速いなら － いいですか？ － そのとき、私は止まって、 君が速くなるよう助けます。
45:08 学生: あなたが遅いなら、 どうなりますか。
45:12 Ｋ: 私が遅いなら、君が私を助けます。 私は君の教師です。 私が君に言いましたように、私たちは、 同じ水準にいます。 いいですね？ 私は、本当に良いとは どういうことであるかを、知りません。 私はそれを言語的に、知的に、 理論的に理解しますが、 良いとは、ものすごいことを、 意味しています。 私はそれを理解しないし、君は それを理解しない。 いいですね？ で、私たちは一緒に、それに 取り組みましょう。 理解できますか。 私のほうが優っているとか、 劣っているとか、 君のほうが優っている、ということではない。 私たちはともに、ここにいます。 それは、ボートに乗り合わせて、 ボートを漕ぐのに、似ています。 私たちみんなが、 漕がなくてはいけません。 理解できますか。 で、この関係において、互いが 良くあるように助け合うことが、 私のと同じく、君の責任です。 君は、そうするのでしょうか。
46:23 学生: 自分の子どもたちが 良くあるよう 教えない教師が、とても多くいます。
46:32 Ｋ: いいですよ。 そうしない教師が、多くいます。 彼らに、気を揉んではいけません。 君が、良くありなさい。 さて、ちょっと待って。 私は、他の何かに ついて、話をしたいと思います。 当分の間、それは 放っておきましょう。 何が、頭脳を退廃させますか。 この質問を理解できますか。 この質問を理解できますか。 眠らないでください。
47:02 学生: いいえ、理解できません。
47:04 Ｋ: 君は、良い頭脳を持っている でしょう。　学生: ええ。
47:06 Ｋ: 頭脳は、器具です。
47:08 君の反応、君の身体的、 情動的なすべて、君の考え、 すべてが、そこに中心を 置いている所です。 ですね？ 君が年を取るにつれて、 それは、衰退しはじめます。 君は、年老いた人々を見たことが ないですか。　
47:30 学生: ええ。
47:32 Ｋ: 私自身を含めて、です。 それは衰退しはじめます。 さて、君はどのように、頭脳の 衰退を、防止するのでしょうか。 質問を理解できますか。
47:46 学生: はい。
47:47 Ｋ: どのように？　どの様態でかを、 私に言ってください。 まず第一に、君は、衰退が何を 意味するかを、悟りますか － 衰退、という言葉です。 学生: はい。
47:54 Ｋ: いえ、いえ、いえ。
47:56 君は明らかだと思うなら、 私に言ってください。
48:00 学生: いえ。あなたが 仰ろうとしていることは・・・
48:02 Ｋ: 私が言おうとしている ことではない。 私に言ってください。私は君に訊ねました。 頭脳は、年齢とともに、衰退します。
48:16 学生: それ自体で考えるのを、 止める、ということですね。
48:18 Ｋ: いいえ。考えるのは、 止められません。
48:21 学生: つまり、他の人々が言うことに、 付いていくような・・・それですか。
48:25 Ｋ: いいえ。どうぞ、 ただ聞いてください。 君は、注目したことがありますか － ここには、年老いた人々、 年上の学生たちと 年下の学生たちが、います。 ですね？ 下の若い学生たちも、彼らのように なるのでしょうか － 頑なで、成長しきって、 優っている、などなどと。 私は、何が人間の頭脳を 衰退させるのかを、訊ねています。 君は、これについて考えなくては いけません。すばやく答えないでください。
49:08 学生: あなたが仰る衰退とは、 どういう意味ですか。
49:12 Ｋ: 全くそのとおりです。 果実は、或る瞬間に、 熟します。 ですね？ それから、それは 衰退しはじめます － ますます悪く、悪く なりはじめます。 ですね？ で、頭脳は、一定の点に 到ったのです。 ですね？ 君たちはたぶん、これらを 知らないでしょう。 君自身の頭脳を、見守ってください。 君自身が考えるのを、見つめてください。 それは、或る点に到り、それから 止まって、次第に下落します。 いいですね。 君は、これを見てきました － 君たちのおじいさん、おばあさん。 私は、君たちのお父さんを、 侮辱しないでしょう。 ですが、彼らは、高みに到り、 それから下落します。 これが、ここで起きつつある ことですか － この学校で？ 私がいう衰退とは、 どういう意味かを、説明しましょう。 頭脳を研究している科学者たちと、 私は、話をしてきましたが、 私は、彼らの何人かを 知っています。 彼らは、頭脳の左側と 頭脳の右側があると、言います。 50:33 興味があるなら、どうぞ、 これを聞いてください。 二つの側面があります － 左と右です。 頭脳の左側は、 実用的な頭脳です。 それは、毎日、あらゆることを、 します。 そうね、考えぬく、 車を運転する、数学を学ぶ。 それともっと多くが、 頭脳の左側の機能です。 右側は、ほとんど 触れられていません。 ゆえに、そちらのほうが速く、 生きています。 それは、おそらく 他方に影響します。 で、これら二つですが、 一方は静かです － 理解できますか － もう一方は、活動的です。 さて、君は、これらに付いて きていますか。　
51:24 学生: ですが・・・
51:26 Ｋ: 待って、待って，待って！ですが、 いいえ。私は、まだ終了させていません。 で、彼らは頭脳を、左と右とに 分割してきました。 私たちは言っています。 私は言っています － この分割により、君は、 頭脳全体を、使用していない、と。 完全な頭脳を、です。 理解できますか。 頭脳全体の活動が、ないのなら・ ・・ 衰退要因が、起きつつあります。 理解できますか。 分かりましたか。 さて、私は君たちに、 示そうとしています。 衰退要因は、反復です － いいですか？ － 職、結婚。 そして、反復する。 来る日も来る日も、来る日も来る日も オフィスへ行く。 いいですね？ 長い期間にわたる反復は、 必然的に、頭脳を 衰退させます。 いいですか。 音楽レコードのように、です。 ちょっと待って、ダーリン。 音楽レコードのように、 反復し、反復し、反復する。 それが、君たちが、みんな やっていることです。
52:43 学生: 同じように、 二本のナイフを持っていて － 鋭いナイフと鈍いナイフを 持っています － 毎日、鈍いナイフを磨きつづけて、 鋭いナイフを放っておくなら、 どちらが鋭いナイフになる だろうと、思いますか。 同じように、もし放っておくなら・・・
52:58 Ｋ: 君は理解していません。 科学者たちは、左と右と 言っています － 左は活動的です。 オフィスへ行く、手紙を書く、 言語を学ぶ、などです。 左はすべて・・・ですが、 右は、さほど活動的ではない。 それは、はるかに見守っています。 理解できますか。 はるかに気づいています。 ゆえに、問題を取り扱う、 より大きな能力を、持っています。 否定しないでください。 これらは、偉大な科学者たちです。 彼らを弄ばないでください。 彼らは、 君たちを、叩きのめすでしょう。 私はそうしたくないですが、 私は言っています。 私が言って いることを、聞いてください － 常なる反復は、 頭脳を鈍らせます。 いいですか？
54:00 学生: ええ。反復が、 それを鈍らせる。
54:02 Ｋ: 君たちは、いつの時も、 そうしています － 私は職を持たなければならない。 私は結婚しなければならない。 そして、オフィス、オフィス、 オフィス、オフィス。 いいですか？ 理解できますか。 学生: で・・・　
54:23 Ｋ: 私が言った ことを、理解しましたか。 学生: はい、はい。 ですが、結婚とそれら。 それは、人類にとって反復ですが、 自分にとっては、反復ではありません。
54:30 Ｋ: 君がいうのは、どういう 意味ですか。君は人類です。
54:31 学生: いえ。そうね、 あらゆる人が結婚するんですが、 自分にとっては － 自分は結婚しようと していて、それは初めてです。 それは、自分にとって何か新しい ことですね。　
54:39 Ｋ: 同意します。 同意します。 同意します。 同意します。 ですが、初めての経験の後、 君は反復します。 いいですか？ 　いいですか？ お姉さん、君は行き詰まっています。 さて、私はそれを、 別の形で表しましょう。 私はこの事柄について、幾人もの コンピューターの専門家と、 話してきました。 これは、彼らがやっていることです。 君たちは、これに興味が ありますか。　
55:25 学生たち: はい。
55:28 Ｋ: 君は、コンピューターが何なのかを、 知っていますか。　学生: はい。
55:29 Ｋ: 君たちのほとんどは、知っています。 いいですよ。
55:30 私は知りませんが、 君たちのほとんどは、知っています。 彼らは、ほとんど人間の頭脳と 同等なコンピューターを、 作り上げようとしています。 日本は、何十億円、何百億円もの、 彼らのお金「円」を、 「超知能マシーン」と呼ばれる コンピューターの開発に、 つぎ込んでいます。 理解できますか。 超知能、ＵＩＭです。 さて、その機械へ彼らは、 生物の細胞を 導入しようとしています － 頭脳にある細胞を、です。 理解できますか。 これを理解できますか。 アメリカも、同じことをしています。 ＩＢＭがあります － それは、彼らの無限に豊かな・ ・・ 機械などです。 日本人を出し抜くために、 他の人たちも、加わっています。 56:56 それで、彼らは今、機械、コンピューターを 創り出そうとしています － 人がすることを、ほとんどすべて するであろうものを、です。 さて、私は、君たちに言いましょう － 私はアメリカで、テレビで見ました。 それは昨年だったか、それは 構いません。 最近だと思いますが、 コンピューターとロボットです。 ロボットとは何なのかを、知っていますか。 コンピューターは、ロボットに対して、 どう車を組み立てるかを、言っています。 ロボットは、車を組み立てています － これをひねりながら、です。 いいですか。 突然に、機械全体が止まります。 なぜなら、そのときコンピューターが、 ロボットに対して、 「おまえは、ねじをしっかり 締めなかった」と言うからです。 で、ロボットは行って、ねじを もっときつく締めます。 57:51 そのとき、機械全体が、始めます。 ホンダの機械は － ホンダの車を、知っていますね － そこで、このテレビ（番組）は 撮られましたが、 白の作業服と白の手袋をした 労働者すべてが、見られます。 彼らは、仕事をしていません。 彼らは、見守っています。 コンピューターとロボットが、 仕事をしています。 いいですか？ これを理解できますか。 よろしいですか。 これは単純です。 何も錯綜したことは、ありません。 さて、コンピューターとロボットが、 人間たちの活動すべてを、 引き継いでしまうなら、 人間には、何が起きようと していますか。
58:38 学生: 人は、鈍ってしまうでしょう。
58:41 Ｋ: さて、それがまさしく衰退です － 君たちは、そうなりつつあります。 君たちは、娯楽で楽しみたい。 いいですか？ 　いいですか？ 君たちは、娯楽で楽しみたい。 君たちが、それに入ったことが あるのかどうか、私は知りません。 娯楽産業、テレビ、ラジオ、雑誌 － それらが、君を制御しています。 いいですか？ 君は娯楽で楽しみたい。 彼らは、「いいよ。 私たちが、 娯楽で楽しませてあげよう」 と言います － フットボール、クリケット。 で、次第に、君の頭脳には、 何が起きてきましたか。
59:24 学生: 自分は鈍くなります。
59:25 Ｋ: いいえ。反対に、 君は、衰退しつつあります。
59:32 学生: （聞き取れない）
59:41 Ｎ: すでに、それに絡まり合っているなら、 どうすれば、これから抜け出せますか。
59:46 学生: ええ、私たちはすでに、それに 捕らわれています。　Ｋ: そうなんです。
59:48 君たちは、自分がそれに捕らわれて いることを、悟りますか。 君たちは、たとえ若いとしても、 自分の頭脳が、すでに 衰退しつつあることを、悟りますか。 私が言っていることを、 理解できますか。 　

学生: はい。 Ｋ: 君たちは若いが、すでに君たちの 頭脳は、衰退しつつあるのです。 なぜなら、君たちは 反復しつづけるからです。 君たちは、自分の教育者より 数学について、学びます。 君たちは、それを記憶し、 反復し、反復し、反復します。 理解できますか。 で、君たちが、どれほど若くても、 教育をとおして、次第に、 君の頭脳は、 衰退しはじめているのです。 で、どうぞ、これらを 聞いてください。 そんなに速くではなく、 ゆっくり成熟してください。 私が言っていることを、 理解できますか。
1:00:59 学生: そんなに速くではなく、ゆっくり 成熟するとは、どういう意味ですか。
1:01:11 Ｋ: アメリカの少年少女は － それは今、世界中に 拡がりつつありますが － きわめて早くセックスをします。 恥ずかしがらないでください。 これは、起きつつあります。 彼らは、すべての経験を、 即時にしたいのです － 水泳、遊び、何でも、 経験です。 スキー。 で、彼らは、若いのですが、 あらゆることを、たちまちに 短い時間で、経験したいのです。 いいですか？ で、彼らが年を取るにつれて、頭脳に 何が起きてきたかを、見てください。
1:01:55 学生: 無垢な精神が、台無しにされる、 ということですね？
1:01:57 Ｋ: ええ。ゆっくり成長してください。 君たちは、最大の樹は、 きわめて、きわめてゆっくりと成長する ことに、注目したことがありますか。 あのバニヤンの樹は、たぶん 五百年を掛けてきました。 いいですか。 それは、ゆっくり成長します。 私が言っていることを、理解できますか。 語り手は、八十九に なろうとしています － 私は五月に、八十九になろうとしています。 それに掛かった・・・理解できますか。 ですが、君は、君たちのみんなは、 単に記録しているだけです － 音楽レコードのように、あの（録画） テープのように、記録しています。 君たちは、記録しつづけます。 で、君の頭脳はけっして、 新鮮ではありません。 若さは、新鮮であることに なっています。
1:03:04 学生: ですが、では、それは自分の 過失であると、言えますか。 なぜなら、自分から何かを 期待する両親によって、 自分は学校へ送られるからです。
1:03:13 Ｋ: 君が、です。君が、何か 違ったことを、要求するのです。 理解できますか。 君が要求するのです。 君たちのみんなが、教師たちに、 何か違ったことが、 なされるように、要求するのです。 ですが、君たちは、「だいじょうぶです。 私は、あなたが私にするよう頼むことを、 するでしょう。 私は、ただ聞くことにより、 数学を学ぶでしょう」と言います。 いいですか？　ゆえに、君の頭脳は、 次第にごまかしになるのです。
1:03:59 学生: 先生、すみません。どうやって、 それを要求できますか。
1:04:03 Ｋ: 君の教師たちに、頼みなさい。
1:04:05 学生: 彼らは、それを 期待するんでしょうか。 つまり、彼らは、こちらの 言うことを、聞くんでしょうか。
1:04:10 Ｋ: ああ、そうです。彼らは そうしようとしています。
1:04:13 学生: 彼らの幾人は、そうする だろうとは、思わないんですが。
1:04:16 Ｋ: 君は、そうしたことが ありますか。
1:04:20 学生: いいえ。 Ｋ: ない。
1:04:21 で、そうなんですよ。 君は矛盾しています。 君は、何かを言っていますが、 自分がそれをしたことがない。 私が彼に言うなら、 彼は私の教師です － 「私は今朝、彼が、 反復しないようにしよう、と 言っているのを、聞きました。 私が反復なしに学べる道を、 私に教えてください」と。 学生: すると、彼らは言うでしょう・・・
1:04:43 Ｋ: 待って、聞いて！
1:04:46 「私は今朝、Ｋが言っているのを、 聞きました。 私が記憶によらずに 学ぶように、教えてください。 違った教え方です。 私に教えてください」と。 君は、彼に挑戦しています。 彼は、応答しなくてはいけません。 で、彼は、「やれまあ。これらの子どもは、 私よりはるかに賢いな」と、言います。
1:05:19 学生: 彼らが言うだろうことは、 ですね・・・
1:05:22 Ｋ: ちょっと待って。
1:05:29 学生: 彼らが言うだろうことは、 やはり・・・ 私たちが、記憶するこの過程とそれらを、 経てきたことを、見てください。 すべての子どもは、それで、 うまく巣立ってきたんです。
1:05:37 Ｋ: なぜ？彼らは、何をうまくやって きましたか。お金を、もっと多く得た。
1:05:41 学生: 彼らは言うでしょう・・・ Ｋ: 待って、待って、聞いてください。
1:05:43 お金をもっと多く、です。 彼らの頭脳に、何が起きますか。 彼らはただ、凡庸な人たちです。 彼らは、すばらしい職、たくさんの車、 女性たち、その他すべてを、 持っているかもしれませんが、 やはり・ ・・彼らの頭脳は、 泥に似ています。 君は、それが見えるなら － 実際に見えるなら、 君は、「やれまあ、私はあのように なろうとしていない」と、言います。 私は若かったとき － 私は、謙虚さから 言っているだけですが － 映画に出ると、毎週1万ドルを 払おうと、言われました。 君たちのどれだけ多くが、 「いや、すみません。 ありがとう。 私はそうしたく ありません」と言うのでしょうか。 君たちは、それに 跳びつくでしょう。 学生: もし、１万ドルを 得ているんなら・・・　
1:06:43 Ｋ: ああ！
1:06:46 それが、私が言っているすべてです。 君たちはみんな、お金を 必死に追いかけます。 ですね？ それは、自由を意味しています。 それは、楽しみを意味しています。 それが、君がほしいすべてです。 君はそれを、生きることと 呼びます。
1:07:06 学生: 社会は、私たちに そうしてほしいんです。
1:07:12 Ｋ: 知っています。社会は、 君たちに、そうしてほしいんです。 誰が社会を創り出しましたか。
1:07:15 学生: 私たち、です。
1:07:16 Ｋ: 私たち、です。ゆえに、 それを変化させなさい！ 気に掛けないで、 君が、正しいことをしなさい。
1:07:24 学生: （聞き取れない）
1:07:30 教師: 私は、正しいことを しているかもしれませんが、
1:07:34 他の人たちみんなについては、どうですか。 Ｋ: 他の人たちを、気に掛けないで、 正しいことをしてください。
1:07:40 学生: 私は、それに向き合えません。
1:07:43 Ｋ: すると、君は弱い・・・ そして君は、衰退します。 それだけです － 君がそれに、 向き合えないなら、ね。
1:07:49 学生: 親たちは、おまえが学習しないとか それらなら、おまえはもう 私たちと一緒に生活しないことに なる、と言います。 私たちは、何をすべきですか。
1:07:57 学生: 彼女が言っていることは、 もし学習しないなら、 親たちは自分と縁を切る かもしれない、ということです。
1:08:02 Ｋ: 私は、「学習するな」と 言いませんでした。 ちょっと待って。 私は、 「学習するな」と言いませんでした。 言い逃れをしないでください。 私は、「私に違う学び方を 教えてください」と、言いました － ただ記憶するだけでなくて、です。 よろしいですか。
1:08:27 学生: 彼らは、私に 学んでほしいと思いません。 彼らはただ、私に、 良い成績を取ってほしいんです。
1:08:39 Ｋ: 親たちのことは、忘れなさい。 彼らは君を、ここに送ってくれました。 見出しなさい。 どうしちゃったんですか・ ・・ 君たちは、すでに年老いていますか。 君たちのみんなが、です。 何ともはや！
1:08:54 学生: でも、それなら、 彼らの言葉を聞かないと、 彼らは一種・ ・・ Ｋ: 君と縁を切るかもしれない。
1:09:00 学生: 縁を切るかもしれない。
1:09:01 Ｋ: で、君は礼儀正しく、 気をつけて、彼らに聞きますね。
1:09:02 そして、「お父さん。これが学び方だよ。 私は何かを学んでいます」と言います。
1:09:11 学生: ええ。でも、それを試してみる としても、起きることは、葛藤です。 彼らは、別のように考えるし、 自分は、別のように考える。衝突です。
1:09:18 Ｋ: いいですよ。君のほうが若い。 で、君のほうが礼儀正しくて、 「すみません」と言って、 自分の道を進みます。
1:09:23 学生: いいえ。たとえ、 そうしても、 「おまえは傲慢だ」と言われる でしょう。彼らは・・・
1:09:26 Ｋ: いいえ。 私は学んでいます・・・ 私たちは、同じ教科を違ったように 学ぶよう、教えられつつあります － 自分の頭脳を使い、自分の能力を 使い、自分の感覚を使って、です。
1:09:40 学生: （聞き取れない）
1:09:49 教師: 記憶しなくてはいけない 教科において、 自分の感覚と能力を、 どのように使えますか。
1:09:57 Ｋ: そんな教科はないよ・・・
1:09:59 学生: 歴史です。 歴史、日付です。 それらをどのように記憶しようと していますか。多くの名前が・・・
1:10:04 Ｋ: 知っています － バカげています！
1:10:07 学生: バカげています。 ええ、バカげています。
1:10:09 Ｋ: で、見出してください。そうね、 君たちは、そこで止まりますね。 歴史とは何なのかを、 見出してください。 君は、それについて、 考えたことがありますか。 学生: まあ・・・
1:10:20 Ｋ: お嬢さん、ちょっと待って。
1:10:22 歴史（ヒストリー）とは、何ですか。 学生: 人の物語（ストーリー）です。 Ｎ: 人の物語だと、彼は言います。
1:10:29 Ｋ: 人の物語。
1:10:31 君は、それを考えぬきましたか。 または、誰かが、君に言いましたか。
1:10:37 学生: 僕は、他の誰かに、それを 訊かなくてはいけませんでした。
1:10:42 Ｎ: 彼は、他の誰かより、知りました。 Ｋ: 他の誰か、ね。
1:10:44 私は、君たちに言おうとしていますが、 君自身で見出してください。 誰かが言うことを、 反復しないでください。
1:10:54 学生: 何かがすでに 去ってしまっているなら、 どうして、それを 見出せますか。 歴史は過去です。歴史は すでに去ってしまっています。
1:11:03 学生: 彼は、歴史は 過去であると、言います。
1:11:05 Ｋ: さて、ちょっと待って、 ちょっと聞いてください。 それは、ラテン語の「ヒストリア」から来ています。 それは、人の物語という意味です。 ですね？ 　人の物語 － それが、歴史（ヒストリー）です。 さて、人とは誰ですか。 君です。 それは、君についての物語です。 それを理解できますか。

学生: はい。 Ｋ: それは、 ひどい国王エドワード７世や インドの誰か、ひどい 王様について、ではない。 それは、人類の物語です － すなわち、君のです。 聞いてください。 それを聞いてください。 お姉さん、君は、何が違ったことを、 学んでいるでしょう。 それは、人類の物語です。 人類は君です。 君は何ですか。 それで、君は学びます。 君自身について、学んでください。 それから、君は、自分自身について 学んでいるとき、 国王エドワード１４世や何であれ、 １８世、１５世、１２世や、 君たち自身のインドの王様・ ・・ 君は、彼らがどのようなのかを、 見ます。君は学んでいます。
1:12:23 学生: でも、何のために、 学んでいますか。 或る王様が、何であれ、多くの場所を 征服する、と言います。 そのお后と・・・
1:12:31 Ｋ: ええ、ええ。互いに殺害し合う。
1:12:37 学生: なぜなら・・・そうね、自分は彼らより、学んでいます。いいですか？ 自分もまた、同じことを していますね。
1:12:40 Ｋ: ゆえに、君と彼との間に、 何の違いもないのです。
1:12:42 学生: ええ。で、なぜ彼らについて、 知りたいのですか。できることは・・・
1:12:50 Ｋ: そのとき、自分自身を研究する中で、 君は、人類を研究しています。 いいですか？ 　君は、 人類を研究しています。 君はそうするでしょうか。そのとき、 それは、脇の問題になります。
1:13:08 学生: でも、そのとき、私たちが、 それらの日付とそれらの名前 すべてを、憶えなくてはいけないのは、 なぜですか。何になりますか。
1:13:15 Ｋ: それを要求しているのは、 バカげた社会です。 社会を変化させなさい。ゆえに、 君自身を変化させなさい。
1:13:23 学生: もし、この学校が、 社会を変化させようとしている 場所だとされているのなら、 なぜ私たちは、それらに 従うべきですか。 なぜ私たちは、歴史すべてを 辿るべきですか・・・
1:13:33 Ｋ: 君は、そうするのでしょうか。君は、 それをするのを、止めるのでしょうか。 いつも他人を責めないでください。
1:13:40 学生: あなたは、自分自身を 研究するとき、 人類を研究すると、仰りました。 そうですね？ Ｋ: そうです。　
1:13:46 学生: でも、現在、このときに、思うんですが、歴史は・・・
1:14:00 Ｋ: ゆっくり、ゆっくり。 学生: 自分自身を学びます。
1:14:14 Ｋ: いいえ。気をつけて 聞いてください。
1:14:16 私は、歴史（ヒストリー）、ヒストリアは、 物語（ストーリー）を、意味していると、
1:14:18 言いました － 人類の物語です。 人類は、君自身です。 君自身を理解する中で、 君は、人類の動き全体を 理解します。 いいですね？ 　それが、 私が言っているすべてです。 で、君は、自分自身を知ることになる － それは、ものすごく重要です。 今、君は、自分自身を知りません。 君が知っているすべては、 自分の反応です － 私は好きだ、 好きでない。 私は野心的だ、私はこれだ、 と。ですが、君は本当は知りません。 現在の社会の境遇のもとでは、 君は歴史を、日付を学ばなければ ならない、と言われます。 君はそれを学びます。 バカげています。 学生: いいです。では・・・
1:15:22 Ｋ: 「いいです」ではない。
1:15:24 それはバカげていますが、 そのようなものです。 または、君は、「すみません。 私は気にしません」と言います。 学生: でも、そのとき社会は・・・
1:15:33 Ｋ: ちょっと待って。
1:15:34 私は気にしません。 私は、自分が庭師、料理人に なっても、気にしません。 いいですか？ なぜなら、君は世の中で、 ひとかどの者に、なりたいからです － お金、地位、それらです。 ゆえに、君はそれらを、 学習しなくてはいけません。 私が君たちに言いましたように、 私は、何にもなりたくありません。 私は、すべての試験に 落第しました。 私は試験のために、世界中に送られました － それらのすべてに、私は落第しました。 ありがたい！ 違ったように考えてください。 私は、牛の乳搾りをしたり、 ニワトリの世話をしたことが、あります。 私は、野菜畑を 世話したことがあります。 私は、あらゆる種類のことを、 してきました。 住宅を建てました。 住宅を建てるのを、手伝いました。 君たちは、それらをしません。 私は、自分が豊かでも、 貧しくても、気にしません。 ですが、君たちみんなは、気にします。 お姉さん、君たちみんなが気にします。 そういうわけで、君たちは社会により 捕らわれるのです。 理解できますか。 学生: はい。　
1:16:46 Ｋ: そうです。 ならば、そうしないで、
1:16:48 違ってください。 １１時まで、１０分です。
1:17:03 学生: （聞き取れない）
1:17:17 学生: 彼女が言うことは、 社会が言うことをしなくて、 あなたが仰ることをするなら、 私たちは、あなたに従っていませんか。
1:17:22 Ｋ: 私は、君たちは私に 従うべきだと、言いませんでした。 反対に、私は、 「誰にも従うな」と言いました － 私自身を含めて、です。
1:17:38 学生: すみません。自分は、何が正しいかを 考えて、社会はそれを遺憾に思うなら、 自分は怖いですし・・・
1:17:45 Ｋ: で、君は怯えています。 で、怯えないでください。 構いませんよ。そうね・・・
1:17:49 学生: ええ。でも、彼らは、 あなたを害するかもしれません。 彼らは、それは正しいと 思わないなら、あなたを害します。
1:17:57 Ｋ: 君が、正しいことをするなら、 彼らは、君を害するかもしれません。 気にしないでください。 それは、大したことではない。 私たちは今、止めたほうがいい。 私たちは 明日、これを継続しましょう。 二、三分間、静かに座りましょうか。 よろしいです。
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