クリシュナムルティ - 質疑応答会合、第３回

SA82Q3 - 質疑応答会合、第３回
質疑応答会合、第３回
スイス、サーネン
1982年7月27日

1:13 これが、最後の質疑応答の会合です。たくさんの質問がされてきました。書きとめられてきました。それらのすべてに答えることは、不可能です。もしも私たちがそれらのすべてに答えることになったとしたなら、たぶん私たちは来月末まで座っているでしょうが、あなたたちはきっとそれをお気に召さないだろうと、思われます。

2:09 私たちはなぜ質問をするのかと、思われます。

2:19 私たちが、私たち自身の中で答えを見つけられないのは、なぜですか。

2:28 なぜ私たちは、他の人たちに、依存しますか－それが心理学者であっても、導師、教師と呼ばれる人物であっても、または、語り手からでも、です。なぜですか。それは、私たちのみんなは、導かれることがこうも慣習化している、ということですか。私たちは、他の人たちから助けを、探し求めます。私たちは、指針をほしがります。私たちは、何をすべきかを語ってほしい。私たちは、助けてほしいのです。世界は、今そうであるように、ますます混乱しつつあり、ますます怖ろしくなりつつあって、私たちは、誰かに私たちへ語ってほしいか、私たち自身と世界を理解するよう、助けてほしいのです。そして私たちは訊ねています－他の一人からの助けがそもそも、ありますか。すると、あなたはこう訊ねていいかもしれません－ 4:04 なぜ私たちは、ここに座って、あなたに聞くのか。他の一人から助けがないのなら、なぜ私たちはそもそも集まるのか、と。理解されるかぎり、私たちは、助けられるために集まりません－その言葉（助けられる）の普通の意味で、です。また、語り手に依存したり、頼みにしたりもしません。私たちは、ともに集まります－どの権威の精神において、でもなく、私たちの問題へ或る種の解決を探し求めて、でもない。むしろ、会話するためにともに出会う－私たちの生において本質的な事柄へ、入るように、です。それは、二人の人々の間、二人の友だちの間の会話です。 5:20 その会話の中で、一人一人が、自分の問題を明らかに見はじめています。一人一人が観察しています－この会話の間に、ともにこの究明の中で、自分自身で明らかに見はじめています－私たちが何であるのか、私たちに何が起きてきたのか、私たちをこの現状へ導いてきた原因は何であるのかを、です。そして、ともに究明する中で、私たちは、答えを見つけるだけではなく－それは、さほど重要ではありません－この生全体を解きほぐす。解き明かす－その言葉を使っていいなら、ですが－人類のきわめて複雑な問題を、です。私たちがよく気をつけてそれを見つめるなら、 6:46 それは、花開きはじめます。それは、拡大しはじめます。それは、爆発しはじめます。そのとき知覚され、理解され、生きられるものが何であれ、それは、自らの智恵をもたらします。しかし、他の人たちへ依存することは、流行になってしまっただけではなく、またそれは、多くの世紀にわたって人の状態であったのです－司祭者、占い師、透視者、導師、心理学者－よろしいですか－「私たちがあなたを助けてあげよう」と言う世界全体です。

7:47 私たちを助ける人たちは、私たち自身に似ています。混乱しています。むしろ、不幸せです。彼らは、あなたと私に似ています。そして私たちが、誰にも依存しないとき－文字通り、内的に、立派なお方に依存しない。それは、自分自身にとって光である、という意味です。自らは、間違いをするかもしれません。私たちは、しばしばそうです。正確でないことをします。後悔。もし私たちが、それらの後悔を来る日も来る日も持ち越さないなら－正確、精密でなかった出来事、混乱をもたらしてきた活動を、です。もし私たちがそれらを明らかに見て、それらを即時に終わらせるなら、そのときあなたは、誰にも助けを求めなくていい。 9:18 いいですか。私たちは、こうしますか。または、持ち運んでいくだけです。私は混乱しています。私は不幸せです。私はこれに従ってきたし、私はあれに従ってきました。あの人物やあの個人に聞いてきました。そのすべての終わりに、私はやはり迷っています。私はやはり混乱していて、不幸せです。私がひと度、誰にでも従うことは大変破壊的であるとの真理を、見るなら－なぜなら、それは自由を拒否するからです。そして、自由がないなら、愛はないのです。

10:19 で、これらの問いに答える中で、私たちはともに、これらの事柄に入ろうとしています。語り手があなたを助けているわけではない。語り手はあなたを導いていません。後生ですから、あらゆる人がこれを悟らなければなりません－言語的にとか、気軽にとかではなく、きわめて、きわめて真剣に、です。心理的に、誰にも依存しない。私たちは、外的に依存するのです－外科医、医師など、です。テクノロジーの世界では、当然誰かに従わなければなりません。しかし、そこでさえ、あなたは単に、まねをし、模倣し、順応しているなら、そのときあなたは、別の機械になります。ところが、もしも私たちが本当に、私たちの心と精神から、片付けられたなら－外側から何も助けはないとの実在、真理、です。

12:09 それについて不幸せでいないでください。そのとき、自分の条件づけが、見られます－助けへの自分の些細なきわめて狭い欲望が、です。私たちが入るであろう要因の一つは、外側の世界と内の世界です。それらは、二つの異なった状態ですか。または、満ちてきて引いていく潮に、似ていますか。世界は、あちらにあるし、私たちは、ここにある。二つの間には、相互関係があります。常に流れていき、流れてくることが、あります。外と内との間に、この明らかな確定的な分割は、ありません。それは動きです。 13:24 すなわち外ですが、私たちが外を創り出してきました－悲惨、戦争、破壊、残忍なこと、憎しみ、敵対を、です。私たちがそれを創り出してきました。それが、私たちが生きるところの社会です。その社会が、私たちを形作りはじめます。私たちに、何をするかを語りはじめます。私たちは、これに捕らわれています。で、分割はありません。それは相互関係です。ですね？それがきわめて明らかなら－分割がないことが、です－それは、潮の満ち引きに似ています。ものすごい速度をもっていて、それは、流れ込み、流れ出ます。

14:24 そこから、問いが生じます。これらの問いが、です。それはここに出されていません。きわめて根源的な問いです。外から内へ、そして内から外へのこの動きです。内は心理的な動きです。それが、外へ影響します。そして外は、心理的な状態へ影響します。この動きが存在するかぎり、私たちは、この悲惨の循環、この混乱の循環に捕らわれるでしょう。なぜなら、外側が私たちを押しているからです。大変多くの圧迫が私たちに掛かっているし、私たちはそれに応答します。 15:21 付いてきておられますか。で、私たちは、きわめて深刻な質問をしています。すなわち、内から外へ、そして、外から内へ心理的な状態へのこの動きは、終わりえますか。または、これは、果てしなく進みつづけなければなりませんか。質問を理解されますか。どうぞ、考え、それを見つめてください。二人の友として、それを考慮してください－一緒にじっくり話し合って、です。

16:08 そのとき、この動きに捕らわれていない精神、頭脳の状態は、何ですか。それは、そもそも可能ですか。憎しみへ、憎しみで応答しないことは、そもそも可能ですか。（憎しみで応答する）それが内的に起きつつあることです。混乱を創り出しておいて、明瞭さを探し求める。その明瞭さは部分的です。そのとき、またもや、外の世界に捕らわれる、など、行きつ戻りつ、です。これは明らかです。これが私たちがしていることです。これが、私たちのみんなにおいて実際に起きつつあることです外へ応答します－（外）それは、私たちが創り出してきたのですが、そのとき、外が私たちに挑戦しています。そして、私たちはそれに応答します。 17:15 そうですね。私たちの生の、このものすごい機械的過程を、見てください。この動きの停止がありますか。この動きからの自由がそもそも、ありますか。そのとき、それがあるなら、これらの反復的な反応に捕らわれていない頭脳の性質は、何ですか。付いてきておられますか。私たちは、見出さなくてはいけません。それが何であるかを、語り手があなたに語るのは、何にもなりません。あなたが、働き、見出し、取り組まなくてはいけません。そのとき、この過程、この生き方を、理解するなら、そして、あなたがきわめてきわめて深く探究するなら、そのとき、自由があります－そこには、この慈しみ、愛などの性質が、あります。 18:54 外と内との間に、この反応が進んでいるかぎり、愛はありえません。いいですか。それに入ってください。もし私が、自分の導師としてのあなたに、依存するなら、そして、あなたは自然に私に依存します。なぜなら、あなたは私なしに導師でありえないからです。で、あなたは私に語るし、私はあなたに応答します。それが外です－よろしいですか－同じ現象が進んでいますが、どうして、この大いなる愛の感覚が、ありえますか－それは智恵ですが－私があなたに依存し、あなたが私に依存するとき、です。理解されますか。

19:57 で、もしそれが明らかであるのなら、もはや経験を要求していない頭脳の状態は、何ですか。外への応答、そして、自分自身への外の挑戦は、時と経験の中での常なる動きです。ですね？私たちは、目覚めるために経験に、依存します。経験は挑戦です。ですね？そして頭脳は、すべての経験から自由で、ゆえにすべての挑戦からそうでありえますか－それがすべての時に、目覚めているように、です。理解されますか。それが全的に、それ自体にとって光であるように、です－何の影もなく、です。いいですね？これは明らかですか。あなたは働かなくてはいけないでしょう。あなたは自分自身で、それに入らなくてはいけないでしょう－あなたが興味をもっているなら、です。

21:33 すなわち、時の奴隷でない（頭脳）、進化の過程の奴隷でない、頭脳の性質が、ありますか－（進化）それは、時、次第な接近です。そして、頭脳は、とてつもなく活きていて、様々な形の記憶に捕らわれないでいられますか－それで、全体的に目覚めているように、です。これは、きわめて深刻な問いです－すなわち、あなたがじっくり考え、入らなくてはいけないものです。

22:54 問い１: 「あなたが語られる見ることと聞くことの中に」

22:59 －そうですね。私が語ること。それは、「私たちが語る」のではありません。ゆえに私、語り手が次第に権威になりつつあります。それは忌まわしいことです。なぜなら、私たちは、あらゆる種類の指導者を持ってきたからです－政治的、宗教的、心理的、などの（指導者を）、です。そして私たちは、これらすべての幾千年の終わりに今いるところにいます。で、どうぞ、それは、語り手が言っていることではありません。語り手は、私たちの問題を言葉に表しているだけです。彼は、そこにあなた自身が観察している鏡です。あなたは鏡です。彼は単にそれを、明らかに言葉に表しているだけです。それですべてです。もし彼が鏡であるなら、それを破壊しなさい。それを粉々にしなさい。なぜなら、精神は、自由でなければならないからです。で、それは、新たに、新鮮に生きはじめます。子どものようにいつも依存し、依存し、依存するのではない。私たちはみんな、大人たちです。

25:14 問い１: 「見ることと聞くことは、私たちが知っている同じ見ることと聞くことですか。またはそれは、新しい知覚の目覚めを、含蓄していますか。私たちはどうすれば、そこへ思考がもっと微妙に忍び込んでいなかったことを確かめられますか。」

25:40 「見ることと聞くことは」－私は、その、「あなたが語ること」を、切り離しています－私たちがみんな知っている同じ見ることと聞くことですか。またはそれは、新しい知覚の目覚めを、含蓄していますか。私たちはどうすれば、そこへ思考がもっと微妙に忍び込んでいなかったことを確かめられますか。」

26:12 さて、それを見つめましょう。Ｋがそう言う、ゆえにあなたはそれを聞かなければならない、ではない。それを見つめましょう。私たちは、いったい聞きますか。または、きわめて部分的に聞きますか。私たちは何をも、いつ完全に聞きますか。あなたは、訊ねたことがありますか－私はいったい完全に聞くのか。例えば、ベートーヴェンを、です。彼が言っていることを吸収する－それの美しさ、それの活力、あの音楽の甚大さ、それの強さを（吸収するの）です。または、あの音楽への私たちの反応が即時に来ますか－理解されますか。私はベートーヴェンの（歌劇）レオノーレを聞きます。彼は私に（主人公が入れられた）牢獄について、語っています－物語はご存知です。私はそれに入らないでしょう－そして私は、情動的に掻き立てられます。私は、この情動を楽しみます私は本当に、あの音楽を堪能していると、感じます。 27:56 ところが、情動的に応答がないなら、私は、彼が私に語りたいことすべてを実際に吸収しています。いいですか。で、私たちはいったいそのように聞きますか。音楽だけを、ではなく、私の妻を、あなたの友だちを（も聞くの）です。私たちはいったい、そう完全に聞きますか－音調を捉えるように、彼女が語りたいことの微妙さを感じるように、です。またはあなたは、「うん、私はあんたのことを知っている。彼女は私にこれを、二十年間、語ってきた」と、言いますか。理解されますか。声の微妙さ、音調を、言葉の裏の感じを捉えるように、聞く。それは、あなたが起きつつあることへ実際に注意しなければならない、という意味です。 29:26 あなたがそういう注意をするとき－どうぞ、私とともに少し行ってくれるでしょうか－あなたが、そういう注意をするとき、記録することがありません。いいですか。そうね、記録することがあるのは、私たちが完全に注意していないときだけです－彼女の侮辱や彼女の励まし、その他すべてを、記録する。頭脳は記録しています－これは、重要な問いです－私は少しそれに入りましょう。それは、なかなか面白い。頭脳は記録しています。それがその機能です－生存するために、です。いいですね？言語、技能、環境を理解すること、安全を探し求めること、それは、記録しなくてはいけません。 30:41 あなたは、車を運転したいのなら、学ばなくてはいけません。それは記録することです。そして、自分の友だちや妻があれやこれを言うとき、それは、記録されつつありますね。記録は、イメージです。雑音です。その記憶は、（録音）テープの雑音ですが、私がその人物を理解するのか、聞くのかを、阻止します。あなたがこれらに付いてきておられるのかどうか、私は知りません。で、訊ねます。外的に生きるために記録することが、必要です。心理的に何をも記録することは、必要ですか。質問を理解されますか。彼女は、何か言葉を言います－私を傷つけることを、です。その言葉は、記録されなくてはなりませんか－その言葉の裏の感じは、です。 32:11 そうであるなら、分割があります。葛藤があります。醜さのその他すべてが、続きます。この問いを理解されますか。それは、実際に起きつつあることへのきわめて明らかな知覚を、必要とします。私は、自分の妻に聞きます。または、自分の彼女や、何にでも、または友だちに、です。私は聞きます。そして、その聞くのがこうも明らかで、精密で、全体的に注意深いなら、見出します。その注意の中に、記録することが、ありますか。理解されますか。

33:11 で、私たちがいう注意とはどういう意味ですか。私たちは、ともに働いていますか。または、私が話しているだけですか。あなたたちはこれをすばやく捉まえません。注意とは、あなたのエネルギーすべてを制限なく焦点化する、という意味ではないのでしょうか。いいですか。ところが、集中は、一定の点へのエネルギーの制限です。明らかですか。私は、本に集中します。それは、私の注意を一定の語句へ、ページへ焦点化すること、他の思考を注ぎ込ませないことです。 34:21 集中には、抵抗があります。そうですね？ところが、あなたが完全な注意をするとき、抵抗がありません。抵抗があるところ、障壁があります。で、他の人物が侮辱したり、へつらったりするとき－へつらわれないほうがはるかに困難です－そういう注意をもってどちらをも聞くには、憤りを築き上げること、積み上げることや、受け入れることが、ありません。いいですか。私たちは今、これをしていますか。さもないと、それは何も面白くありません。

35:19 で、質問者は訊ねます－思考の介入なく、こうも明らかに聞くことは可能ですか。すなわち、思考は過去の記憶です－自分の友だち、妻などについて、です。思考をともなったその過去なく、聞くこと。それで、いかなる記録もないように、です－心理的にです。互いについて言い合う、いかなる醜いことへも、です。いいですか。

36:17 さて、質問者は訊ねます－その注意には、新しい知覚がありますか。私は、質問者のためにそれを表しています。私は、あなたが言っていることへ、注意します－何の解釈もなく、何の反応もなく、何の抵抗もなく、です。私は、あなたが言うべきことを、聞きます。そういう聞くことは、明白に何か全然新しいこと、何か全然、何か制限されていないもの、です。それで、思考の活動ではない知覚がありますが、それは、全的な観察、注意の知覚です。そして、観察されるものを、花開かせ、動かせるのです。

37:37 私たちはいつも、何がされるべきかについて物語をしています。

37:44 いいですか。それが私たちの定めです。私たちは、けっして物語を聞きません。物語は人類の歴史です。世界の歴史書すべては、人類の物語です。人類は私です。書物は、私へ、私自身について語っています。それは、私自身の物語です。さて、私は、あなたの助けなしに、物語を聞けますか。理解されますか。あなたが、「それをこのように読みなさい。気をつけてそれを見つめなさい」、「私を導いてくれ」と言うことなしに、です。（そう言うなら）そのとき、私は、あなたの奴隷になります。 38:40 ところが、私はこの人類の歴史全体を読んでいます。その人類は私です。私は人類です。で、私はあの物語を見つめられ、それを聞けますか－唯一の動機もなく、唯一、「これは正確である。これは間違っている。これは正しい」と言うこともなく、です。それ（を言うこと）は、私は物語を聞いていないのです。私は、物語が何であるべきかを、語っています。いいですか。で、あなたがそう注意深いし、聞くとき、そのとき、全的に新しい知覚が、あります。

39:37 問い２: 「あなたは、新しい世代をもたらすことについて語ります。」－あなたはそれを望みませんか。私はそれについて語ります。「これは自己を変容させる個々人により起きるのでしょうか。それは不可能に思われます。ほんのわずかな人のこの変化は、全的な人間意識に影響できますか。」

40:06 「新しい世代をもたらすことが必要であると、言われます。」新しい世代をもたらすことが、必要である－あなたは語る、ではない。私はそれを変更しました。「これは自己を変容させる個々人により起きるのでしょうか。それは、ほぼ不可能に思われます。または、ほんのわずかな人の変化は、全的な人間意識に影響できますか。」いいですか。質問を理解されましたか。もし質問者が、私たちの会話において、あなたたちの一人がこの点を持ち出すなら－新しい世代が必要である、と。明白です。教育などに依存します。 41:25 それは、ほぼ不可能に思われます－あらゆる人間が変化することに頼ること、新しい社会、新しい文化、新しいこれをもたらすことは、です。それがほぼ不可能に思われるので、わずかな人々の変容は－すなわち、あなたと私、わずかな人々が、です。エリートが、ではありません。ああ、私たちがなぜその言葉「エリート」を使うのを恐れるのか、私は知りません。わずかな人はエリートです－いつも、です。それらのわずかな人は、人類の意識全体に影響するのでしょうか。いいですか。

42:23 科学者、生物学者などはその問題を究明しつつあると、私は思います－動物たちの一つの集団について、です。その集団に変化があるなら－一つのネズミや一つのオオカミの（集団）ですが－それは、集団意識全体に影響しますね。彼らは、それを実験しています。私たちは先日、一定の科学者たちとそれについて話していました。すなわち、一定の種（しゅ）の集団－例えば、オオカミ、様々な他の動物の集団のように、です－もしその集団の中で一定の実験をするなら、それは、他の者たちの全体に、影響します。あなたがニホンザルを見たことがないのかどうか、私は知りません。一匹のサルが、偶然に芋を洗いました。または、彼が食べようとしていたのが何であっても、です。そのとき、それは全体に影響しました。他の集団も、同じことをしています。 43:58 あなたがそれを見たことがあるなら、です。で、問いはこうです－理解されますか。これを理解することはとても重要です。もしあなたが人間として、すなわち、人類の全体の代表であるものとして、ですが、なぜなら、あなたの意識は、あらゆる人間の意識であるからです－彼らの格闘、痛み、心配、さびしさ、不幸せ、苦しみとともに、です。それが、あなたの意識です。それは、あなたのではありません。それは、人間の意識です。すなわち、人間としてのあなたは、人類すべての代表です。それは、驚くべき真理です。

44:51 さて、もしあなたが本当に変容するなら、自然にあなたは、人間意識の全体に、影響するでしょう。世界の、偉大な殺し屋すべて、いわゆる戦士たち－私は、これらを説明しなくていい－世界を征服しようとした戦争指導者たちは、チンギス・ハーンから現在まで、彼らは、人の意識に影響してきました。いいですか。明白です。あなたと私は、戦争をしてきませんでしたが、戦争は、人類の意識にあったのです－殺すこと、殺すこと、殺すことが、です。クジラや、赤ちゃんアザラシだけではなく、互いに殺し合う。 46:11 それが、私たちの意識の一部です。さて、あなたが、殺すことは忌まわしいことであるのを、見るなら、－つまり、それは、何か不浄なことである、と－そしてあなたは、あえて、殺すことに加わりません。私はカリフラワーを食べるとき、殺さないのかと、言わないでください。私たちは、カリフラワーやトマトについて話していません。私たちは人間が互いに殺し合うことについて話しています。あなたが、人間として、－すなわち、全人類ですが－あなたが根本的に変化するとき－変化する。新しい髪ではなく、深みで変化する－そのとき自然に、あなたは人類に影響します。

47:22 で、その問いから生じます－あなたは人間として、それをしようとしていますか。または、来る日も来る日も来る日も、ただ続けていく。同じ古い様式が反復されていき、「戦争はいったい終わるだろうか」と言うのか。そうね、それが私たちの問題です。あなたが戦争を終わらせるなら、戦争は終わるでしょう。で、一つの集団の人々が－一つの集団の人々がいることを、私は望みます－自らの心すべてでもって、世界にそういう人々がいることを（望むの）です。そして、彼らが変容するなら、それは、人間意識の全体に、影響します。

48:33 問い３: 「私は、霊的な指導者に従ってきましたし、それは、私を助けてきたのです。しかし、あなたに聞いた後、あなたが言うことは正しいと、感じましたし、私は自分が従っていた気の毒な老いた導師を去ったのです。」

48:49 彼はそう言いません。すみません！「あなたに聞いた後、

49:09 あなたが言うことが正しいと、私は感じたし、私は、自分が従っていた導師を、去ったのです。今、私は、指導なく迷った感じです。あなたは、何と仰りますか。」すみません！

49:53 そうね、西洋の世界では、信仰が、きわめて重要になったのです。ですね？信仰、信念が、です。西洋の宗教的な構造の中で、信仰、信念は、宗教の中心的な要因であったのです。ですね？そして、懐疑、疑いは、忌み嫌われるもの、呪いであったのです。もしも、私が、キリスト教の中で、特定の宗派に所属していて、疑ったなら、それは崩壊するでしょう。いいですか。ところが、東洋の世界では、疑い、問いは、真理を探し求めている弟子の必要条件の一つであったのです－真理を探し求めているどの人でも、です。その疑い、問い、探究は、強調されてきました。

51:48 さて、私たちのほとんどは、かなり騙されやすいのです。いいですか。私は、身構えます。一定の衣を着ます。そして私は、「私があなたに教えよう。私があなたを助けよう」と言います。そして、あなたたちは私のまわりに、群がります。あなたは、私に問いません。あなたは、「あなたはこれを言うどういう権利を持っていますか。私に語るあなたは誰ですか」と言いません。よろしいですか。探究、問うこと、挑戦することがありません。私たちはみんな、こうも騙されやすいのです。そしてあなたは、誰かがやってきて、こう言うのを、聞きます－「ごらん。従わないで、あなた自身を見つめなさい。あなた自身について学びなさい。それはすべてそこにある」と。あなたはインドやジャマイカへ行かなくてもいい－または、それがどこであっても、です。おそらくバルバドスのほうがすてきかもしれません。もっと暖かい。 53:02 あなたはそこに行くし、このすべてのサーカスが進みつつあります。そしてあなたは、あの罠に、陥ります。そのとき、何年も過ごした後、あなたは、「神様。これは間違っているかもしれない」と言います。誰かがあなたに、それは正しくないと、語ります。そして、あなたは捕らわれています。理解されますか。あなたは、けっして問うことから、疑うことから始めません－他の一人の権威を疑うことから、です。長年の間、あなたは、彼が言ってきたか、彼女が言ってきたことに従ってきました。そのときあなたが来て、私に語ります－「ごらん、それはすべて間違っている。それはすべてそこにある－あなたが見つめるなら、あなたが、その書物、すなわちあなた自身をどう読むかを、知るなら、と。あなたは、自分の街を離れて、はるか遠くへ行かなくていい。それはそこにある。それは、あなたの心と精神にある。 54:18 あなたは、「私は読めない。どう読むのかを私に教えてくれ。」と言います。そのとき、あなたは捕まっています。そうですね？で、始まりから、まさに最初から、心理的に、霊の事柄には何の権威もありません。

54:56 そして、自分は迷っています。そうですね？混乱しています。さて、あなたが迷っているとき、自分が迷っているのを見つめてください－理解されますか－それを見つめてください。「私は混乱しています。助けてください」と言って、去らないでください。混乱してください。混乱を探究してください－なぜあなたが混乱しているのかを、です。あなたが、混乱しているから、あなたは、自分の外側の誰かを、受け入れてきたのです－あなたを導こうとしている人を、です。ですね？しかし、あなたが誰にも頼らないなら、そのときあなたは、あの、とてつもない豊かな、あなた自身の機器を見つめています。いいですか。

56:11 で、訊ねはじめます－混乱とは何ですか。どうぞ、ただ聞いてください－混乱は明瞭さの対極ですか。いいですか。もし明瞭さが、混乱の対極であるなら、そのとき、対極－あなたが明瞭さと呼ぶもの－もまた、混乱しています。しかし、あなたが混乱を終わらせるなら、明瞭さがあります。しかし、私たちは、混乱をどう終わらせるのかを、知りません。なぜなら、私たちはそれを見つめないからです。私たちは、それから逃げ去ります。私たちは、なぜかを究明して見ません。私は執着しています。私は依存しています。私はこれです。私はあれです。ゆえに、それは、混乱をもたらしつつあります。いいですか。

57:27 問い４: 「生において何か神聖なものが、ありますか。私たちのみんなが、それへ来ることは、可能ですか。これは神ですか。」

57:42 「生において何か神聖なものが、ありますか。私たちのみんなが、それへ来ることは、可能ですか。これは神ですか。」

58:05 まず第一に、私たちは、何が神聖であるかを、知りませんね。私たちは、実際に知りません。私たちは、何か神聖と呼ばれるものを崇拝します－教会で、モスクで、寺院、神殿で、です。私たちは何かを崇拝します－象徴を神聖だと呼んで、その象徴を、です。私たちはそのために祈ります。私たちはそのために跪きます。などなどです。何が神聖なのですか。思考は、このすべてを組み立ててきました－私たちが崇拝する象徴を、私たちが崇拝する人物像を、聖者などなどの様々な範疇を、です。それらを、思考が創案してきたのですね－儀式、教義、信念、信仰を、です。 59:25 さて、何か神聖なものがあるのかどうかを探究するには、探究しなくてはいけません－思考は、このすべてを創り出してきましたが、（思考）それ自体は神聖ですか。思考は神聖ですか。それに答えてください。思考は、戦争を創り出してきました。人々を、人種、集団、宗派へ、分割してきました。そうですね？思考は、安全を望んで、この分割を創り出してきました。思考は世界へ、甚大な破壊をもたらしてきました。思考は、爆弾を創り出しつつあります。思考は、あなたをあなたの妻より、あなたの友より分割します。思考は「私が重要だ。あなたがではない」と言います－ 1:00:42 「私は進まなければならない」と。それらすべてが、思考の活動です。ですね？それらすべての活動は神聖ですか。明白です。それらがそうでないことは、こうも明白です。ですね？思考は、神を創り出してきました。あなたはこれを受け入れないでしょう。思考が、あの神の観念へあらゆる種類の属性を付与してきました－全知だ、遍在する、すべてを愛する父親だ。そうね、それらの事柄です。もしも神が存在していたなら－それは、原因なしでなければなりません－そのとき、もしも彼が私たちを創り出したのなら－いいですか。あなたがその問いに答えるのです－彼は、最もとてつもない実体であるにちがいありません－私たちを創り出す、私たちを悲惨にするとは、です。 1:02:03 で、思考が創り出してきたものは、何も神聖なものが、ないのです。いいですか？　それが明らかであるなら－それはこうも論理的で、こうも絶対的です－そのとき、私たちの生に、生きる中に、何か神聖なものがありますか。神聖なものを達成するとか、それに近づくとか、ではない。いいですか。これを理解することは重要です。神聖なものを達成するか、知覚するか、それに近づくことは、神聖なものがそこにあるし、私はそれに近づかなくてはいけない、という含意です－私は、良い振るまいをとおしてそれを達成しなくてはいけない。これをとおし、あれをとおし、犠牲、その他すべてをとおして、です。またもや、思考がどんなごまかしをするのか、お分かりですね。 1:03:13 それは、何かをあちらに投影してきたし、「それは神聖である。私はそのために働こう」と言います。いいですか。で、重要なのは、何か神聖なものがあるのかどうかではなく、思考のものすごい微妙さを見ることです。いかに思考がいつも、何かを投影しているのか－もっともっと良いもの、もっと尊いもの、もっともっと多くを、です。一つの形の達成です。すなわち、この世界で私は事業部長です。究極的に、私は社長になります。いいですか。それは、同じ精神性が持ち越されたのです。

1:04:14 で、思考は、自身の制限を悟られますか。思考に対して、あなたは制限されていると言うのではない。それはまたもや、思考が言っているのでしょう。思考の活動こそが制限されているのを、悟る。そのとき、何か神聖なものが、ありますか－思考により組み立てられていないものが、です。理解されますか。私たちが思考の本性をきわめて深く理解するまで－それは、自らの所を持っていますね。私は、自分の英語を使うには、思考を使わなければなりません。私は、ここからあちらへ行くには、思考を使わなければなりません。 1:05:21 で、思考は砕けた断片であるのを、悟る－その断片は、永遠のもの、名のないものを、構想するかもしれません。それはただの概念です－思考自体により投影されています。ところが、あなたがよく気をつけて注意深くそれに入るなら－思考は自らの所を持つが、他の所を持たないように、見届ける。すなわち、心理的な蓄積の記録することがないのです。記録は、蓄積です－それが、「私」です。

1:06:21 で、きわめて深くこれを探究し、あなた自身で見出さなくてはいけません。もし語り手があなたに、何か神聖なものがあると、語るなら、それは、こうもばからしくなります。しかし、あなた自身が、人間として、すなわち、残りの人類としてですが、あなたがこれに真剣に入るなら、そのとき、有るものであるものが、あります。

1:07:17 問い５: 「私は、自分の子どもたちに、今日の世界のためにどんな準備をしてやれますか。教育の意味と焦点は、何であるべきですか。」よし。「私は、自分の子どもたちに、

1:07:36 今日の世界のために、どんな準備をしてやれますか。教育の意味と焦点は、何であるべきですか。」

1:07:55 私たちはみんな、何のために教育されつつありますか。答えてください。みなさんは、きわめてよい教育を受けた人々です。あなたたちは、たぶん専門校、大学へ行ったのでしょう。様々な主題について、たくさんの情報、知識を集めてきました。あなたはたぶん特定の科目を専門にしてきたのです。そして、技術者、心理学者などとして、あなたは、しっかり生活費を、しっかりお金を稼ぎます。そして、余生の間、そこにいますね－結婚し、子どもたち。子どもたちと妻などの問題すべてをもって、です。 1:08:56 それが、世界で起きつつあることです。ですね？教育を受けた人たちと、教育を受けていない人たち。インドや極東へ行ってください。日本へ、ではない。そこで彼らはきわめてよく教育されています。インドへ、他の東洋の国々へ行ってください。過剰な人口があります。毎年インドでは、千五百万から三千万の人々が増えています。それはオランダの人口です。そして、貧困、貧困の堕落。彼らは教育されていません。彼らのほとんどはけっして本の読み方を知らないでしょう。いいですか。

1:09:59 で、今そうであるような現代の教育は、人間の精神、頭脳をますます機械的にしつつあります。いいですか。で、これは、きわめて深刻な問いなのです。知識は、人間の頭脳をますます機械的にしつつありますか。質問を理解されますか。私は、工学を専門とします。専門校から大学へ、私は、数学などなどについて大変多く学んできたし、私は、技術者になったのです－橋をどう架けるのかとか、様々な種類の建設です。それが、私が死ぬまで私の生です。または、退職し、死ぬのです。いいですか。それは教育ですか。それは、見たところ、必要です。そして、心理的に、内的に、私は知りません。私は教育されていません。そうですね？私は、百万年の間、自分がそうであったものなのです。わずかに変容していますが、私は残忍で、暴力的で、残酷です。他の人たちを傷つけたい、などです。

1:11:57 で、私たちがいう教育とはどういう意味ですか。それにお答えになってください。それは単にテクノロジーの世界に生きるためですか。科学、知識、よろしいですか。それは世界に、こうも荒廃を創り出しています。そして私たちは、他方を全的に無視します。なぜなら、他方ははるかに困難であるからです－大変多くの探究を、あなたの頭脳を行使することを、必要とするからです。それであなたが、生を全然違ったように見つめているように、です。で、このすべてから－私たちはそれに、大変詳細に、入られません－このすべてから、教育は、善い人間をもたらすことです。いいですか。（善いという）その言葉の古い意味において、善い。その言葉は、流行していません。善い。すなわち、高度に智恵のある人間です－私たちがその言葉を使ってきた意味に、おいてです－テクノロジーの世界を理解し、そこに生きられる能力を持っている人です。そしてまた、他方も、です－大いなる慈しみ、愛、慈悲を感じ、持てるのです。どの派、どの集団、どの国にも所属していない。 1:14:08 理解されますか。世界にそういう学校はありません。おそらく、一つか二つは存在しています－私たちが関係しているところですが、そういう精神の性質をもたらすことは、きわめて困難です。なぜなら、親たちはそれを望まないからです。外的な条件は、こうもおぞましく、こうも怖ろしいなどです。で、あなたは、人間としてあなたは、あなた自身を教育できますか－あなたがこの甚大な愛の深さ、その他すべてを持つように、です。

1:15:00 最後の問いです。

1:15:02 問い６: 「人類の未来は何ですか。」

1:15:10 それは、とても良い問いです。あなたの未来は何ですか。あなたは、人類なのですが、あなたの未来は、何ですか。私たちが今生きているように、それは、過去の継続、戦争、憎しみ、分割の継続であったのですが、進んでいく醜さ、残忍さ、あらゆる物事、です。もし人類がそのように継続するなら－それはあなたが、です－そのように継続するなら、そのとき、生存の可能性はほとんど、ありません。いいですか。明白です。世界のあらゆる国が戦争の準備をしているなら－いいですか。彼らはそうしています－開化していない国々は、開化した国から武器を買っています－イギリス、フランス、アメリカなどのような、高度に文明化している国から、です。彼らは、武器を供給しています－右と左、あらゆる者へ、です。なぜなら、産業において、武器を供給することが必要になりつつあるからです。 1:17:04 いいですか？で、彼らの経済は、それに依存します。で、戦争、破壊の継続は保証されています。そして、私たちのみんなの未来は、何ですか。私たちの（未来）だけではなく、来たるべき世代、あなたたちの子どもの（未来）は、です。それは本当に、きわめて怖ろしい世界です。あなたは、私たちが話してきた他の物事すべてについて話をするかもしれません。導師と従う人たちと、それらのばかげたものですが、これはものすごい問題です。もし私たちが、今進んでいるように、進んでいくなら、私たちは必ず、何らかの種類の破滅に、終わってしまうはずです。もしあなたが、それを受け入れるなら、それはだいじょうぶです。 1:18:19 それが、あなたが望むことであるなら、それは完璧にだいじょうぶです。しかし、もしあなたが、それは全然、間違っている、他の一人を殺すことは全然、聖でない、と言うなら－いかなる大義のためでも、いかなる理由のためでも、あなたの名誉のため、いかなる理由のためでも、他の一人を殺すことは、最も聖なるものの拒否です。あの犬は同意します！

1:19:13 で、自らは何をすることになりますか。それは本当に、きわめて深刻な問いです。あなたは、何をしようとしていますか。なぜなら、何でも私たちがすることは、武器を供給し、助けようとしているからです。政治家たちはこれらを知っています。そして、政治家たちの機能は孤立を続けていくことです－わが国が先だ、と。彼らは、何も地球的な関係を持っていません。彼らは、その観念をも持っていませんね。すなわち、私たちが大地を、私たちの、私たちみんなのと取り扱うときだけ、私たちは、この地上に存在できるのです－イギリスの、フランスの、ドイツの、その他すべてではない。さて、あなたはおそらく、

1:20:29 そして私たちはこれを悟ります。そのときそれは、人類の意識全体に、影響するでしょうか。もし私が本当に、そしてあなたと私が本当に、深くどの集団、どの民族、どの派にも所属していないなら、です。それは、世界の全体に影響するでしょうか。もちろんです。このホールの中、このテントの中の私たちみんなが、もしも本当にこれを感じたなら、当然、それは、意識の全体に影響するでしょう－政治家たちの（意識）にさえも、です。いいです。

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