クリシュナムルティ - 第１回質疑応答集会

SA84Q1 - 第１回質疑応答集会
スイス、サーネン
1984年7月22日

0:15 たくさんの質問が、ありました。たぶん、二百以上ほど、です。それらの中から、これらの質問の幾つかが、選ばれました。私は前に、それらを見ていません。私たちは本当に、何に興味があるのかと、思われます－私たちの一人一人が、です。たぶん、健康、たぶんあなたが、かなり年老いて、墓に片足を入れているなら、死の恐れ、また、私たちがきわめて若いとき、セックス、あなたは、仕事を、天職を持たないなら－それは、ますます模倣になりつつありますが－私たちは、何に、本当に深遠な興味を持っていますか－そのために、あなたが進んで、大変多く自らのエネルギー、活力と真摯な意図を、注ごうとしているもの、です。

1:57 私たちは、生の中で、何かきわめて真剣なことを、実行するか、追求する中で、どれほど、行くのでしょうか。

2:17 私たちはみんな、きわめて表面的になりつつありますか。真剣で多くを要求する質問を、けっしてしないで、です－世界全体が、いったいどうであるのか、私たちは、なぜ今のように、振るまうのか、なぜ世界に、平和がないのか、と。私たちはきっと、これらすべての質問を、たぶん自分自身にしたことがある、と思います。私たちは、それらへ答えを見つけません。または、私たちは見つけるなら、何か教説、何か哲学に沿って、体系の或る種の受け入れ、です。これらを別として、自らは本当に、何に興味を持っていますか。 3:41 私たちが、自分自身にその質問をするなら、あなたはいったい、絶対的な答えを、見つけますか。または、それはすべて、相対的ですか。自分が不幸せであるなら、幸せになりたいと思います。物理的、生物学的に、不安全。そのとき、一つの形の安全を、探し求めます。そして、階級差別との闘いです。世の中で進んでいるそのことすべてを、ご存じです。これらへの、私たちの答えは、何ですか－きわめて多くを要求するこれらの問題へ、です。

4:48 あなたはいったい、一つのことに拘って、それを最後まで追求しますか。私たちは、先日、健康について、話をしました。それは当然、とても重要です。自らが、若いときから、濫用してきたなら、身体は、どうして健康でいられますか－アルコール、タバコ、薬物。健康の医学的な過程全体は、ご存じです－身体を健康的に保つ。または、あなたは、或る種の体操をします。１０マイルか、５マイルの間、ジョギングをしていきます。または、或る種のヨーガをします。私は、その言葉を使っていいですか。そして、ヨーガに、かなり熱狂します。 6:08 かつて、インドで、ヨーガは、きわめて、きわめてわずかな人にのみ、教えられました。それは、お金儲けの関心事ではありませんでした。今、それは、大きなビジネスになったのです。私がこれらをお話するのを、気になさらないことを、望みます。そして、自分の健康に、関心を持っています。私は、自己がないとき、健康は来る、と思います－自我が、ものすごく活動的でないとき、です。それは、美しさに似ています－自己がないとき、美しさがある。自己が、その自己中心的な活動とともに、ないとき、大きな良い健康が、あります。

7:26 また、私たちは、きわめて多くの心理的な問題を、持っています－物理的な問題を別として、です。私たちは、生活するための家を、持っていません。町や、大都市で、（集合住宅の）フラットに、生活するだけです。いわば、引き出しの中で、生活します。それもまた、身体に、大きな緊張を掛けている、などです。これらすべての経済的な問題は、本当に世界を荒廃させています。各国が、自分の経済問題に、関心を持っています－自分の安全、軍備、その他すべてに、です。各国がどうして、残りの人類より、分離できますか。人類は今・・・人口は、百万ごとに、増加しています。 8:47 インドでは、毎年、千五百万の人々が、生まれています。それは、オランダとオーストリアの人口です。千五百万の人々が、失業し、貧困です。これらを理解されますか。確かに、これらすべての問題－階級闘争、イデオロギー闘争－は、私たちがみんな、本当に文明開化するとき、終わりうるだけです。すなわち、私たちは、国のどの部分にも、執着していないとき、私たちが、民族的に、宗教的に分割されていなくて、全世界を、私たちの世界として、取り扱うとき、です。そのとき、障壁は、ないでしょう。 9:57 きっとそうだと思います。私たちは、科学者の何人かへ、話してきましたが、人類の全体が、適切に食べられ、住居をもち、衣服を着られる、その他すべてです－もし私たちが、戦争を、恐ろしい兵器すべてを、廃止できるなら、です。ですが、残念ながら、私たちは、文明開化していないと、思います。私たちは、あまりに野蛮です。で、問題のどの一つも、物理的な問題も、けっして解決されつつないのです。

10:36 そして、問いが生じます。世界に、半ダースの人々が、いるなら－本当に自己を超越し、乗り越えてしまった人が、です－それは、最高の形の文明、文化です。彼らは、残りの人類に対して、どんな効果を、持つのでしょうか。ですね？これは、何度も何度も、訊ねられてきた疑問です。あなたは、おそらく、根本的に、根源的に変化し、人類の痴呆すべてより全く自由である－それは、残りの人類に、どんな効果を、持つのでしょうか。いわゆる、大衆に、です。それは、何か効果を持つのでしょうか。あなたは、これらすべての質問を、しませんか。

11:49 それはどんな効果を持つだろうかと、訊ねるのは、正しい疑問でしょうか。私たちは、効果のために、変化しつつありますか。または、私たちは、深く、深遠に変化しつつありますか。まさにそのもの、それ自体のため、それ自体の美しさのため、それ自体の強さのため、愛と慈悲とそれらのため、ですか。私たちが、そうであるなら－おそらく、世界の半ダースか、１ダースの人々が、です－確かにそれは、人類の意識全体に、影響するでしょう。ナポレオンが、世界の全体に影響した、などのように、です。そして、宗教的な教師たちは－真の宗教的な教師、です。まがいものではない－人類の意識に、影響してきました。 12:57 私たちは、自分自身に、「私が変化するなら、それはどう、私の隣人に、大衆の人々に影響するのだろうか」と言うとき、これらを、気に留めておくべきです。私は、それは、問いへの間違った接近であると、思います。自分は愛しています－何かのせいではない。自分が、世界や隣人に影響しようとしているからではない。その香りの性質こそ、それの深さと、それの美しさが、それ自らの結果を、持つでしょう－一人一人が、結果をほしがらないで、です。

13:49 で、私たちは、これらの問いに、取り組んだほうがいい。今朝、それらが七つ、あります。私たちが、それらのすべてに答えられるのかどうか、私は知りません。なぜ私たちは、質問をしますか。私たちは、そうすべきですが、誰に対して、あなたはこれらの質問を、していますか。私は知っています・・・つまり、語り手は、知っています。なぜなら、彼は世界中より、たくさんの手紙を、受け取ってきたからです。彼らは、誰かに話したいのです。彼らは、自分の妻や夫に、話せません－または、自分の親しい誰かに、です。が、彼らは、誰かに話をしたい－自分たちの問題、自分たちの職、自分たちのけんかと、生を全く悲惨にすることすべてについて、です。 15:04 で、手紙を書きます－長い手紙を、です。あなたが、語り手に手紙を書くべきでない、ということではなく、ともに話し合うことは、可能でないので－私たちの一人一人が、個別に、です－私たちは、自分を助けてもらうよう他の一人を頼れませんが、その強さ、その性質を持てます－私たち自身の問題を解消するそれを、です。誰かへ話をするのが、すてきであることを、私は知っています－自らの痛み、自らの憂鬱、自らの心配、自らの野心について、語ることが、です。その話の中、その会話の中で、それは、自分を助けてくれるかもしれません。私たちは、質問をするとき、どのように、問いに接近しますか。私たちが自分自身で訊ねる問いに、だけではなく、またあなたは、これらの質問をするなら、どのように、問いに接近しますか。 16:46 あなたは、どのように問題に接近しますか。「接近」という言葉は、きわめて近くに来る、という意味です－問いへ、問題へ、可能なかぎり、近くに来る。どんなさまで私たちは、接近しますか。あなたは、英語のその言葉の意味を、理解されますか。きわめて近くに来る。私は、あなたに接近する。私たちは、どのようにこれらの問いに、接近しますか。語り手に出されてきた問いだけではなく、また、私たちが持つ、どの問題、どの問いにも、です。私たちは、それにどのように、近づきますか。私たちは初めに、問題の解決に、関心を持っていますか。 17:51 質問を理解されますか。仮に、私は問題を持っている、とします。私の関心事は、そのとき、問題への解決を、見つけることです。ですね？ですが、解決は、問い自体に、潜んでいるかもしれません。理解されますか。私たちは、これに入るでしょう。

18:28 私たちは、かりそめに、ためらいつつ、問題に接近すべきでないですか。あなたは、動機を持っているなら、動機が、問題を、方向づけます。明らかですか。いいですか。これは、明らかですか。私たちはともに、これについて議論しています－その問い、その問いへどう接近するのか、です。私たちは、初めに、動機なく、それに接近できるのでしょうか。なぜなら、あなたは動機を持っているなら、それはすでに、問題への方向を、定めたからです。ですね？理解されますか。それは明らかでしょう。私たちは、どの種の方向づけをも持っているなら－それは解決ですが－そのとき私たちは、すでにそれを制限したのです。ですね？で、私たちは、動機なく、問題に接近できるでしょうか－それへの解決を探し求めたり、 19:43 自分の楽しみと痛みに応じて、問題が解決されるのを、望んだりせずに、です。私たちは、何の反応もなく、問題に、接近できるでしょうか。それは、きわめて困難になろうとしています。なぜなら、私たちは、問題を持つとき、それへ即座に反応するからです。ですね？で、私たちは、隔たりを持てるでしょうか－何の動機、何の方向づけも、好きや嫌いを、持たない感覚を、です。そのとき、あなたは、問題を見つめられますね。ですね？自分の願い、自分の欲望を投影するのではない。ですね？そのとき、あなたは、問題を見つめられます。問題を研究でき、問題に入られます。そして、問題を理解する中で、解決は、そこにある。問題の外側に、ではない。ですね？ 20:52 私は、私たちは、これについて、政治家の幾人かに、話しました。私は、彼らが最もそうしない人々であるのを、知っていますが、私たちは、彼らに話しました。彼らは、これらはあまりに長く掛かりすぎると、言いました。「私たちは、自らの問題を、即時に解消しなくてはいけません。なぜなら、彼らは飢えていて、テロリストなどである人々が、いるからです」と。彼らは、けっして、物事の原因へ、行きません。理解されますか。彼らは、すばやいのを、望みます。私たちのみんなが、そうです。政治家だけではない。私たちのみんなが、すばやい、即時の、便利な答えを、ほしがります。頭痛があるなら、ほとんどの人々が、見たところ、そうであるように、私たちは、なぜそれが生ずるか、その原因が何であるかを、けっして見出しません。私たちがすることは、すばやく錠剤を飲むことです。ですが、原因は、そこにある。 22:02 で、原因を究明し、きわめて深く、それに入るには、すべての時、反応していない頭脳が、必要とされます－防衛し、攻撃し、侵略的でないのが、です。よろしいですか。それは、柔軟性、すばやさの性質を、持たなければなりませんが、すばやさは、辛抱があるとき、来るのです。辛抱は、時ではない。辛抱は、見ていて、眺めている頭脳の性質です。これらがお分かりになるのかどうかと、思われます。いいですか？

22:46 で、ここに、幾つか質問が、あります。幾人かの友人が、これらの質問を、選びました。彼らは、私に、質問すべてを見せてくれましたが、彼らが、これらを選びました。私は、それらを見ていません。また、あなたたちも、それらを見ていません。ですね？で、私たちのどちらも、それに接近しましょう－動機なく、どの種の反応も、好きや嫌いもなく、初めに、問いを、ただ聞きましょう。それで、あなたの答えか、むしろ、解決が、真実であって、ただの夢想や、想像力豊かで、幻影だけではないように、です。いいですか？で、あなたと語り手は、ためらいつつ、この問いへ、接近しようとしています－何の動機もなく、何の反応もなく、ですね。

24:13 質問１: 私たちは、どうやって違いを、言い当てますか－私たち自身を観察すること－あなたが言いたい意味での－と、単に、私たち自身について考えることとの間で、です。

24:29 私たちは、どうやって違いを、言い当てますか－私たち自身を観察すること－あなたが言いたい意味での－と、単に、私たち自身について考えることとの間で、ですね。

24:51 あなたは、答えを持っていますか。私たち自身について考えることと、私たち自身を観察すること。この質問によれば、それらは、二つの違ったことです。自分自身について考える。私たちはみんな、そうします－私は前進している。私は、昨日より良い。私は、自分の問題を持っている－それは、考えることです。私は、もっと良い食べ物、良い衣服、良い住居を持っていたらと、願うとか、私は、もっとセックスをしたならと、願う－よろしいですか。もっとお金を、と。いつの時も、自分自身について考える－私たちのほとんどは、そうします。きびしい修道士、僧侶さえも、自分自身について考えるのです－ですね？ただ、神の名において、です。いいですか？そして、質問者は、こう言います－それ－自分自身について考えること－と、自分自身を観察することの間の、違いは、何ですか。いいですか？いいですか。それが、疑問です。

26:20 さて、私たちは、自分自身について考えるとは、どういう意味かを、知っていますね？それは本当に、ぐるぐると円周を回ることです。自己、自我を拡張するのか、あるいは、自己を収縮させるのか、ですね？私は世界である。私は神である。私は、もっと親切でなければならない。私は、愛さなければならない。私は、もっと智恵を持たなければならない。私は、達成するために、冥想しなければならない－彼らが、何を達成したいにしても、です。で、私たちは、みんなそれに捕らわれています。自分自身を観察することは、何か全然違ったことです。ですね？

27:21 それから、見出しましょう－観察するとは、どういう意味ですか。質問を理解されますか。私たちは、ここに一緒にいますか。さあ、みなさん！

27:39 まず第一に、私たちは、言葉なしに、何かを観察しますか。私たちは、山を観察し、それを山と呼ばないのですか。私たちは、雲に照る夕日を、観察しますか－そのとてつもない色、美しさと、何か無量のものを、もっていますが、私たちは、それらの雲と山を、見つめられますか－唯一つの言葉をも使うことなしに、です。私たちは、それをできますか。質問を理解されますか。麻痺したようすをしないでください。すなわち、私たちは、何かを客観的に見つめられますか－樹々、自然、水面、空と、夕べの星と、朝の静寂、私たちがそこに生きる、このとてつもない世界、自然の世界を、です。私たちは、唯一つの言葉もなく、何かを、見つめられますか。それを見出すには、私たちは、見つけ、問いに、入らなくてはいけません－なぜ頭脳は、言葉のネットワークに捕らわれているのか、です。質問を理解されますか。私たちは、一緒にここにいますか。

29:47 私たちは、訊ねています－私たちは、何かを見つめられますか。自分の妻、夫、娘、政治家、様々な導師と、司祭者と、宗教の名で進んでいるサーカスすべてを、含めて、私たちは初めに、そのすべてを、反応なく、見つめられますか。それから、私たちはそれらを見つめられるかを、見出してください－言葉のネットワークが、私たちの観察に介入することなしに、です。私たちは、それをできますか。あなたはいったい、それを試したことが、ありますか。自分の妻や夫を見つめるとき、あなたは、彼女や彼を、イメージすべてなしに、見つめられますか－あなたが彼女や彼について、蓄積してきた物事すべてなしに、ただ見つめられますか。 31:00 あなたは、それができますか。あなたたちは、並外れて静寂です－私が、夫と妻と、彼女と彼氏について、話をするとき、です。で、見出さなくてはいけません－なぜ頭脳は、こんなに言葉に、捕らわれているのか、です。あなたが、彼は共産主義者や全体主義者である、と言うとき、あなたは、それを拭い去ってしまいました。ですね？あなたは、彼を、範疇の中、籠の中へ、入れてしまいました。それで、それは終わりです。または、彼はイギリス人だ、とか、彼はフランス人だとか、彼はインド人だとか、彼は、これやあれであるとか、です。私たちの頭脳に、何が起きつつあるかを、見てください。言語的に、頭脳は、言葉でもって捕らわれてきました－言葉の意義と深さではなくて、ただその言葉に、です。 32:28 これは、気をつけた見守りを、必要とします。見守ることは、観察することです。今朝、風船が、上がって行きつつありました。あなたたちはみんな、それを見たにちがいありません。あなたは、見守りました－きわめてゆっくりと、それが、上へ、上へ上がっていくのを、です。ゴンドラが、吊り下げられていて、あなたは、全部が見えました。そのとき、あなたは、「おやまあ、私はあそこにいたら、よかったのに」と言うかもしれません。または、あなたは自分自身に、「何と危険な」などと、言います。私たちはけっして、何をも見つめません。言葉なしに、反応なしに、見つめる。

33:21 今、あなたたちはみんな、そこに座っています。あなたは、不幸にも、語り手を見ています。あなたはすでに、彼を範疇の中へ、入れたのです。あなたはすでに、彼についてイメージを、持っています。あなたはすでに、彼はこれである、彼はあれであるとか、彼は或る種の白痴である、と言います－または、彼について、何でも言いたいことを、です。で、あなたは、けっして・・・（列車の機関士）彼は、汽笛を鳴らすのを、忘れてしまいました！で、あなたはけっして、まるで初めてかのように、彼を見つめません。理解されますか。あなたはかつて、この種のことを、したことが、ありますか。ただ一分間や、一時間や、一日間だけではなく、精神、頭脳の新鮮さ－理解されますか－言葉、反応に捕らわれていないそれ、です。あらゆる物事を、見つめてください－まるで初めて、世界を見つめているかのように、です。 34:59 その観察は、自分自身を見守ることです－けっして、唯一つの思考も、逃れるのを、許さない－それを見守ること、それに気づくことなしに、です。あなたの注意全体を、あの一つの思考に、注ぐ。そのとき、もう一つの思考、です－それを続けてください。それで、あなたの頭脳は、ものすごく注意深いのです。理解されますか。それで、見守ることは、自我中心的な動きではありません。ところが、あなた自身について考えることは自我本位の、自己中心的な活動です。それは、明らかでしょう。

35:57 さて、ちょっと待ってください。私たちはどのように、これからあれへ、動きますか。いいですか？　あなたは、当然、訊ねています。あなたは、その質問をしなければなりません。または、私が質問をしていて、あなたは、それを受け入れていますか。理解されますか。仮に、自分は自己中心的である。私は、自己中心的、自我中心的である、とします。私の見通しすべてが、個人的です－私は愛されていない。私は、愛さなければならない、と。そうね、進んでいるその種の騒動、ばからしさです。私はあれだ。自分はあれだ。そのとき、私はどうやって・・・他へ動くのは、どのようにですか。いいですか？あなたが、質問をしていますね？ 37:06 それは、正しい問いですか。ここからそこへ動く。それは、間違った問いです。明白です。なぜなら、あなたがここから、あれへ動くなら、あれは、これと同じであるからです。ヴザヴェ・コンプリ（理解しましたか）？そうね、動く。これを理解されますか。私が、自分は利己的である、と言うなら、今、私は、利己的であってはなりません。私は、観察しなければなりません。「なければならない」は、やはり、自分自身について考えるのと、同じ範疇や同じ動きに、あります。ですね？私たちは、これらに一緒にいますか。少なくとも、私たちの幾人かは、そうであってほしいと、思います。

38:03 で、そのとき、問いは、答えられます。答えは、問いの外側にあるのではない。答えは、問いにある。ですね？それは、問い自体を観察することです－それが何を開示するかを、です。それは、ものすごく多くを、開示します。なぜなら、そうね、観察することは－私がそれを、違うように表せるなら－観察すること、知覚することは、何も時を持ちません。他は、時に捕らわれています－私自身について考えることが、です。私は・・・私は、或る日、充足するだろう。私は今、根を持っていないが、私は、いつの時か、根を確立するだろう。私は、アイデンティティを持っていない－よろしいですか。 39:09 それらすべては、時に縛る性質です。時に縛る性質は、本質的に自己です。あなたが、それらに入りたいのかどうか、私は知りません。私は、自分が話しながら、これらを見つけています－ですね？ところが、見守ること－あなたが、あの鳥を見守るなら、そこには、まったく時がありません。ただ見守る。ですね？で、言葉と思考が、時を創り出します。私は、それらに入りたくありません。分かりましたか。

39:55 質問２: 他の一人との関係には、記憶があります。記憶を侵入させない行為は、何ですか。それは、それが生ずるままに、その存在を見て、即座にそれを落とすことですか。または、記憶が必要でないのなら、自らは、それが頭をもたげない状態に、いるべきですか。

40:30 私は、もう一度、質問を、もっとゆっくり、読みましょう。他の一人との関係には－どうぞ、私たちは、問いを聞いています。あなたの関係に、反応していません。あなたの奥さんは、あなたの隣に座っていますが、反応しないでください。それは、とても困難です。へんてこりんな世の中ですよね。他の一人との関係において記憶があります。記憶を侵入させない行為は、何ですか。それは、それが生ずるままに、その存在を見て、即座にそれを落とすことですか。または、記憶が必要でないのなら、自らは、それが頭をもたげない状態に、いるべきですか。 42:00 いいですか？問いは、分かりましたか。問いは、分かりましたか。もう一回、それを読みましょうか。もう一回、それを読んでほしいですか。ベネ（よし）。他の一人との関係には、記憶があります。記憶を侵入させない行為は、何ですか。それは、それが生ずるままに、その存在を見て、即座にそれを落とすことですか。または、記憶が必要でないのなら、自らは、それが頭をもたげない状態に、いるべきですか。

42:57 問いは、何ですか。問いは、こうです－私たちの、互いとの関係において－親密でも、そうでなくても－記憶がある。ですね？それは、いつも、そこにある。なぜなら、その人物とともに、生きているからです－料理、セックス、皿洗い。語り手は、たくさん、皿洗いをしてきました。彼は、どこに行っても、皿洗いをします！インド以外では、です。そこでは、それを許してもらえません。

44:04 さて、私たちの、他の一人との関係において、実際の状態は、記憶の活動です。それへの論駁は、ありえません。そのとおりです。ですね？みなさんは、それに同意されますか。いいえ？あなたは、はっきりしません。私たちの関係は、認識、言葉に基づいていませんか－私の妻、私の夫、と。今朝、彼女が言ったこと、彼は不機嫌だった。あなたは、新聞を見ただけで、けっして、私を見なかった。彼の自分の職への関心、など。それが、作動中の記憶です。誰も、それを拒否できません。行為とは何ですか、と質問者は、訊ねます－記憶を侵入させない行為、です。 45:40 記憶は、そこにある。ですね？それは、記憶が侵入する、という問いではありません。ですね？その問いは、間違って表されています。すなわち、別の結論が、あるのです－記憶は、関係に侵入すべきではない、と。よろしいですか。あなたはすでに、その結論に、到っています－語り手に聞いて、「ええ、まったくそうだ。記憶は侵入すべきでない」と言うことからです。そのとき、あなたは、私に言います、その質問をします－「それはどうやって可能ですか」と。あなたは、間違った問いを、出したのです。そのとき、あなたはそれに、間違って答えます。ですね？　それを明らかにしましょう。

46:40 私たちは、記憶とともに生きます－私たちの、他の一人との親密な関係に関して、だけではなく、また、長い記憶の連続、すなわち、私たちが、時をとおして蓄積してきたもの、です。人種的な記憶、言語的な記憶、社会的な記憶、法制的な記憶、読書をしてきた記憶。子ども時代からの、この記憶の蓄積全体と、人種的な記憶－すなわち、私たちに刻印されてきたものなど、です。で、私たちは、記憶を持っています。私たちは記憶です。ですね？はっきりしてください。この点を、はっきりしてください。私たちは、過去と現在の記憶です。また、未来の記憶です－何か、カタルシス（浄化）や、危機などが、起こらないのなら、です。 48:02 で、過去、現在と未来の記憶が、私たちなるものです。伝統的に、宗教的に、社会的に、など、階級、経済。私は、それらに入って、何度も何度も反復しないでしょう。で、私たちは、記憶です。彼女は、その記憶に付け加えます。または、彼は、その記憶に付け加えます。で、私たちは、いつの時も、記憶を蓄積しています。その記憶が侵入するのではない。ですね？あなたが、記憶は侵入すべきでない、と言うとき、それは、別の形の記憶です。タンピ（まあ、いいか）、私たちは理解しましたか。なぜなら、あなたは、語り手が言うのを、聞いてきたからです－関係において、知識は危険である。知識は障害である、と。それをあなたは、受け入れてきたのです。または、あなたはそれが、分かります。そして、あなたは、こう言います－「さて、私はどのように、その記憶が侵入するのを、防止すべきか」と。 49:28 ですが、あなたは、記憶の束です。あなたは、自分の妻や夫とのあの特定の記憶に、侵入してほしくないのです。そこで、あなたは、良い関係がほしい。が、他のところでは、構わない。いいですか？

50:01 質問者は、訊ねます－それは、それが存在すること、すなわち、記憶が生じているのを、見ることですか。そして、それが生ずるままに、それを即座に落とす。関係において、です。理解されますか。あなたは、理解されましたか。さあ、みなさん！誰かが、はいか、いいえを言います－あなたは、理解するのかしないのかを、です。または、記憶が、必要でないなら、それが頭をもたげない状態に、いるべきですか。それは、とても錯綜した問いです。ですね？そして、錯綜した頭脳を、必要としません。きわめて単純な頭脳がこれを観察できます。私は一分で、それをお示ししましょう。

51:12 私は記憶ですし、あなたもそうです－記憶の束です。たとえ、あなたが、私の中に神がいる、光が、霊性の感覚がある、と言うとしても、それはやはり、記憶です。で、私は、自我、「私」の構造全体です。私の知識すべては、記憶です。さて、私は、妻や夫や子どもたちや隣人との関係に、これらの記憶が、いつも含まれているのが、分かります。妻の記憶－彼女が、何か嫌味なことを言ったり、私をいじめたり、何か気持ちよいことや、わくわくすることを、言ったりしたこと－それはやはり・・・私は、その記憶を集めてきたのです。ですね？ 52:12 で、問いは、こうです－これらに付いてきておられますか－問いは、こうです－なぜ頭脳は、これらすべての記憶を、保持しますか。ですね？あなたは、その質問をなさるのでしょうか。よろしいですか。なぜ頭脳は、彼女が私に語ってきた何か気持ちいいことを、保持しますか。そして、彼女が昨日言った何か気持ちよくないこと－それもまた、記録されます。気持ちいいのも、よくないのも、記録されます。それが、記憶になります。ですね？なぜ頭脳は、記録しますか。それが問いです。理解されますか。

53:10 四十年前に、戦争がありました－四十年近く前に、です。彼らは、それについて、本を書きます。彼らは、それについて、話しています。彼らはテレビで、戦争について、様々な興奮する場面を、様々な破壊兵器を、映します。そうね、保っておく。いつの時も、これを、つづけておく。なぜですか。理解されますか。私たちは、それに入るでしょう。

53:41 で、私たちは、はるかに深刻な根源的な質問を、しています－なぜ頭脳は、あらゆる物事を、記録しますか。なぜそれは、気持ちよくないことと、気持ちよいことを、記録すべきですか。それは、常に記録する状態に、あります。ですね？　私たちは、これに同意ですか。これは、事実です。語り手の創案ではありません。さて、問いは、こうです－どう車を運転するのかを、記録することは、必要です。ですね？どう手紙を書くのか、道具使いが巧みであること、車の解体と組み立ての知識を持つこと－それを、語り手は、したことがあります。で、そこでは、それが必要です。ですね？さて、なぜそれは、心理的に、内的に、記録しますか。あなたは、その問いが、分かりましたか。私たちは、この質問をしています。 55:00 気持ちいいこと、気持ちよくないこと、お世辞、侮辱を、記録することは、必要ですか－そうね、その他すべての感覚を、です。それは、必要ですか。または、心理的な記録は、強さを与え、自我、「私」、人格を築き上げます。理解されますか。それを見てください。記録することは、必要です。さもないと、私たちは、物理的な世界で何をも、できないでしょう。あなたは、ビジネスマンであるなら、かなり多くを、知らなくてはいけません。あなたは、銀行家であるなら、大変多くを、知らなくてはいけません。あなたは、外科医や医師、眼の専門医－よろしいですか。または、コンピューターの設計者であるなら、あなたは、大変多く知らなければなりません。そこでは、それが、絶対的に必要です－ですね？

56:17 さて、私たちは、内的に、いわば、肌の内側で、訊ねています－すなわち、心理（サイキ）、心理的な区域です－なぜそこに、記録があるべきでしょうか。それは、外の物理的な必要の、心理的な必要への、拡張ですか。それは、その拡張ですか。それは、その拡張ですか。理解されますか。それは、必要な外の知識の継続であり、私たちは、心理的にもまた、それは必要である、と言いますか。私たちは、けっしてそれを問いません。私が言っていることを、理解されますか。私たちは、幾らかここで一緒にいますか。確かに、あなたは、麻痺していないでしょう。で、どうぞ、私は、あなたを催眠に掛けていません。

57:38 で、私たちは、記録過程全体を、問うています。私は、彼女が今朝、言ったことは、重要でない、それは必要でないことが、分かるとき－彼女は明日、何か違ったことを言うでしょう。私は彼女へ、何かを言うでしょう－何か全然違ったことを。ですね？　私たちはどちらも、このゲームをします。それは、何が大事なのですか。それは必要ですか。それは、私が彼女についてイメージを築きつつある、彼女は、私についてイメージを、私について映像を、築きつつある、という意味です。映像、イメージ、象徴は、とても強くなります。ですね？ 58:48 これらは、ご存じでしょう。それは、ものすごく強くなります。ゆえに、私は、「彼女は、あのようだ」と言います。そして、彼女は、「私は、あのようだ」と言います。そして、私たちは、離れています－おそらく、ベッド以外は、です。分割は、もっと広く、広く、広く成長します。私が別れるか、彼女が別れる。私は、別の女を追求し、そこで、再び、古い同じゲームを、始めます。彼女は、まさに同じことを、します。ですね？あなたは、これらに同意しますか－多くの結婚をした人々は。

59:39 で、これが、進んでいます。私たちは、こう言っています－問いを検討する中で、回避不可能な問いが、生じます。心理的に、記録しないことは、可能ですか。それは、どういう意味ですか。これは、起こりえますか。この機械的な過程は・・・それは、機械的な過程です。頭脳は、それが慣習になってきました。それは、その伝統の一部です。それは、それ自体を自己として維持するその継続の一部です－ですね？で、私たちは、訊ねています－それは可能ですか。それが絶対的に必要なそこで、記録するが、心理的に、まったく記録しないことは、です。 1:00:44 あなたは、これの美しさが見えませんか。後生です。それは、こういう意味です－まず第一に、心理的に記録することの危険を、見てください。私は、ヒンドゥー教徒です。あなたは、キリスト教徒です。ですね？あなたは、仏教徒やチベット人です。または、何か、いかれた小さな導師に、所属しています。彼は、たくさんのお金、たくさんの権力、地位を、持つかもしれませんが、それはやはり、きわめていかれた小さな事柄です。で、あなたは、これらを見ます。で、私たちは訊ねています－内的に記録しないことは、可能ですか。あなたの答えは、何ですか。私は、あなたに質問をしました。あなたたちは、私に幾つか質問をしましたが、私は、あなたに、質問をしています。 1:01:52 心理的に記録しないことは、可能ですか。それは、傷つかないとか、おだてられない、という意味です。それは、同じことです。あなたは、それは可能だと、言うかもしれません。または、それは可能でないと、言うかもしれません。あなたは、それらのことのどちらかを、言うなら、自分自身を妨げています。ですね？あなたは、「私は、あの山へ歩いて上がれない」と言うなら、歩くのを、止めます。ですが、あなたが、「まあ、私は歩こう。何が起きるかを見てみよう」と言うなら、そのとき、全然違った行為が、起きます。

1:02:47 で、あなたの答えは、何ですか。質問者の答えは、こうです。

1:03:09 あなたは、何かに気づいていますか。このテントの形に気づき、このテントに幾つ区分が、あるのか、そこの、テントの所有者の印刷された言葉－あなたは、これらに気づいていますか。その均整、その長さ－測量するのではなく、その長さ、です。あなたは、まわりに座っている人々に、気づいていますか－様々な色、顔と顔。異なった顔、若い、老いた、白い髪の、黒い髪など、あなたは、これらに気づいていますか。または、あなたは、一度も見ていませんか。 1:04:07 あなたは、気づいていないなら、あなた自身の反応に、気づかないかもしれません。あなた自身の応答に、気づかないかもしれません。あなたは、自分の身体に、気づかないかもしれません。なぜなら、あなたは、恐ろしく知的であり、すべてあそこに生きているからです。または、あなたは、とてもロマンチックです。あなたは、これらに気づいていますか－感傷的だ、執着している、などと、です。あなたは、気づいているなら－気づく。「まあ、私は気づいているが、あのシャツは好きでない。それは青すぎる」と言うのではない。私は今朝、そう言われました。で、私たちは、その意味で、選択することなく、気づいていますか。選択なしの気づき。 1:05:16 そのとき、あなたは、選択なく気づいているなら、注意しています。理解されますか。選択なしの気づきは、注意を、意味しています。養成されて、「私は注意しなければならない」と言うのではない。樹々、鳥たちに、気づく－昇っていく風船、山々、雲に照る光、夕べ、月の光、などに、です。見守り、見守る。これらに気づく。そして、これらへのあなたの反応に、です。応答しない、選択しないことによって、です－「私はこれが好きだ。私はあれが好きでない。 1:06:07 それは私のだ。それはあなたのだ」と。よろしいですか。ただ気づく。この選択なしの気づきから、注意が、ある－いいですね？　あなたの眼でもって、あなたの耳でもって、あなたの神経でもって、あなたの全存在でもって、注意する。そのとき、彼女が私に、何かを言うとき、私は、十分に注意しています。ですね？彼女は、「あなたは、けだものだわ」と、言います。私は注意深いから、反応がありません。理解されますか。反応があるのは、不注意があるときだけです。分かりますか。

1:06:51 やれまあ。これらを語るには、長い時間が、掛かりますね。それは、分かりましたか。完全な注意が、あるとき、記録することが、ありません。ですが、私はそこで、完全に注意しなければなりません－車を運転する中で、私はものすごく注意深くなければなりません。そことここに、注意がある－注意、です。ですが、彼女が言っていることへ、私が不注意である瞬間に、それは、記録されます。当然です。分かりましたか。あなたは、そうするでしょう。それが、おもしろさです－ただたくさんの言葉を聞くだけではない。しかし、実際に、そうね・・・行為に移すのではなく、それの真理が見えるなら、記録することが、何もありません。ですが、あなたが記録するなら、不注意に記録するなら、あなたは、即座にそれを取り扱えます。 1:08:10 が、私たちがそうであるように、あなたが、常に不注意であるなら－私たちの、他の一人との関係において、です。なぜなら、それが、私たちの習慣であるからです。私は彼女を、四十年の間、知ってきました。後生です。または、十日間です。理解されますか。で、注意の性質と、不注意－注意しないこと－の性質は、二つの別々のことです。不注意があるところ、選択がある－気づかないこと、注意の欠如が、です。そのとき、記録過程が、進んでいます。古い習慣が、確立されます。ですが、注意があるとき、古い習慣は、破られます。分かりましたか。第３の質問: どのように和解させられますか・・・

1:09:20 ああ！　すみません。質問３: 私は、内の静寂が実践されたり、追い求められたりできないことを、理解しますが、それが訪れるかもしれないところの基盤は、何ですか。

1:09:35 私は、内の静寂が実践されたり、追い求められたりできないことを、理解しますが、それが訪れるかもしれないところの基盤は、何ですか。明らかですか。質問は明らかですね。

1:09:59 質問者は、静寂は、冥想をとおして達成できない、実践できないことを、理解します。いいですね？　制御できない、と。あなたたちがなぜ、それを受け入れるのかを、私は知りませんが、見たところ、あなたはそれを受け入れます。ですが、それが訪れるかもしれないところの基盤は、何ですか。

1:10:44 あなたが、何かを観察するとき－雲、山、川、樹や、あなたの妻や隣人、この背の低い、教育を受けていない人物を、です－あなたは、生の現象すべてを、静寂に、観察できますか。「ええ、私はそう思う」と言うのではない。すなわち、意見の反応なしに、見る、観察する。なぜなら、私たちは、あらゆる物事について、意見に満ちているからです。ですね？なぜ私たちは、意見を持っていますか。進んでください。私に言ってください。なぜ人間たちは、こういう深く根づいた意見を、持っていますか。または、きわめて表面的な意見を、です。私は信じています。なぜですか。私の導師は、正しい。あなたのより、良い。私は、すぐに闘おうとしています。で、これらの意見、結論、概念、理想は、人間たちを分割します。これは、明白です－ 1:12:40 全体主義の理想論と、民主主義の理想論のように、です。ですね？それらは、人々を分割しています。理想は、人々を分割します。質問者は、訊ねます－私は、内の静寂が実践できないことを、理解します。彼が、「私は理解します」という言葉を、使うとき、彼のいう「理解する」とは、どういう意味ですか。理解されますか。私はあなたに、質問しています－あなたがいう「理解する」とは、どういう意味ですか。私は、このテントがいかに組み立てられるか、それがいかに解体されようとするかを、理解します。私は、こことジュネーヴの間の距離を、理解します。私は、誰かが言ったことを、理解します。ですね？私は、（自動車の）内燃機関を、理解します、などと。 1:14:01 その理解は、知的で、言語的ですか。ですね？それは、ただ理解することです。あなたが、何かを言ってきたから、私は、言葉の意味を、理解します。または、本当の理解は、いつ起きますか。すなわち、私は何かを即座に分かります。真理へのその知覚こそが、私の存在全体を、変化させます。それは、どちらですか。なぜなら、「理解する」という言葉の意義を、理解することは、重要で・・・掴むことは、重要であるからです。私は、知的に何かを理解します。または、私はそれを、情動的に、感傷的に、ロマンチックに、想像力豊かに、掴みます－それらです。または、私は本当に、言葉の深さと意義を、分かるだけではなく、また、互いとの意思疎通において、 1:15:15 私は、あなたが言っていることの真理を、見ます。それの真理を見る－あなたが言っていることの結論や観念を、ではない。それの真理、それの香り、深み、味を、です。そのとき、その理解は、革命です。ですが、何気なく、「ああ、はい、私は、Ｋが言っていることを、理解します」と言うこと、それは、戯言です。語り手は、言います－私は、内の静寂は実践したり、追い求めたりできないことを、理解します。ですが、あなたたちは、みんな或る種の内的な静けさ、或る種の平和を、ときどき、探し求めませんか。あなたたちは、みんな、探し求めています。「私たちは探し求めていない」と言わないでください。私たちは、食べ物、快適さを探し求めています－自らが生きるところの、このひどい騒動からの逃避を、です。 1:16:36 ですが、「私は、内の静寂は、実践したり、追い求めたりできないことを、理解します」と、何気なく言うことは－お許しいただけるなら、です。語り手が言うのを、許してください－あなたは本当は、ご自分が言ってきたことを、理解しないのです。ですが、それが訪れるかもしれないところの基盤は、何ですか。それが、本当の疑問です。ですね？

1:17:04 頭脳の状態が、全く静寂であるために、何が、必要ですか。あなたはなぜ、静寂でありたいと思いますか。あなたが、何かを観察し、知覚するとき、あなたは、それへの反応、それへの応答を、持たないなら－ですね？ただ観察する。その観察自体が、静寂です。ですね？理解されますか。当然です。私は、あなたたちを見守っています。あなたたちは、私を見守っています。もし私が、もし語り手が、見守る中で、反応を持っているなら、彼は本当に、応答していません。ですね？彼は、あなたの反応、あなたの感情、その他すべてを、見守っていません。あなたは、語り手を見守っていて、反応を持っているなら、あなたは、彼を見守っていません。あなたは、自分の反応を、見守っています。単純です。

1:18:25 で、静寂が訪れうるところの基盤は、実践をとおして、ではない。決意をとおして、ではない。意志や欲望をとおして、ではない。それは、自由があるとき、自然に来ます－葛藤からの自由、です。で、あなたは、葛藤を理解しなくてはいけません。「私は静寂を持たなければならない」と言うのではない。それは戯言です。で、基盤－その上に、自然な、明らかな、美しい無量の静寂の深みは、完全な自由があるとき、来ます。で、自らは、静寂の性質、それがどう訪れるか、ではなく、こう訊ねるべきです－自らは、自由でありえますか。葛藤から自由であり、傷つくことから自由であり、恐れ、心配、さびしさ、そうね、悲しみとそれらから、自由です。そのとき、静寂の家は、無量です。

1:19:57 今、１２時です。今朝は、それで十分ですか。または、もう一つ質問をほしいですか。私が働いていますか。あなたもまた、働いていますか。私たちは、ともに働いていますか。または、あなたは単に、たくさんの言葉を、聞いているだけですか。あなたが本当に、能動的に、協働していて、能動的に分かち合い、それのまさに終わりまで、行こうとしているなら、あなたは、疲労困憊するでしょう。ですが、あなたは、何気なく・・・それは、あの川が、音を立てているのに似ています。あなたは、それに慣れます。ともかく、今、１２時ですが、私たちは、最後のものを、するでしょう。

1:21:00 質問: どうやって、自らは、社会の要求を、全的な自由の生と、和解させられますか。

1:21:10 どうやって、自らは、社会の要求を、全的な自由の生と、和解させられますか。

1:21:21 社会の要求とは、何ですか。社会の要求とは、何ですか。どうぞ、私に言ってください。あなたが、９時から５時まで、事務所へ行くこと、あなたが、９時から５時まで工場へ行くこと、あなたが、事務所の退屈すべての後、ナイトクラブへ行くこと、そこでの興奮、日当たりのいいスペインやイタリアで、二週間か三週間の休日を取る。社会の要求とは、何ですか。あなたは生計を立てなければならないこと、あなたは、余生の間、国のその特定の地方で生きなければならないこと－そこで、法律家として、または、医師や外科医として、開業する。または、工場で、組合の指導者として、などなどです。いいですか？ 1:22:43 ゆえに、また、質問をしなければなりません－こんなに多くを要求する社会とは、何ですか。社会とは、何ですか。誰が、そのひどいものを、創り出しましたか。誰が、これらに責任がありますか。教会、寺院、モスク－よろしいですか－その内側で進むサーカスすべて。誰が、これらに責任がありますか。社会は、あなたより異なっていますか。または、あなたが、社会を創り出してきましたか－私たちの一人一人が、私たちの野心をとおし、私たちの貪欲をとおし、私たちの妬みをとおし、私たちの暴力をとおし、私たちの腐敗をとおし、私たちの恐れをとおし、共同体に、民族、国家に、私たちの安全をほしがって、です。よろしいですね？ 1:23:50 私たちが、この社会を創り出してきましたが、それから、それが要求することに対して、社会を責めます。ゆえに、あなたは訊ねます－私は、絶対的な自由に、生きられますか。私は、社会と、自由を求める私自身を和解させられますか－そのほうがいい。それは、とても不条理な質問です。理解されますか。すみません。誰がその質問をしたにせよ、私は失礼にしていません。なぜなら、あなたが、社会であるからです。私たちは本当に、それが見えるなら－観念や概念として、受け入れなければならない何かとして、ではない。あなたが、この地上の私たちの一人一人が、ここ四万年以上もの間、私たちが、自分たちが生きるところのこの社会を、創り出してきたのです。 1:24:57 宗教の愚かしさ－いいですか？各国が武装していることの愚かしさ。後生です。私たちが、それを創り出してきたのです。なぜなら、私が、自分はアメリカ人だとか、フランス人だとか、ロシア人だとか主張するからです。私たちは、自分はカトリックだ、プロテスタントだ、ヒンドゥーだ、仏教徒だなどと、主張します－イスラム教徒だ、と。それは、こう呼ぶことにより、私たちに、安全を与えてくれます。そして、安全への探求は、私たちの分割により、破壊されつつあります。それは明らかです。私は知りませんが・・・

1:25:42 で、社会とその要求と、あなたの自由への要求との間に、和解は、何もないのです。要求は、あなた自身の暴力から、あなた自身の醜い、有限な利己性からです。それは、最も複雑なことの一つです－利己性がどこにあるのか、自我がどこにきわめて、きわめて微妙に隠れるのかを自分自身で見出すことは、です。それは、政治的に隠れられます－国のために良いことをして、ですそれは、宗教世界に、隠れられます－大変美しく、です。「私は神を信じている。私は神に仕える」と。または、社会の手助け、です。私は、社会の手助けに反対している、ということではない。その結論に跳びつかないでください。それは、そこに隠れられます。 1:27:03 それは、結婚に、愛に隠れられます－ですね？それは、きわめて注意深い、分析的でなく、観察する精神、頭脳を、必要とします－自己の微妙さが、利己性が、どこに隠れているかを、見るには、です。そのとき、それがないとき、社会は存在しません。あなたは、それへ和解しなくていい。「私は、自由のために働いているとき、どうやって、社会に応答すべきか」と言うのは、不注意な者、無思考の者、気づかない者だけです。理解されますか。

1:28:08 指摘してもよろしいなら、私たちは、再教育されなくてはなりません－専門校、学校と大学をとおして、ではない。それもまた、私たちの頭脳を、条件づけます。または、私たちが工場などで働くとき、です。気づくこと－私たちが、いかに言葉に捕らわれているのか、などを、見ることにより、自分自身を教育するのです。私たちは、これをできますか。それをできないのなら、私たちは、永続的に戦争をしようとしています。私たちは、永続的に泣いているでしょう。いつも、葛藤、抗争、悲惨、その他すべての中に、いるでしょう。語り手は、楽観的でも、悲観的でもありません。これらは、事実です。あるがままの、観察されるままの事実とともに生きるとき－コンピューターや世論調査が与えるデータではなく、あなた自身の活動、あなた自身の自我本位の追求などを、見守る。その中から、すばらしい自由が、成長します－このすべての大いなる美しさと強さとともに、です。

1:30:00 長く話をしてしまって、すみません。どうぞ、立ち上がってもいいですか。

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