クリシュナムルティ - 腐敗の原因は何なのか

RV84DS3 - 腐敗の原因は何なのか
第３回、学生たちとの討論会
インド、リシ・ヴァレー
1984年12月20日

0:38 Ｋ: 君たちは、何について話をしたいのでしょうか。

0:43 学生: 誇りです。

0:47 Ｋ: 誇り。君は誇りを持っていますか。

0:51 学生: 時々。

0:53 Ｋ: 時々。なぜです？君は、何について誇りを持っていますか。

1:00 学生: 何かを達成すること、です。

1:03 Ｋ: 達成すること。君は、何を達成しましたか。または、君は、達成した人々を、賞賛しています。または、君は達成したいと思いますか。それが、君が話をしたいことですか－誇り、達成、成功、お金、地位、権力。それが、君たちみんなが欲しいものですか。たぶん、君たちみんなが、そうでしょう。自分をごまかしてはいけません。自分を欺瞞してはいけません。君たちはみんな、それらのものが欲しいのです。

1:54 学生: いえ、先生。僕らはみんな、それが欲しいです。なぜなら、今日の世界で僕らは、それらのものなしに、生きられないからです。

2:04 Ｋ: 今時、私たちは、それらのものなしには、生きられないと、その男の子は言います。どうして分かるのですか。

2:10 学生: どこにも、貧しい人が見られます。

2:14 Ｋ: 君はここに出てきなさい！

2:22 学生: どこにも、貧しい人とか、何でも、見られます。先生。彼らに何も与えないなら、彼らは論争するでしょう。または、彼らを、すてきな人にしようとしないなら、彼らは、何も尊敬をしてくれないでしょう。

2:32 Ｋ: で、君は、何になりたいんですか。

2:35 学生: ほどほどの尊敬を達成できるものなら、何でも、です－幸せな生を生きるために足るほど、ですが、あまりに尊敬されすぎるためではない。

2:45 Ｋ: 君はすっかり正しい。あまりに尊敬されすぎないが、相当、快適な生と幸せな生。そうですか。

2:54 学生: はい。Ｋ: それが、君の欲しいものですか。

2:56 学生: はい。

2:57 Ｋ: だったら、それを追い求めなさい。

2:58 学生: 先生、でも、それを達成しようとするのなければ、それはたやすくないです。

3:00 Ｋ: 他に質問は？

3:09 学生: 冥想と集中との間の違いは、何ですか。

3:12 学生: 冥想と集中との間の違いは、何ですか。

3:32 Ｋ: 理解しました。Ｋ: 君は本当に、それについて話をしたいですか。または、それはゲームや、ただ面白いんですか－何か自分が興味を持つかもしれないことについて、話をすることが、です。そうですか。君は本当に、冥想と集中が何なのかを、知りたいんですか。よろしいです。君が本当に、それについて話をしたいのなら、私が言おうとしていることへ、注意を払うでしょうか。

4:14 学生: はい、先生。

4:15 Ｋ: 「はい、先生」と言って、そわそわしないでください。君は本当に、それについて話をしたいのですか。そうであるなら、それはきわめて深刻な主題です。君は、何が集中であると、考えますか。

4:35 学生: 何か本当に考えたいことです、先生。深く考え、深く入りたい。それについて深く考えるんです。Ｋ: それについて深く考える。

4:46 学生: それについて深く考える。

4:48 Ｋ: それについて深く考える－君のいうそれは、どういう意味ですか。

4:49 学生: 何か、僕たちが、精神を留めておきたいことです。

4:53 Ｋ: ここに来なさい！

5:01 何か、君が精神を留めておきたいこと。いいですか？君はそれを、やってみたことがありますか。君は、あれらの花を、見つめたい－または、自分の書物、または、自分の教育者が言っていることを、です。君は、よく気をつけて、あれらの花々を、見つめたことがありますか。教師が君に語っていることを、です。彼に聞く、そして、書物に集中することが、ありましたか。学生: 時々です。

5:50 Ｋ: 時々ね。

5:51 それはいつ、起きますか。それが好きなとき－ですね？

5:57 学生: はい。

5:59 Ｋ: さて、君は、何かが好きなとき、注意、思考、エネルギーを向けます－それを観察する中で、です。ですね？それが一般的に、集中と呼ばれます。すなわち、君は、自分が読んでいる書物に、集中します。ですね？または、何か、君がよく気をつけて見ているものに、あれらの花に、です。ですね？または、君の友だちや先生が、君に言っていることに、です。ですね？

6:40 学生: はい。

6:44 Ｋ: 君は、よく気をつけて、何かを長い時間、見守ったこと、集中したことがありますか。一秒や二秒の間ではなく、長い時間、です。そうしたことがありますか。学生: 僕は知りません。

7:04 Ｋ: ええ、今やってごらん。

7:06 今、よく気をつけて、誰かが君に言っていることを、聞こうとしてごらん。または、あれらの花を、長い時間、見つめてごらん。他の思考を入らせないで、です。それが、集中が意味することです－焦点を合わせる、自分の注意すべてを、何か聞いていることへ、向けることです。または、読書していることへ、何かを見守っていることへ、です－壁の向こうのヤモリ、です。君はそうするでしょうか。今、君は、そうしていますか。学生: はい。

7:57 Ｋ: していますか。よし！

7:58 さて、それが起きるとき、何が起きますか。

8:06 学生: 僕らはそれを理解します。

8:09 Ｋ: 君が理解するだけではなく、何が起きつつありますか。私は今すぐ、君に説明しましょう－君は自分自身で、それを考えぬいてください。君はどこから来ていますか。学生: バンガロールです。

8:28 Ｋ: バンガロールね、よし。

8:30 私は、二人の男の子を持っています。さて、二人の女の子かな。今、彼は、集中と冥想の間の違いが何なのかを、知りたいと思います。ですね？君は、冥想（メディテーション）という言葉を知らないでしょう。それが何を意味するのか。そうだね。また君は、「集中」という言葉の意味を、知らないですね？学生: 今、僕は知っていると思います。

9:05 Ｋ: 今、君は知っています。

9:06 なぜなら、私がそれを君に、指し示してきたからです。で、集中は、「自分の思考、エネルギーの焦点を、何かへ合わせる」という意味です。学生: 先生、（聞き取れない）・・・Ｋ: こちらへ来なさい！彼女にもっと隙間をあけるよう、ちょっと動いて。彼女は大きな女の子です。いい？彼女は大きな女の子です。

9:45 学生: でも、精神に何の思考もなく、何かへ集中することは、困難ではないですか。

9:50 Ｋ: そうなんです。それは困難ではないですか－気をつけて聞いてください。思考が入ってこずに、何かへ集中することは、困難ではないですか。

10:04 学生: そうだと思います。

10:06 Ｋ: それは困難でしょう。で、そのとき、君はどうしますか。

10:13 学生: 僕たちは、他の思考を遠ざけておこうとします。

10:15 Ｋ: 遠ざけようと。そのとき、誰が遠ざけておきますか。私は君のために、それを錯綜させないでしょう。で、君は書物に集中します。他の思考が入ってきます。ですね？

10:30 学生: はい。

10:33 Ｋ: そのとき君は、どうしますか。

10:38 で、それらを遠ざけておこうとします。

10:40 Ｋ: ええ。君は、他の思考を押しやろうとします。さて、その過程には、何が進んでいますか。私はこれに集中しています。思考が入ってきます。そのとき私は、それらを押しやろうとします。そのとき思考が入ってきます。で、私はこれをつづけるでしょう。ですね？

11:05 学生: はい。

11:06 Ｋ: 君は、私が言っていることを、聞いていますか。君は、興味がないのなら、思い悩まないでください。

11:13 学生: 僕は、あなたが正確に示すかもしれない答えについて、考えています。

11:19 Ｋ: 話が理解できませんが。

11:21 学生: 僕は、あなたがそれに対して、正確に示すかもしれない答えについて、考えています。

11:25 Ｋ: 見てください。私は君に語っていました－君が何かに集中するとき、他の思考が入ってきます。ですね？そのとき君は、それら思考を押しやろうとします。そのとき君は、集中しようとします。で、いつの時も、これが進んでいます。ですね？

11:45 学生: なぜそれらの思考は、入ってきますか。

11:47 Ｋ: 待って、待って。私は今すぐ、それへ行こうとしています。初めに、何が起きつつあるかを、見てください。君は、何かに集中したい。そのとき思考が、入ってくる。そのとき君は、それらを押し出す。再び思考が、入ってくる。再び君は、それらを押し出す。で、君は本当は、集中していないでしょう。なぜなら、思考が入ってきて、君をかき乱すからです。さて、彼は訊ねました－なぜ思考は、入ってくるのでしょうか。ですね？

12:19 学生: はい。

12:19 Ｋ: なぜ思考が入ってくるかを、君が、私に言ってください。私は君に言うでしょう。

12:24 学生: それは、僕たちがそれらのことについて考えるからである、と思います。なぜなら、僕たちが何かをしているとき、他の何かが起きるんです。そして、それについて考えます。

12:34 Ｋ: ええ。すなわち、君はこれについて、考えています。君はまた、他の何かについても考えています。そういうことですか？

12:39 学生: はい。

12:40 Ｋ: なぜこれは起きるのでしょうか。

12:45 学生: 先生、集中している間に、考えているなら・・・

12:53 Ｋ: ここへ来て、座りなさい！ごめんね、三人の男の子と、一人の女の子だ。

13:01 学生: 先生、集中しようとすると、自分は思考を入らせるべきではない、と考えつづけます。で、それらが入ってきます。

13:10 Ｋ: ええ。なぜそれらは入ってきますか。

13:12 学生: なぜなら、それらについて、考えつづけているからです。

13:14 Ｋ: でも、君はまたこれについても、考えています。

13:19 学生: なぜなら、僕らはそれらを抑圧しているからです。

13:23 Ｋ: そのとおりです。君は捉えましたね。君は、自分の言ったことを理解しましたか。まだまだか。君は、これに集中しようとしています。他の思考が、入ってきます。そのとき君は、思考を抑圧しようとします－これ以外の他の思考だけを、です。ですね？で、君が抑圧するとき、何が起きつつありますか。私は抑圧します・・・私は気持ちが悪い。私は悪い食べ物を食べました。私は感じて、自分の痛みを抑圧しようとします。さて、なぜ君は、そうしますか。なぜ君は抑圧を持っていますか。なぜ君は抑圧しますか。

14:11 学生: なぜなら、僕らは、そのほうがすてきだろうと考えるからです－抑圧するなら、それらは再び来ないだろう、と。で、それを抑圧します。

14:16 Ｋ: そのとおりです。で、彼は言います－それらを抑圧するとき、それらは再び戻ってくる、と。それで、抑圧するのは、無益です。ですね？抑圧するのは、間違っているでしょう。抑圧するのは、無益でしょう。では、君は何をするのでしょうか。

14:43 学生: 本当に、何かについてとても真剣に考えているなら、他の思考はありません。

14:48 Ｋ: でも、君、他の思考が入ってくるね。

14:50 学生: でも、何も他のことなく、本当に考えているとき、

14:54 なぜそれらが入ってくるんでしょうか。Ｋ: さて、君は、なぜ思考がいつも後へ先へと動いているかを、理解しようとしないでしょうか。ですね？君はその問いを訊ねないでしょうか。

15:07 学生: 先生、僕らは抑圧するから、思考が入ってきて、僕らはそれらを制御できないし、僕らは集中を失います。で、僕らは何をすべきでしょうか。なぜなら、それをただ放っておくなら、他の思考はそれ自体で、去るであろうからです。

15:33 Ｋ: 私は、それをすっかりは掴んでいません。君は掴みましたか。

15:38 学生: 他の思考と何も関わりを持たないなら、それらに注意を払わないなら、それらは去ってしまうんでしょうか。それが、君が言っていることですか。

15:53 Ｋ: 君はここへ来てもらえるでしょうか。ここへ来て、ここに座りなさい。神経質になってはいけません。これはとても複雑な主題でしょう。ほとんどの人々、大人たち、若者たちは、子どもの頃から言われます－君は聞いていますか。気をつけて聞いてください－子どもの頃から君は、集中するよう言われます。ですね？君は窓の外を見たいのですが、教師は、「君の書物へ集中しなさい」と言う。でも、君は本当は、あの壁のあのヤモリを見守ることに、興味がある。ですね？教師は、「見てはいけない。書物へ注意を払いなさい」と言います。で、子どもの頃から君は、ヤモリを見守ることに、興味を持っていますが、教師は、「これをしなさい」と言います。

17:18 学生: はい。

17:21 Ｋ: さて、もしも私が、君の教師だったなら、「私たち二人で、あのヤモリを見つめよう」と言うでしょう。理解できますか。君に強いて、書物を見させようとしない。私が言っていることを、理解しましたか。

17:43 学生: はい、先生。

17:44 Ｋ: すなわち、君はあのヤモリを見守っています－ここにヤモリはいないよ！君の興味は、書物にではなく、あのヤモリにあります。で、私は教師として、君に言うでしょう－「私たちは二人とも、よくよく気をつけて、あのヤモリを見守ろう。それがどのように壁に貼りつくのか、それがどれほど指先を持っているのかを見て、頭を見、目を見よう」と。いいですか？

18:23 学生: はい。

18:24 Ｋ: 私は、書物より、はるかにそれを見守るよう、君を手助けするでしょう。

18:30 学生: 先生、でも、僕は質問を持っています。Ｋ: 何ですか。

18:32 学生: もし教師が、または授業中に

18:34 子どもたちが様々な時に散漫になるなら－例えば、僕は一定の時に、散漫になるかもしれないし、他の人物は、別の時に散漫になるかもしれない。もし教師が、僕たちの散漫すべてへ向かって行くなら、彼女はどうやって、持ち分を扱うのでしょうか。

18:53 Ｋ: 私は君に示そうとしています。ここの君たちはみんな、とても利巧ですね。Ｋ: 君は、どこから来ていますか。

19:04 学生: マドラスです。

19:05 学生: 僕の両親は、ザンビアに生活しています。

19:07 Ｋ: まず最初に、私に散漫はありません。

19:14 それを散漫と呼ばないでください。重要なのは、君が見守る、注意を払う、聞くことです。それが重要です。しかし、散漫はありません。「散漫」という言葉を使わないでください。いいですか？さて、一分間、待ってください。私は、君があのヤモリを見守るよう、手助けします。または、私は君が、あの少年があちらに座っていて、落ち着かず、指をもぞもぞさせているのを、見守るよう、手助けします。いいですね？私が君を手助けしているのは－手助けではない－私が君に示しているのは、こうです。君が何かへ注意を払うとき－それが正しくても、間違っていても、です－そのとき君は、書物へ注意を払えるのです。捉えましたか。

20:15 学生: はい、先生。

20:16 Ｋ: 確かですか。学生: はい。

20:17 Ｋ: すなわち、君は、あのヤモリへ注意を払うとき、

20:18 注意の芸術を学んだのです。私は、自分と一緒に、注意を払うよう、少年すべてとか、二十人か十五人の少年を、手助けしようとしています。そして、注意があるとき、散漫はないのです。

20:49 学生: 先生、では、なぜ教師たちは、そうしないんですか。仮に、僕たちは授業で散漫になる、とします。

20:54 Ｋ: 散漫はありません。それを散漫と呼ばないでください。

20:58 仮に、私たちは何かを見守りたい、とします。そのとき、教師たちはなぜ、私たちがそのものを見守るのを、手助けしないのですか。

21:05 Ｋ: 彼らに頼みなさい。私は君に語っています－こちらへおいで。男の子三人、女の子二人だ。よし。ここへ上がりなさい。そのほうが良い！だいじょうぶですか。

21:23 学生: はい、先生。

21:24 Ｋ: 君は恥ずかしくないかな。学生: いいえ。

21:25 Ｋ: そのほうが良い。

21:26 君は訊ねています－なぜ教師たちは君にこれらを語ってくれないのか、と。ですね？

21:33 学生: はい、先生。

21:34 Ｋ: なぜ彼らは、君に語ってくれないのか。

21:37 学生: 彼らは、自分の特定のこと－何でも彼らが僕らに教えたいと思ったこと－を、終了させたいんだと、思います。

21:41 Ｋ: そのとおりです。彼らはそれを済ませてしまいたい。彼らは退屈している。君は退屈している。ですね？彼らは、自分の言うべきことを。すばやく終了させて、次の主題や次の授業へ進みたいんです。で、彼らは、教えることに退屈しています。ですね？さて、彼らから見出しなさい－なぜ彼らは退屈しているのか、なぜ彼らは、すばやく終了したいのか、なぜ彼らは、君が注意を払うのを、手助けしないのか。理解できますか。君は、あのヤモリへ注意を払うなら、そのとき、注意の芸術を学んだのです。ですね？捉えましたか？そのとき君は、書物へ注意を払えます。そのとき、散漫はないのです。学生: でも・・・

22:39 Ｋ: 待って、待って、待ってよ、君。

22:40 私は終了させていないよ。もしも私が君の教師だったなら、よく気をつけて、君に指し示すでしょう－注意とは何かを、です。ですね？注意は、君が見守っているものへ、完全なエネルギー、注意を払うことです。ですね？君はそれを学ぶなら、自分の書物へどう注意を払うかを、学べます。

23:26 学生: はい、先生。

23:28 学生: あなたは、ヤモリにだけ興味があるかもしれません。あなたは、学習が好きでないかもしれません。あなたは、自分の学習に興味を持たないでしょう。

23:34 Ｋ: 誰かは、学習したくないかもしれません。ならば、学習しないでください。

23:39 学生: 先生、では、あなたはつづけられ・・・

23:41 Ｋ: 見出してください。見出してください。学んでください。なぜ君が書物を読みたくないかを、見出しなさい。さて、君は今、私に聞きます。私たちは、集中について話してきました。すなわち、君は考えています。何かへ注意を払っています。そのとき、他の思考が入ってきます。君は、それらの思考を押し出します。で、いつも、この葛藤があるのです－あれへ注意を払いたいのに、思考が入ってきます。で、常に頭脳のおしゃべりが、あるのです－おしゃべり、おしゃべり、おしゃべり。ですね？捉えましたか。さて、冥想です。「冥想（メディテーション）」という言葉－君は、その言葉が何かを、知っていますか。それについて、聞いたことがありますか。

24:45 学生: はい。

24:47 英語での「冥想（メディテーション）」はまた、測量する、という意味です。ですね？「測量する」。サンスクリットと同じく、もし君が訊ねるなら・・・学生: ・・・ラディカジに。

25:07 Ｋ: ・・・ラディカジに。

25:08 何とまあ、手助けしてくれてありがとう。もし君がラディカジに訊ねるなら、彼女は教えてくれるでしょう。サンスクリットで、「マー」もまた、「測量する」という意味です。で、冥想はまた、「測量する」という意味です。さて、測量なしには、テクノロジーの前進は、まったくありません。同意しますか。それは分かりますか。これらは、分かりますか－私が言っていることは。

25:50 学生: それはどういう意味ですか。僕は、あなたが言われた言葉を、理解できません。

25:53 私が使っている言葉を、理解できないの？

25:56 学生: はい。Ｋ: 私は「測量する(メジャー)」を使っています。

25:58 君は、巻き尺のメジャーを持っていますよね。学生: はい。

26:01 Ｋ: 冥想（メディテーション）は、また「測量」をも意味しています。

26:03 学生: 彼は、「テクノロジー」という言葉を理解しないんだと、僕は思います。

26:10 Ｋ: ああ、君は、「テクノロジー」という言葉を、理解しないんですか。

26:18 テクニック－何かをするため、です。例えば、君は車を作りたいと思います。君は、部品すべてを知り、それらを組み立てなければなりません。それらはすべて、一緒に働いています。私は、車を分解したことがあります－すべてバラバラにしました。それから、それをすべて組み立てました。それが動くだろうと願って、です。でも、それは動きました。いいですか？機械類すべてについて学ぶ－それがどう働くのか、その部材が何なのか、その測量はどうなのか、その金属強度など、そのすべて。それについて学ぶことが、テクノロジーと呼ばれます－その幾らかです。さて、冥想、集中は、私にとって、二つの全然違ったことです。

27:24 学生: 先生、しょっちゅう、集中しようともせずに、集中しますよ。何かをしているだろうように、です。集中しなくていいんです。集中しているでしょう。

27:37 君は何かをできます－君は、何かを愛しているなら、集中しなくていい。それを理解しましたか。

27:44 学生: はい。

27:45 Ｋ: 君が何かを愛しているなら、集中はありません。君は何かを愛していますか。

27:56 学生: かなり多くの物事を、です。

28:02 Ｋ: 君は、かなり多くの物事を愛している。

28:08 それらは何ですか。学生: 先生、僕は読書が好きです。Ｋ: たこ揚げは？

28:12 学生: はい。

28:14 Ｋ: 山登り、木登り、猿たちを追いかけること。

28:17 君は本当に何を愛していますか。学生: 切手収集です。

28:30 Ｋ: いや、ちょっと待って。

28:32 これは、小さな少年たちにとって、あまりに複雑な主題です。冥想は、測量から自由であることを、意味しています。これは、君たちみんなにとってあまりに困難です。

28:54 学生: 先生、集中は、何か強いて何かをすることです。冥想は、何をも強いないところに、あるかもしれません。

29:03 Ｋ: そのとおりです。努力がないとき、矛盾がないとき、冥想は起きうるのみです。君は矛盾を知っていますか。一つのことを言い、別のことをする。ですね？

29:19 学生: 先生、仮に、読書好きだとします。そのとき、本当にそれへ集中しています。自分が集中しているのを知らないところ、それが冥想ではないですか。

29:26 Ｋ: いえ、いえ。そのとき君は、書物が言っていることを、理解しようとしています。

29:30 学生: 自分が集中しているのを、知りません。彼が言ったように、自分が集中しているのを、知りません。でも、集中しています。

29:35 Ｋ: すなわち、君が何かを好きなとき、君が、良い探偵小説を読みたいとき、それを楽しむでしょう。これは、君にとってあまりに困難です。冥想と集中について、思い悩まないでください。それは、あまりに困難すぎます。ですね？

29:57 学生: ええ。

29:59 Ｋ: 少しね。さて、私は、他の何かについて、話をしたいとも思います。話していいですか。

30:04 学生: はい、先生。

30:05 Ｋ: 私は君たちへ、何について話をしたいと思うのかを、訊ねてきました。それから、君たちへ、これらすべての質問をした後、私は君たちへ、他の何かについて話をしたいとも思います。いいですか。学生: はい、先生。

30:16 Ｋ: みんなが、ですか。

30:17 学生: はい、先生。Ｋ: 「はい、先生」

30:18 人間たちは、君のように、能力を持っています。

30:22 或る種の隠れた才能を、持っています。才能－理解できますか－それは、絵を描くこと、ヴァイオリンを弾くこと、フルートを吹くことや、とても善い人間であることです。君たちは、人間たちは、隠れた才能を持っています。ですね？君の社会、君の親たち、誰もがみな、「ビジネスマンになりなさい」と言います。または、医者になりなさい、エンジニアになりなさい、または、インドの行政官になりなさい、と－公務です。ですね？で、君の頭脳－理解できますか－頭蓋骨の内側にあるものは、君の親たちや、君の生きる社会により、条件づけられています。理解できますか。

31:40 学生: はい。

31:41 Ｋ: で、君自身の才能は、この圧迫により破壊されます。君は、偉大な画家なのかもしれません。ですね？または、偉大な歌手や、すばらしい植物学者、園芸家なのかもしれません。ですね？しかし、君の親たち、君の社会は言います－「いや、それは十分ではない。君は本当はビジネスマンとか、良い医師とか、インド行政官にならなければならない」と。で、君は自分の才能を破壊します。重要なのは、君自身の才能を持つことです。そのとき君は、それについて幸せです。私が言っていることを、理解できますか。学生: 先生・・・

32:44 Ｋ: 私が言っていることを、聞いてください。

32:45 私は今、話をしています。君は、私に聞いています。それが一つのことです－人間たちは本質的に、隠れた一定の才能を、持っています。ですね？いつも、ビジネスマンや軍の隊長や飛行士になるわけではない。で、君は、自分の才能を発見し、その才能に拘らなくてはいけません－君が貧しくなっても、豊かになっても、成功を収めても、です。

33:33 学生: 先生、でも、ビジネスマンになりたくて、また、その傍らで、歌ったり、絵を描いたり、何でもできますよ。

33:44 Ｋ: 利巧な少年たちだ－あなたたちは、本当にこれらの少年を、見事に訓練してきました。彼らは言います－あなたは、ビジネスマンや将軍や、軍の隊長になれるし、また、絵も描ける、と。あなたたちは、彼の頭脳がどう働いているかに、付いてきていますか。君はまったく正しいよ。そのとき君は、どちらの事をも適切に、十分に、幸せに、しないでしょう。

34:15 学生: 先生、なぜですか。

34:16 Ｋ: なぜなら、君は二つの間で、引き裂かれるからです。

34:19 学生: いいえ。Ｋ: 私はこれを知っています。これを知っています。

34:21 理解できますか。学生: はい。

34:24 Ｋ: 一分間、待ってください。私は、しばらくの間、話しています。

34:26 で、君自身の才能を発見することもまた、とても困難です。それは、君を成功へ導かないかもしれません。そのとき、それは大事なことではありません。理解できますか。そのとき君は、多くのお金を持たないことを、気に掛けません。なぜなら、君は自分自身に、何かを持っているからです。ですね？

35:03 学生: はい、先生。

35:05 Ｋ: で、見出してください。君たちのみんなが、自分の才能を見出してください－自分自身の何かを、です。教育により、親たちにより、社会により、課されたのではなく、何か君が持っているものを、自分自身で見出しなさい。

35:25 学生: でも、僕らの親は、僕らに強いて、何かをやらせます。

35:28 Ｋ: 親たちが、君に強いて、エンジニアにならせるのを、私は知っています－君に強いて、何らかのものにならせるのを、です。しかし、君が若い間、ゲームをして、「ええ、僕はそれを受け入れます」と言う。君自身で見出しなさい。

35:43 学生: でも、仮に自分に何かが起きる、として・・・

35:46 Ｋ: 知っています。私が言っていることを、ただ聞いてください。なぜなら、私は、言うべきことを、もっと持っているからです。いいですね？

35:55 学生: はい。

35:56 Ｋ: 構いませんか。学生: はい。

35:58 Ｋ: また君たちは、このすばらしい谷を去るとき、

35:59 世の中へ入って行こうとしています－すべての岩々と陰と、樹々と、花々と、本当に平和なキャンパスがある谷を、去る。君は、ひどい世界に向かい合おうとしています。ですね？暴力があります－誘拐、銃撃、賄賂。世界は、ますます危険になりつつあります。ですね？世界は、腐敗しつつあります。世界中で、です－インドでだけではない。ここでは、まったく露骨です。「露骨」という言葉が、何を意味するか、ご存じですか。まったくあからさまに、です。彼らは、「私が何かをする前に、私に別の何かをくれ」と言います。 37:12 腐敗があります。ですね？世界中で、です。この国で、ここでだけではなく、アメリカで、フランスで、イングランドで、政治的な腐敗、社会的な腐敗、闇市場など。世界中に、ものすごい腐敗が、あるのです。ですね？私たちは、腐敗は賄賂を使うこと、テーブルの下でお金を渡すこと、お勘定を渡さずに、現金を支払うことである、と言います。そのすべてが、腐敗と呼ばれます。ですね？しかし、それは症状だけです。君たちは、「症状」がどういう意味かを、知っていますか。

38:05 学生: はい、先生。しるしです。

38:07 Ｋ: 君は、「症状」が何なのかを、知っていますか。症状はこうです－私は何かを食べました。とてももたれる食べ物を、です。そして私は、お腹が痛くなりました。お腹が痛いのが、症状です。しかし原因は、私が、間違った食べ物を、食べたことです。捉えましたか。

38:29 学生: はい、先生。

38:30 Ｋ: で、私は、腐敗の原因へ入りたいと思います。私たちは、腐敗と言います－君たちがみんな、聞いていてほしいと、願っています。なぜなら、君たちはみんな、リシ・ヴァレーを去るとき、世の中に、向き合おうとしているからです。

38:45 学生: 先生、仮に、彼が渡そうとしているお金を、取らない、とします。彼は、何かもっと悪いことをするかもしれません。お金を取るなら・・・

38:57 Ｋ: 私が君にテーブルの下で、お金を渡すなら、君は腐敗します。

39:01 学生: ええ、先生。

39:02 Ｋ: そのとき、君もまた腐敗します。なぜなら、君はお金を、受け取りつつあるからです。ですね？

39:07 学生: はい。でも、僕がお金を取らないなら、彼は、何かをするかもしれません。

39:10 Ｋ: 知っています、知っています。君がそれを取らないなら、彼は君を傷つけるでしょう。ただ聞いて、腐敗の原因が何かを、理解してください。理解できますか。腐敗は単に、テーブルの下でお金を渡すこと、賄賂、闇市場だけではない。原因は、何か全然違ったものです。ですね？私は、それに入ろうとしています－君が興味があるなら、です。腐敗は、利己から始まります。これを理解できますか。

39:58 学生: はい、先生。

40:00 Ｋ: 私が、自分自身に関心を持つなら－自分が欲しいもの、自分がならなければならないことに、です。私が貪欲であり、妬み深く、きつく、残忍で、残酷であるなら、腐敗があるのです。理解できますか。腐敗は、君の心に、君の精神に始まります。お金を渡すことだけではない。それもまた、腐敗ですが、腐敗の本当の原因は、君の内側にあります。君がそれを見出し、それを変化させるのでなければ、君は、腐敗した人間になるでしょう。私が言っていることを、理解できますか。腐敗は、君が怒っているときに、ある－君が嫉妬しているとき、君が人々を憎むとき、君が怠けているとき、君が、「これは正しい。私はこれが正しいと感じる」と言って、それに拘るときに、です。私が言っていることを、理解できますか。

41:17 学生: 先生、あらゆることが、利己性のもとに来るように、見えます。

41:20 Ｋ: あらゆることが、利己性のもとに来る。君はまったく正しいよ。腐敗はそこで始まります。君は、理解できますか。

41:33 学生: はい、先生。

41:35 Ｋ: だから、腐敗しないでください。そのために君が死んでも、大事なことではない。学生: 先生、

41:42 Ｋ: お待ちなさい。私から聞いてください。

41:44 理解できますか。私たちはみんな、怯えています。君は言います－「僕はどうやって生きるのだろうか。まわりの人々みんなが腐敗しているとき、自分は腐敗していないなら、僕は何をするのだろうか」と。私がいう腐敗とは、どういう意味か、理解できますか－外的なしるしだけではなく、人間たちがそれとともに生きている腐敗の深い内的な感覚です－利己的で、自分自身について考えていて、自分の成功を欲しがり、妬んでいる。理解できますか。で、腐敗は、内側に、君の心、君の頭脳にあるのです。それで、もし君が、よく気をつけて、それを理解するし、君が冷笑的でなく、本当に真剣であるなら－あれら成長した少年たちのほとんどは、（リシ・ヴァレーを）去ろうとしていますが、冷笑的になっています。彼らは、世の中がどうなのかが、見えます。彼らは、 43:01 「僕はそれを受け入れなくてはいけないな」と言います。それは一つの形の冷笑癖です。しかし、君は今から、よく気をつけて理解するなら－すなわち、腐敗は、単に、テーブルの下でお金を渡すこと、賄賂を使うことだけではない。賄賂は、それが２ルピーでも、１０００万ドルでも、やはり、賄賂です。暴力的であることは、腐敗、恐怖と呼ばれるもの、それらの一部分です。それが、世界で起きつつあることです。君は、成長しつつある人間です。彼らのようにならないでください。怒らないでください。妬まないでください。いつも成功を探し求めないでください。

44:08 学生: どうすれば私たちは、それらを止められますか。どうすれば、妬むのを止められますか。

44:13 Ｋ: 君が妬んでいたいなら、妬んでいなさい。そして、何が起きるかを、見てください。理解できますか。しかし、君が妬んでいたくないなら、妬んでいないでください。「どうすれば私はそれを止められますか」と言わないでください。君は、何か危険なものが見えるなら－コブラのようにコブラのように、です。誰も君に言いません。君は逃げます。ですね？で、内側の腐敗は、大変危険です。ですね？で、腐敗しないでください。初めにそこで始めなさい。外のそこではなくて、です。理解できますか。

44:58 学生: はい、先生。

45:01 Ｋ: 君はそうするでしょうか。約束しないでください。君は絶対にそれを果たそうとしているのでなければ、けっして約束しないでください。ですね？しかし、君は、それが生においていかに重要であるかが、分かるなら－なぜなら、君たちはみんな、成長しようとしているからです－育って、このひどい世界へ、入ろうとしています。それは狂気の世界です。理解できますか。何も正気はありません－政治の世界に、宗教の世界に、ですですね？経済の世界には、何も正気はありません。で、どうか、私は君に、指し示しているだけです－君がすでに成長していても、このすばらしい谷を、去ろうとしていても、または、さらに二年か四年、ここに留まろうとしていても、です。腐敗しないでください－内側で、です。虚栄、誇りを、探し求めないでください。「僕のほうが、他の誰かより勝っている」と言わないでください。そうですね、謙虚さがあるとき、君は大変多くを学びます。 46:51 君は、「謙虚」という言葉を、知っていますか。君は、本当に謙虚であるなら、大変多くを学びます。しかし、君は単に、成功を、お金を探し求めているだけなら－お金、お金、権力、地位、身分を、です－理解できますか。そのとき君は、腐敗から始めつつあるのです。君は、貧しいかもしれません。貧しくありなさい。誰が気にしますか。そういうわけで、君にとって、君たちのみんなにとって、自分の才能を見つけて、それに拘ることが、重要であるのです。たとえ、それが、君に成功、名声、それらを、もたらさなくても、です－いずれ、それはすべて、戯言です。なぜなら、私たちはみんな、死のうとしているからです。君は、理解できますか。君は生きている間、生きなさい－つづいているゴミのすべてでもって、でなくて、です。

48:12 学生: 先生、なぜ人々はこれを悟らないのですか。

48:20 Ｋ: 彼らは考えない、感じないからです。彼らはいつの時も、自分自身について、考えています－自分の職、自分の運営、自分の仕事について、です。理解できますか。彼らは、これに興味がありません。ほとんどの人が、そうです。

48:42 学生: どうすれば、利己的なのが、止まるのですか。

48:47 Ｋ: どうすれば、利己的なのが、止まるのか。利己的でいないでください。ただ聞きなさい。けっして誰にも、「どうすれば」を訊ねないでください。理解できますか。そのとき彼らは君に、どうすればを、語るでしょう。そのとき君は、迷っているでしょう。それが最大の腐敗です。

49:14 学生: 私たちは自分自身で見出さなければならない、という意味ですか。

49:17 Ｋ: 見出しなさい。探究し、自分の頭脳を使い、疑い、問いなさい。単に受け入れてはいけません。私は君の教師です。仮に、私は君の教師であると、します。私は、君がとても良い頭脳を持つよう、見届けたいと思います。ですね？良い頭脳を持つとは、君自身の中に、とか他の誰かと、葛藤を持たない、という意味です。私は、これらがあまりに過ぎるのを、知っています。

50:03 学生: 先生、私はお訊ねしたいです。仮に、あなたが間違っていなくて、誰かがあなたへ何かをする、とします。

50:13 Ｋ: もし、誰かが君に、何か害を加えるなら、君はどうするのでしょうか。叩き返しますか。

50:21 学生: それは、彼がやったことの深さに、依存します。

50:23 Ｋ: ええ。君は言いました。何とまあ、君はなかなかだ。彼が君を深く傷つけるなら、君は、どうするのでしょうか。君たちは、傷つくとはどういう意味かを、訊ねたことがありますか。進んでください。私と一緒に考えてください。私と一緒に考えてください！

50:43 学生: 先生、傷つくこともまた、腐敗ですか。

50:45 Ｋ: ただ聞いてください。仮に、私が君をきわめて深く傷つける、とします－仮に、です。私は君を傷つけたくありません。仮に、私は君を、きわめて深く傷つけたいと、します。さて、君は、「僕は傷ついた」と言います。さて、君のいうそれは、どういう意味でしょうか。自分の頭脳を使いなさい。反復してはいけません。学生: 物理的に、ですか。

51:05 Ｋ: ええ、物理的にだけではなく、

51:07 内側も、です。彼は君を傷つけます。彼は君を、バカと呼びます。

51:13 学生: 先生、僕が思うのは・・・

51:15 Ｋ: ただ気をつけて、聞きなさい。君たちのみんなが、気をつけて聞きなさい。彼は君を、バカと呼びます。君は傷つきます。ですね？君は、何が傷つくかを、見出したことがありますか。気をつけて、気をつけて！

51:35 学生: 自分はバカでないと思っていて、そのとき誰かが、やってきて・・・

51:42 Ｋ: ごらん。誰かが君をバカと呼びます。誰かが君を、偉大な人と呼びます。それらはどちらも同じでしょう。私が言っていることを、理解できますか。誰かが私をバカ、間抜けと呼びます。私は傷つきます－仮に、です。何が傷つきますか。気をつけて、気をつけて！考えぬいてください。すぐに返事をせず、考えぬいてください。

52:19 Ｋ: 考えぬいてください。いいえ、私は聞こうとしません。考えぬいてください、気をつけて考えぬいてくださいと、私は言いました。私は、君に訊ねています－私は君を間抜けと呼びます。私は（現実に）そう言っていません。君は傷つきます。君が傷つくというのは、どういう意味ですか。君は何ですか。

52:45 学生: 自我です。

52:47 Ｋ: 考えぬいてください。君は、考えぬいてください。

52:53 学生: それは「私」、私の自我です。Ｋ: 君とは何ですか。

52:56 学生: 僕は一人の・・・

52:58 Ｋ: こちらへおいで、君。

53:01 ここに座りなさい。さあ、時間をむだにしないで。私は君を知っています。で、つづけて。

53:16 学生: 先生、傷ついたのは、「私」です。僕が自分自身より築いてきたものです。

53:19 Ｋ: そうなんです。君が、自分自身より築いてきたもの、です。それはどういう意味ですか。

53:26 学生: 先生、達成されてきたこと、何でも僕が達成してきたこと、僕がしてきたこと、です。

53:30 Ｋ: 君がしてきたこと、君が達成してきたこと。なぜ君たちはみんな、そんなに達成が慣習になっているの？君たちはみんな、達成について話すね。君のお父さん、お母さん、お祖母さんのように、彼らは達成してきました。ですね？彼らは、成功を収めてきた、という意味だね。

53:52 学生: いえ、先生。彼らが彼自身にしてきたことです。

53:54 Ｋ: ええ。例えば、私は世界中へ、幾らか行ってきたと、します。いいですね？私は、様々な幾万もの人々へ、話をしてきました。私は、国際連合へ行ったことがあります。あらゆる種類のことを、私はしてきました。ですね？それは、私が自分自身について、イメージ、絵図を築いてきた、という意味です。ですね？私自身についての絵図です。君がやってきて、「あなたはまぬけだ」と言います。私は傷つきます－仮に、です。何が傷つきますか。学生: 私の気持ちが、です。

54:30 Ｋ: 私の気持ち、私のイメージが、です。

54:33 学生: あなた自身のイメージ、です。Ｋ: はい、そのとおりです。

54:35 私自身のイメージです。なぜなら、私は旅行をしてきた、私は偉大な人である、

54:37 私は書物を書いてきた、私は、（首相）ガンディー夫人に会ってきたからです。付いてきていますか。私は自分自身について、イメージを築いてきました。そのイメージが、傷つきます。さて、次の一歩－気をつけて聞きなさい。私は、イメージなしに生きられるでしょうか－何のイメージもなしに、です。学生: 先生は生きられますか。

55:05 Ｋ: 私は生きられますか。ええ。

55:08 さもなければ、私はそれについて、話をしないでしょう。何か自分自身が生きていないことについて、話をするのは、不正直です。

55:20 学生: 先生、でも、あなたは行きたくて・・・

55:22 Ｋ: 待ちなさい、待ちなさい。君、私が言っていることを、お聞きなさい。で、君はこの年齢で、イメージを持っていますか。もちろんです。君たちのみんなが、イメージを持っています。それらイメージが、傷つきます。生涯を通してずっと、君は傷つくでしょう－君が、それらイメージを持っているかぎりは、です。学生: 先生、それらを忘れるべきでしょうか。

55:45 Ｋ: それらは放っておき、持たないでください。

55:48 誰かが－多くの人々が－私に、へつらってきました。多くの人々が、私を侮辱してきました。私は、何のイメージも持っていません。私は傷つきえないのです。それは大事ではない。理解できますか。

56:06 学生: はい。

56:07 Ｋ: そのようでありなさい。それが、腐敗が始まるところです。

56:14 学生: 先生、でも、どうやって自分のイメージを、取り除くのですか。

56:19 Ｋ: どうやって、イメージを取り除くのですか。君は、それらが危険であると見えるなら、即時にそれらを取り除くでしょう。

56:29 学生: 先生、もしイメージを取り除くなら、あなたには何が残っていますか。

56:32 Ｋ: 何もない！学生: そのとき、あなたは何ですか。

56:34 Ｋ: お待ちなさい！私が言ったことを、聞きなさい。

56:36 何でもない！そのとき、君は生きるのです。君は後で、理解するでしょう。

56:51 学生: 先生、彼らは、あなたのイメージを持つかもしれないが、私たちはイメージを持つべきではない。

56:55 Ｋ: そうです。他の人たちには、イメージを持たせましょう。君は、それらを持たないでください。

57:00 学生: 先生、時々、私たちはイメージを持ちません。

57:08 Ｋ: 「時々」ではない。君は、真剣に話していますか。または、理論的にですか。学生: いいえ。仮に、或る人物が・・・

57:18 Ｋ: なぜ君は、仮に、と言うの？

57:21 学生: 或る人物がイメージを持たないなら、彼は、不安全に感じそうでないですか。

57:24 Ｋ: 不安全でいなさい！

57:30 自分が不安全であるのを、知りなさい。そのとき、安全とは何かを、見出しなさい。しかし、いつも、安全を探し求めているなら、君は、自分が不安全であるかどうかを、知りません。初めに、君が不安全なのか、それがどういう意味かを、君自身で見出しなさい－物理的に、内的になど、です。

58:05 学生: 自分のイメージを持っていても、いなくても、不安全です。

58:14 Ｋ: イメージを持っていても、いなくても、君は不安全です。私は君に訊ねています－君は、自分が不安全なのかを、見出したことがありますか。または、ただ話しているだけですか。

58:25 学生: 先生、私は、幾つかの物事について、不安全に感じます。

58:27 Ｋ: 待ちなさい。それがどういう意味か、安全であるとは、どういう意味かを、見出しなさい。君は、物理的に不安全なのか－いいですね？または、経済的に、なのか。または、世論の中で不安全なのか。ですね？または、お金の事柄で、不安全なのか。または、自分の関係において不安全なのか。見出しなさい。

59:02 学生: すると、先生、何でしょう？

59:05 Ｋ: 君は、どこに不安全があるかを学ぶとき、安全です。君、それを捉えなさい。学生: 先生はイメージを持っていますか。

59:14 Ｋ: 私が言ったことを、聞きなさい。

59:16 捉えますか。君は自分自身で、不安全とは何なのか、どこで自分が不安全なのかを、見出すとき－君の家族について、君のお父さんについて、君のお母さんについて、君の妻や夫について、君の神について、です。理解できますか。見出してください。それについて学んでください。不安全について大変多くを知り、学んだ瞬間、そのとき君は、その外にいます。そのとき、君は安全です。

59:57 学生: 先生、不安全について大変多くを学ぶとしても、十分な不安全を知りません。

1:00:03 Ｋ: ああ、いいえ。知るでしょう。君が正しく始めるなら－理解できますか－そのとき、正しいことは、始まりにあるのです。これは、あまりに困難です。

1:00:21 学生: 先生は、不安全が何かを見出すよう、それとともに生きなさい、と言われていますか。

1:00:25 Ｋ: 君は不安全です－不安全とともに生きるのではない。君はちょうど今、「私は不安全です」と言いました。それとともに生きなさい。見出しなさい。見出すように、君の頭脳を使いなさい。機械的にならないでください。

1:00:43 学生: 先生、不安全を取り除くためには、初めに、恐れを取り除かなくてはいけなくないですか。

1:00:46 Ｋ: 恐れ。いいですか？さて、私は君に示そうとしています。君は、学ばなくてはいけません－私からではなく、学ぶ。恐れとは何ですか。

1:01:04 学生: 恐れは、私たちがそれについて考えるものです。

1:01:10 学生: それについて知らない何か、です。

1:01:11 Ｋ: お待ちください。君は初めに、他の誰かに聞かないね。君はいつも、すぐに自分の質問をできるね。彼は言いました－君は、彼が何を言ったのかを、知っていますか。君は知らない。君は聞かなかったからです。なぜなら、君自身の質問のほうが、重要だったからです。それが利己性です。ですね？彼は、「恐れ－どうすれば恐れから自由になりうるのですか」と、言いました。ですね？君は本気でそう言ったでしょう。ですね？で、初めに、その問いを聞きましょう。彼は言いました－「恐れとは何ですか。どうすれば、それから自由になりうるのですか」と。さて、君は、自分が恐れていることを、知っていますか。学生: はい、先生。

1:02:11 Ｋ: 「はい、先生！」なぜです？

1:02:14 学生: それは、自分が何かについて考えるからであると、思います－自分に恐れを感じさせる何かを、です。

1:02:18 Ｋ: さて、一分間待ってください。君は、何かものすごいことを、言いました。

1:02:23 君がそれに気づいたのかどうか、私は知りません。君は、何かまさに真実なことを、言いました。

1:02:35 学生: そのとき、僕たちは、何かについて考えないなら・・・

1:02:38 Ｋ: それなんです。君は、第一のことを学びました－すなわち、考えることが、恐れをもたらす、ということ、です。ですね？ですね？

1:02:51 学生: はい、先生。

1:02:53 Ｋ: で、君は、恐れをどう止めるかではなく、考えるとは何かを、見出さなくてはいけません。理解できますか。君はちょうど今、よく気をつけて言いました－すなわち、考えることが恐れをもたらす、と。それは真実です。私は明日死ぬかもしれない。それで私は、怯えています。私は職を失うかもしれない。私は怯えています。ですね？で、考えることが、恐れをもたらします。そのとき、考えるとは、何でしょうか。今、見出すよう、一歩一歩進んでください。考えるとは何でしょうか。

1:03:37 学生: 先生、それは、恐れを取り除くには、考えることを取り除かなくてはいけない、ということですか。

1:03:40 Ｋ: いいえ。私は、何をも取り除きなさい、とは一度も言っていません。それは、戻ってくるだろうからです。

1:03:45 学生: で、恐れが危険であることが見えます。自分自身でぬぐい去ります。で・・・

1:03:48 Ｋ: ええ。いや、初めに気をつけて、聞いてください。私は君へ言いました－恐れは・・・彼は、何かについて考えるとき、恐れが存在する、来ると言いました。ですね？恐れ－私は死ぬかもしれない。恐れ－私は職を失うかもしれない。お父さんへの恐れ。先生方への恐れ。ですね？で、君が未来について考えているかぎり－ですね？－恐れがあるのです。ですね？今、君は、考えるとは何かを、見出さなくてはいけません。学生: それは利己性なのかもしれません。

1:04:30 Ｋ: ええ。待って、待って。

1:04:31 私は君に何かを、訊ねています。君、初めに聞いてください。私は君を止めようとはしていません。考えるとは、何ですか。気をつけて。君の頭脳を使いなさい。

1:04:47 学生: 頭脳は何をしますか。

1:04:50 Ｋ: いいえ、考えるとは何かを、見出すように、君の頭脳を使いなさい。

1:04:56 学生: 想像です、先生。Ｋ: 想像。進んでください。

1:05:00 学生: 先生、見たものを記録します。それについて考えます。

1:05:04 Ｋ: それは良い。君は始めていますね。

1:05:09 君は記録しているでしょう。すなわち－ああ、神様！君に示しましょう。私たちの頭脳、頭蓋骨の内側にあるものは、記録しています。君は、数学を記録しています。君は、地理、歴史を記録しています。君は記録してます。（録画）テープは記録しています。これは記録しています－あそこで、ね。理解できますか。私は話しています。電気的に、それはあの機器へ連結しています。あれがテープに記録しています。私たちの頭脳は、まさしくそのように作用します。それは記録しています。ですね？数学、歴史、地理、君のお父さん。それは、君のお父さんを記録してきました。ですね？さて、一分間、待ってください。君のいう、記録するとは、どういう意味ですか。考えぬいてください。君の頭脳を使いなさい。

1:06:21 学生: それは、もう一度、何かを思い起こします。

1:06:24 Ｋ: どういう意味ですか。記録する。学生: 吸収します。

1:06:26 Ｋ: 記録することは、必要でないですか。学生: はい。

1:06:27 Ｋ: なぜです？

1:06:30 学生: 先生、過去を未来とつなげるためです。

1:06:32 Ｋ: いえ。記録することは、必要でないですか。

1:06:35 年上の人々、年上の少年たちが、これらへ注意を払っていることを、願っています。

1:06:38 なぜなら、それは彼らの生であるからです。で、君が手紙を書くとき、車を運転するとき、記録することが必要です。ですね？君が試験に通らなくてはいけないとき－不幸にも、ですが。君が、どこかにお父さんと、お母さんを持っていることを、記録するとき、です。そのすべてが、記録することです。それは必要です。さて、また別の記録することも、あります。私は傷つく－捉えますか。

1:07:34 学生: はい、先生。

1:07:36 Ｋ: 二種類の記録することが、あります－車を運転する、手紙を書く、インド行政官になる、エンジニアになる記録気をつけて聞いてください。君は付いてきていますか。また、もう一つの学ぶことがあります－私が先だ、私は利己的だ、私はこれが欲しい、私は成功が欲しい、と。ですね？で、これら二つが、いつの時も記録しています。すなわち、記憶するのは、記憶でしょう。君のお父さんの記憶、君の数学の記憶。ですね？それで、記録するとは、記憶を意味しています。すなわち、反復することです。これは分かりますか。君は数学を学ぶとき、記録しています。反復しています。あの（録画）テープのように、記憶しています。 1:08:51 ですね？それで、君は機械的になります。あの（録画）テープが機械的であるように、それは反復し、反復し、反復します。私はバラモンだ、私はバラモンだ、私はバラモンだ。私はヒンドゥーだ、私はヒンドゥーだ。私は共産主義者に反対だ。反対だ。ですね？などです。そのとき、私たちの頭脳は条件づけられ、制限され、小さくなります。ですね？で、考えることは、記憶の一部です。君は、お父さんに会ったことがないなら、記憶を持てません－君が、お父さん、お母さんを見たことがないなら、です。で、君は、お父さんとお母さんを見たことがあります。それが、記憶として頭脳に蓄えられます。またそれは知識です。知識は、経験に基づいています。もちろんです。学生: 私は記憶しています。

1:09:59 Ｋ: 君は記憶です。

1:10:02 理解できますか。君は記憶です。君の存在全体が、記憶です。自分はアートマンであるとの記憶、自分は魂を持っているとの記憶、自分の内側に光があるとの記憶、神がいるとの記憶。それはすべて、やはり記憶です。君は、気をつけて聞き、見出しなさい－語り手が言っていることは、真実なのか、または、嘘なのかを、です。理解できますか。見出しなさい。君は記憶です。記憶なしには、君は何でもありません。君の名前の記憶、君の家族の記憶、数学の記憶、あの丘を登った記憶、君の友だちの記憶、ですね？で、君は記憶です。記憶は、何か死んだもの、去ったものです。

1:11:10 学生: そのとき、僕たちはどのように生きていますか。

1:11:13 Ｋ: なぜなら、器官、君は食べ物をとるし、空気、水をとるからです。

1:11:19 学生: そのとき、僕たちはどうやって・・・

1:11:22 Ｋ: 見出してください。それが大きな点なのです。理解できますか。何が真理なのかを、見出してください。記憶は真理ではありません。

1:11:37 学生: 先生、あなたのいわれる真理とは、どういう意味ですか。

1:11:41 Ｋ: それは叙述できません。花とは何でしょうか。あの花は、何でしょうか。見つめてごらん。君は、あの花を見つめているとき、それは何なのか、それがどのように咲いたのか、それの美しさを、けっして訊ねません。どうか、何かを学んでください。美しさは真理です。理解できますか。美しさは真理です。善い生の美しさ－善い生です。成功した生ではありません。さて、みなさん、11時まで10分です。一分間、静かに座るでしょうか。静かに座りましょう。よろしい。ありがとうございます。

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