クリシュナムルティ - 第２回質疑応答集会

SA84Q2 - 第２回質疑応答集会
スイス、サーネン
1984年7月24日

0:16 またもや、たぶん百五十か、それ以上の質問が、ありました。それらすべてには、答えられません。たぶん、それには、二ヶ月が掛かるでしょう。あなたたちは、もう一ヶ月間、ここに座るのは、きっとお好きでないだろうと、思います。

0:43 いったい、最終的な問いが、あるのかどうかと、思われます－すべての問いに答えるだろう、一つの問いが、です。

1:04 私たちは、それについて考えたことが、ありません。私はちょうど、それについて考えました。ちょうど今です。問いや探究は、ありますか－経験、ではない。なぜなら、経験は、いつも制限されているし、経験は、自分の欲望、意図と制限により、条件づけられるからです。で、とうてい、経験には、頼れません。それらは、世の中で、最も疑わしいものです－この、いわゆる霊的な経験さえも、です。きっと、あなたたちのほとんどは、その種の経験がほしいのだと、思います－自らを扶養し、自らにエネルギーなどを与えてくれるだろうものを、です。 2:19 ですが、あらゆる経験は、どれほど深くても、どれほど広くても、錯綜していても、そういう経験は、制限されています。なぜなら、いつも、経験者があるからです－経験している者が、です。いいですか？経験者は、過去です－過去の記憶、過去の彼の背景です。その背景に応じて、経験者は、経験を認識し、それでもって生きます－自分は、より大きな経験をするだろうと、望んで、です。ですが、より大きな経験や、より広い、より深いものも、やはり、いつも制限されています。なぜなら、経験者が、あるからです。

3:27 さて、問いが生じます－私はそれを、あなたに出しています。何か経験することが、いったいあるのかどうか、です。生物学的、性的な経験など以外に、それら物理的な反応などを別として、いったい、経験がありますか。私たちはなぜ、経験をほしがりますか。どうぞ、私たちが言いましたように、私たちはともに、これを探究しています－語り手が、何かを言っていて、あなたが、それを拒否するか、受け入れるか、やり過ごすか、ではない。ですが、もしも私たちは、このきわめて興味深い問いを、検討できたなら、普通の生物学的な経験などを別として、いったい、経験の必要性が、ありますか。 4:55 経験は、見たところ、自分を目覚めさせておきます。経験や問題は、何かあなたに投げつけられたものです－特に、その「問題（プロブレム）」という言葉の意味は、何かあなたに、投じられたものです。それは、問題（プロブレム）です－その言葉の意味、根本の意味です。経験もまた、経てゆく、という意味です－あなたが経てきたことへ、取りすがるのではない。

5:47 で、頭脳は、自らが目覚めているために、問題が必要ですか挑戦、危機、衝撃－それは、自らが目覚めているために、これらのものが、必要ですか。なぜなら、私たちは、こういう表面的な生を、生きるし、私たちは、それで満足するからです－少なくとも、私たちのほとんどは、です。そして、すべての教育などにより、私たちは、かなり機械的になり、怠けて、怠惰になります。そして、私たちは、目覚めているために、問題、圧力などが必要だと、感じます－頭脳を鋭敏に保つために、です。ですね？頭脳は、何の薬物、問題、挑戦、衝撃もなく、鋭敏であり、極度に見守っていることが、できますか。私たちは、いったい、これを探究したことが、ありますか。 7:31 または、私たちは熱心に、何かもっと多くを、何かもっと良いものを、持とうとしていて、いつも測量しています。それにより、精神は、さらに鈍ります。もっと多くを求めているのは、鈍い精神です。ですね？ですが、どうぞ、私たちは、冷笑的になっていません。もしも、私たちが、何かを探究できて、見出せたなら－頭脳は、幾千年に幾千年の間、条件づけられてきて、様々な事故、出来事、圧力、宣伝をとおして、条件づけられてきて、プログラムされてきましたが、その頭脳は、自然に、どんな努力もなく、十分に目覚めていられますか。それを見出すには、経験すべてを、全的に拒絶しなければなりません－物理的な経験以外、心理的な経験は、全的に拒絶されなければなりません。 9:23 それで、依存しない－圧力、印象、刺激に依存しないのです。あなたは不幸にも、今、語り手により刺激されつつあります。彼は、薬物として、作用するでしょう－コーヒー、お茶や、より強い薬物、アルコールなどのように、です。頭脳を鋭敏にしておくために、これらの物事に、刺激物として、依存するなら、あなたは単に、機械的な過程を、維持しています。頭脳は、私たちのほとんどにとって、機械的、反復的になったのです。

10:29 で、唯一つの挑戦もなく、生を生きるには－それは、眠りに就く、という意味ではありません－外的にも、内的にも、唯一つの要求もなく、それで、頭脳は、とてつもなく活動的であるように、です。行為は、動きではありません－これがお分かりになるのかどうかと、思われます。私はそれに、少し入ってもいいですか。それに興味はありますか。

11:12 行為は、動きではありません。動きは、時を含意しています。ですね？ここからそこへ行く、などです。どの種類の動きも、時と思考の領域に、あります。ですね？すべての動きは、物理的でも、心理的でも、すべての思考は、時の平野に、収容されています。いいですか？行為は、時のではありません。行為は、してきたのではなく、されてきたことの思い出や、経験や、解決された問題の思い出でもない。それはすべて、背景です。それは、時です。未来もまた、時です。ゆえに、行為は、即座です。それのまさに生きること、無媒介で、即時に、です。私たちは、それを幾らか伝えていますか。

12:48 で、私たちはともに、頭脳の問いについて、話し合っています－そんなに台無しにされて、衝撃を受けて、負傷してきたものについて、です。どの衝撃も、負傷です－どの傷も、です。傷つく可能性がないそういう頭脳を、持つこと－心理的に、です－あなたは、階段から落ちるとき、衝撃を受けるかもしれません。それは、違った事柄です。あなたが、階段から落ちないことを、願っていますが、悪い知らせをめぐって受ける衝撃や、突然に医師が、「あなた、癌に罹っていますよ」と言う。または、誰かが、あなたから去って行くことの衝撃。それらすべての種類の衝撃は、当然、頭脳を負傷させ、それで、頭脳は、いつも緊張の中にいるのです。ですが、境遇により触れられない精神を、持つには－理解されますか。そういう頭脳は、何かとてつもないものです。それは、冥想の一部です－進んでいる、ばかげたことすべて、ではない。

14:57 で、私たちは、訊ねてきました－すべての問いに、答えるだろう問いが、ありますか。ただ一つの問いが、です。私たちは、それに答えてきました。ですね？

15:21 質問: 芸術は単に、思考の産物であり、ゆえに、創造ではないとのあなたの発言は、多くの芸術家、詩人、音楽家を、悩ませてきました－ここにいて、自分たちは創造者であると、考える人たちを、です。創造は、思考の活動を含められませんか。

16:01 それは単に、思考の産物だとのあなたの発言は・・・いや、ここには、何か欠けているものが、あります。すべての芸術は単に、思考の産物・・・ちょっと待って。ここで、何かが間違っています。芸術は単に・・・いえ、これは、すべて間違っています。ああ、はい。芸術は、単に・・・芸術は単に・・・ああ！芸術は、単に思考の産物であり、ゆえに、創造ではないとのあなたの発言は、多くの芸術家、詩人、音楽家を、悩ませてきました－ここにいて、自分たちは創造者であると、考える私たちを、含めて、です。創造は、思考の活動を含められませんか。ですね？問いは、明らかです。

17:42 語り手は、言ってきました－思考は、思考の本性すべてとともに、けっして創造的ではありえない、と。思考は、また、芸術家、詩人、音楽家の表現でもありますが－私たちのみんなを、含めて、です－思考はいつも、制限されています。ですね？で、初めに私たちは、探究しなければなりません－思考とは何なのか、なぜそれは、制限されているのか、それは、世界の最大の詩人や最大の芸術家や、ちょうど始めかけた芸術家により、表現されるのかどうか、です。芸術家は達成しているのではなく、いつも始めているのを、私は望みます。私は、それはゴヤか、ヴェラスケスだったと思います。私は、誰かを忘れましたが、彼らの一人は、「私はいつも学んでいる」と言いました。ゴヤですか。ベーネ（よし）！彼は、それを言ったとき、九十二歳でした－「私はいまも学んでいる」と。

19:27 で、私たちは、幾つものことを、探究しなくてはいけません。まず第一に、創造とは何ですか。創造。　世界は、どのように生じてきたのか。それは、創造の一部です。私たちはまた、思考と、生きることの芸術をも、探究すべきです。それは、はるかに最大の芸術、至高の芸術です。そして、絵画の芸術、音楽の芸術、ことばの芸術。なぜ私たちは、芸術家に、こんなにとてつもない重要性を、与えますか。先日、或る絵画が、１千万ドルで売られました。それは、たぶんとても良い投資でした。で、私たちは、これらを探究しなくてはいけません－ただ非難したり、「なぜあなたは、そう言いますか」と言うだけではなくて、です。

21:09 で、初めに、生きることの芸術とは何であるかを、探究しましょう。なぜあなたは、それは最も偉大な芸術であると、言いますか－世界の、他のどの芸術よりも、偉大だ、と。飾り棚を組み立てる、すばらしい大工と、偉大な芸術家、レオナルド・ダ・ヴィンチなど、偉大な古典派の芸術家と偉大な詩人と、いわゆる芸術家ではない私たちの中の人たちよりも、ですが、私たちは、山々を見つめる敏感さを、持っているかもしれません－苦しんでいる誰かへの敏感さ、自然に対して、樹を見つめる敏感さを、です。道路沿いに、すばらしい樹が、あります－唯一本、全体的で、一本の大きな幹は、きわめて多くの枝をつけ、木の葉に満ち、風の中で、ひらめいています。あなたが、あの美しさを見つめるとき、または、日の光が照った雲の美しさを、です。で、私たちはそのとき、また、美しさとは何かをも、探究しなくてはいけません。いいですか？

23:06 で、この問いは、大変多くの物事を、含意しています－ただ一つのことだけではない。物理的な形は別として、美しさは、何ですか－くっきりとした顔、健康的で、きらめきに満ちた眼と微笑みと、威厳の感覚ですか。山の、樹や、流れる水の美しさが、ある。そういう大いなる美しさは、いつ、見られますか。あなたは、世界の美術館すべてへ、行くかもしれません。語り手は、きわめて多くの美術館を、訪れてきました。あらゆる人が、「あれは、何とすばらしい絵画か」と、言います－「色、形、グループ分けは、何と美しく均整しているのか」と、その他すべてを、です。 24:23 で、私たちは、多くの形で、「美しさ」という言葉を、使います。美容室！などです。あなたが本当に、それを探究するなら、美しさとは、何ですか。美しさは、眼に、心に、精神に、ありますか。または、自己、自我がないとき、美しさは、ありますか。理解されますか。自我－その問題すべてとともに、その苦労すべてとともに、その混乱すべて、不安定、悲惨、幸せとともに、そうね、それが、自己です。その自己が、「それは何と美しいのか」と言うとき、それは、ほとんど意味がありません。 25:54 おそらく、あなたたちは、アリゾナのグランド・キャニオンについて、聞いたことがあるでしょう。それは、最もとてつもない峡谷です－何マイルもあり、川がそこを、切り抜けてゆきます。そこは本当に、大変とてつもない光景です。誰かが、本の中、ホテルの本の中で、言っていました－「私は、この輝かしい光景を、見てきた。私は、お茶を飲もうとしているのが、うれしい」と。

26:34 で、何かを見つめることは、可能ですか－樹々、山、谷、あなたの妻や夫か、何かを、自己なしに、あなたが、それとあなたの知覚との間に入ってこないで、です。理解できますか。大いなる美しさの感覚を、堪能することは、可能ですか。あの美しさは、自己があるとき、とうてい存在できません。あなたは、偉大な芸術家であり－その言葉の、現代的な意味でも、です。そして、ものすごく自我中心的で、ものすごく野心的であり、お金を掴んでいるのかもしれません。ですね？そして、とてつもない絵画を、描くかもしれません。私たちは、それを偉大な芸術家と呼びます。

27:58 で、私たちは、訊ねなくてはいけません－生きることの芸術とは、何ですか。それは、地上で最も偉大な芸術です。なぜなら、私たちはけっして・・・偉大な詩人、偉大な彫刻家、ミケランジェロと、残りの彼らすべては、彼らは、理解したのですか。私は、彼らを、見くびったり、彼らに失礼にしたりはしていませんまたは、芸術家、詩人、音楽家としてここにいる、あなたに対しても、です。初めに、生きることの芸術を、発見できますか。そのとき、あなたがすることすべてが、芸術です。生きることの芸術とは、何ですか。

29:05 「芸術（アート）」という言葉は、生へ、正しい均整を与える、という意味だと、私は思います－生の中の、すべての物事を、それらの秩序に、収める。どの一つのことをも、誇張しない。生きることの芸術を見出すには、ものすごい・・・知的な能力だけではなく、また、大きな敏感さも、必要とされます。生きることの芸術は、全的な自由があるとき、来られるだけです－私たちの些細な小さな悩み事すべて、私たちの意図すべて、私たちの問題、恐れすべてからの自由です。そして、このとてつもない全体性の感覚が、あるとき、です。すなわち、あなたが、何でもないとき、です。 30:46 何でもないことが、全体性です。これらを理解されるのかどうかと、思われます。なぜなら、私たちは、いつも何かでありたいと思うからです。あなたは、事務員であるなら、管理職、経営者になりたいと思います。あなたは、科学者であるなら、もっともっと探検したいと思います－そして、名声、世間の注目、そうね、その他すべて、調査研究、です。生物学への調査。あなた自身の精神、あなた自身の存在への調査ではない。それは、世の中では、勘定されません。それは、何の重要性もありません。ですが、科学者であり、原子を探検していることは、ものすごい重要性を与えられます。

31:55 で、私たちは、私たち自身で、生きることの芸術を、見出せますか。それに入るには、私たちは、思考の本性を、見出さなければなりません。思考は、知識より生まれます－ですね？－記憶としての、です。思考は、記憶、知識、経験です。何も経験、知識、記憶がないのなら、考えることは、ありません。あなたは、感情を持つかもしれませんが、それは、能動的に考えることではありません。どの方向でも、私たちが考えるのは－水平でも、垂直でも、直線的でも、全体的でも－やはり制限されています。なぜなら、知識はいつも、制限されているからです－今も、未来においても、です。それは、明らかですか。そうなのです。それは、語り手が言っていて、主張していることではない。それは事実です。なぜなら、私たちの経験すべては、制限されているからです。 33:28 それが制限されているとき、もっと多くへの要求が、あります－もっと多くの知識へ、です。分かることですが、知識は・・・生物学者と科学者の幾人かは、知識をとおして、人は向上すると言うけれども－あなたたちは、それらを聞いたにちがいありません－人は、知識をとおして、向上する。たぶん物理的には、ね。理解されますか。彼らは、もっと大きな住宅を、築いています－もっと良い家、もっと良い暖房、もっと良い道路、もっと良い通信、もっと良い、人の殺し方、などなどなどです。で、思考は、制限されていますが、私たちが生きるところの、この世界、この社会を、創り出してきました。明白です。思考は、儀式すべてと、宗教的組織すべてを、創り出してきました。 34:47 思考は、神々を創り出してきました－恐れの中から、慰め、快適さ、安全への欲望の中から、です。思考は、物質的な過程です。なぜなら－理解されますか－それは、頭脳に収容されているからです。語り手は、頭脳の専門家ではありませんが、彼は、自分の頭脳がいかに働くのかを、見守ってきました－その反応、そのリズムなどを、です。私は、それらに入らないでしょう。で、思考は、何をしようとも、制限されています。制限されているので、それは、創案できます。新しい自転車の製造法を創案し、より良いやり方、新しい内燃機関などを、発明できます。そうね、ジェットなどを、です。それはあらゆる物事を、創案できますが、 36:21 創案は、創造ではありません。ですね？自らは、美しい詩を書いて、それは、私の創造であると、感じるかもしれませんが、それはやはり、思考の区域の中に、あります。いいですか？　必ずそうです。自らが詩を書くなら、どれほど荘厳で、どれほど美しく、どれほど・・・言葉の深みとリズムと、それらでも、それはやはり・・・感情は、違っているかもしれませんが、それの表現は、やはり思考の平野の中に、あります。

37:24 で、思考が何をしても、制限されています。創案は、制限されています。自らは、何かを創案しますが、誰かがやってきて、同じものを、創案します－はるかに良い、などなどなどです。で、創造とは何ですか。これは、古代ヒンドゥーが、訊ねてきた疑問だったのです－後のギリシャ人が、です。私たちは、「神がこれらを創造した」と言います。それは、物事からのきわめて便利な抜け道です。ですが、これらすべての主張を脇に置き、自分自身で訊ねるなら、創造とは何ですか。それは、知識の中より生まれえますか。ゆえに、創造は、制限されていますか。または、創造は、すべての知識を越えた何かですか。それは、知識とは、いかなる関わりをも、持っていません。 38:56 理解されますか。あなたが、見出すように、きわめて真剣に、これに入るなら－私が見出し、あなたに語るのではなく、自分自身で見出す。それは、思考とは、いかなる関わりをも、持っていないからです－記憶と、知識と、経験とも、です。で、私たちは、それらを伝えるために、それらを一つの言葉「知識」に、表しましょう。私たちが言いましたように、知識は、いつも制限されています－今も、未来においても、です。創造は、何か無制限のものでなければなりません。「私が詩歌を創造する」ではない。それは、まさにその言葉の誤用です－指摘してもいいなら、ですが。私たちは、芸術家や画家等を、見くびっていません。私たちは、きわめて深く、この問いを探究しています－思考により創り出されていないもの、宇宙・万物の無量性を、見出すように、です。 40:37 望遠鏡をとおして、宇宙を見つめられ、様々なガスなどを、見られますが、創造の甚大さ、言葉により測量可能でないもの－私たちは、あらゆる物事を、言葉により測量します。知識より自由であるが－理解されますか－なおも、知識を、その所に持つこと。それを見出すこと－頭脳はいったい、知識と言葉より自由でありえ、なおも、知識を、その所に保てるのかどうか。理解されますか。運転をする、話をする、手紙を書く、様々な形の技能と専門分野。そこでは、知識が、絶対的に必要です。さもないと、あなたと私、語り手は、ここに座っていないでしょう。 41:48 ですが、無量性の感覚、思考により測量可能でない創造の感覚。ゆえに、創造は・・・で、創造は、何か、知識と何の関係をも持たないものです。質問: 私は、助けを求めて、叫びたいと思いますが、自らはどうやって、自由へ「助け」られますか－括弧付きです。

42:54 私は、助けを求めて、叫びたいと思いますが、自らはどうやって、自由へ「助け」られますか－括弧付きです。

43:09 私たちが助けてほしい瞬間、日、期間が、あります。私たちは、医師へ行くとき、助けてほしいのです。私たちは、病気に罹っているとき、助けてほしいのです－私たちは、困ってきたとき、訊ねることにより、誰かと話し合うことによって、です。私たちは、いつも世界にいます－ここでも、アジアでも、世界の違った地方でも、私たちはいつも、助けてほしいと思っています。ですね？そして、あなたに助けを与えてくれる人たちが、います－司祭者、地元の村の教区牧師、教皇、「私があなたを助けよう」と言う導師たち。世界には、他の人たちを助けようとしている、それらすべての人々が、います。なぜなら、人々は、助けをほしがっているからです。 44:32 これは、見たところ、彼らの苦労すべてへ、彼らの悲惨、不幸せへの自然な応答です。たぶん、あなたたちのほとんどは、大変尊敬をこめて、指摘してもよろしいなら、あなたたちはみんな、おそらく助けてほしいと思っています。おそらく、ね。幾らかの人は、そうでないかもしれません。なぜあなたは、助けてほしいのですか。誰が、自分を助けてくれることになりますか。これは本当に、まったく深刻な問題です。私たちは、指導者たちにより、助けられてきました－括弧付きの「指導者」、司祭者により、心理学者により、療法者により、様々な文学、文献により、助けられました。ですね？渇望、人間的な渇望、助けてほしいとの、この叫び。 46:05 なぜですか。これは、進んできました－私たちの生涯の間だけではありません。これは、人の始まりより、進んできました－助けてほしいのです。または、他の一人から、他の一人により助けてほしいだけではなく、また、神へ祈る－何か象徴へ、何かへ、助けてほしいと叫ぶ。私たちは、何千年に何千年もの間、こうしてきました。政治的指導者、社会的指導者など、愚劣さをともなった導師たち。このすべてが、進んできました。私たちは、助けられてきませんでした－いいですか？助けられるとは、強くなる、という意味です－誰にも依存しない、物事を、個人的にではなく、客観的にきわめて明らかに見る、ということです。 47:45 なぜなら、私たちは、むしろ怠惰であるからです。私たちは、たやすく満足します。私たちのほとんどは、不満であるからです。不満は、炎に似ています。私たちは、それを揉み消したいのです。私たちは、その炎を、生かしつづけません。なぜなら、それは、あまりに厄介であるからです。それは、破壊をもたらしかねません－破壊－革命での、物理的な破壊ではなく、自分の些細さ、自分の不安定さなどの破壊です。で、私たちは、助けてほしいのです。そして、私たちを助けている人々が、います。ゆえに、彼らは、私たちを永続的に、自分自身を助けられない状態に、保っています。ですね？ 49:09 他の一人を頼みにしないこと、書物を、何をも、頼みにしないことは、可能ですか。なぜなら、あなたなるものは、助けられることの結果であるからです。あなたは、「私は自分自身を理解しようとしている。私は自分自身を見守ろう、私が何なのかを正しく見ようとしている」と、自分自身に言うなら－自分が何であるかを見て、憂鬱になったり、昂揚したりしないで、ただ観察する。この観察は、とても単純です－あなたが本当に、それを望むなら、です。あなたは、誰からも助けを求めていません。ゆえに、あなたは、全面的に自分自身に、頼らなくてはいけません。それは、ものすごい責任を、意味しています。私たちは、責任を持ちたくないのです。 50:59 これが、世界で起きつつあることの一つです。私たちは、ますます責任を持たなくなりつつあります。なぜなら、私たちは、政治家たちがそれを見届けるだろう、経済学者たちがそれを見届けるだろう、と言うからです－私たちが悩んでいるなら、心理学者、療法者、その他すべてが、と。

51:33 ですが、いつも流れゆく生活、自己と呼ばれるこの動きの深さと理解を、持つ－それは、関係の鏡において、きわめて明らかに知覚できます。ですね？　よろしいですか。あなたは、あなた自身をあなたの妻とともに、その関係において、きわめて明らかに見られます。あらゆる反応、あらゆる思考、あらゆる感情－一つの思考をも逃さず、見守る。そのときあなたは、無量の強さを持ちます。そのときあなたは、誰にも頼りません。なぜなら、あなたは全的に、責任があるからです－自分自身へ、自分の行為へ、です。それは、大変多くのエネルギーを、要求します－エネルギーをむだにし、しゃべりに、しゃべり、しゃべるのではない。よろしいですか。それら、です。ほとんどの人が、これらをしないでしょう。不幸にも。なぜなら、私たちはみんな、かなり、弛んでいるからです。語り手が「弛んだ」という言葉を使っても、許してください。

53:13 で、責任は、自分自身に、ではなく、他の人たちにある。あなたは、助けを求めるなら、あなた自身を、ますますひ弱にしています。あなたは、頭痛があるなら－残念ながら、ほとんどの人々は、或る種の神経痛などを、持っていると、思います－あなたは即時に、錠剤を飲みます。ですが、なぜそれが来るのか、それの本性は何なのか、なぜかに・・・入りません。見出し、そのために働くのです。理解されますか。それが起きないように、見計らう。あなたは、間違った食事をしている、等々かもしれません。私たちは、けっして物事の原因へ、行きません。原因があるところ、それに終わりが、あります。理解されますか。ものすごくたくさん飲んでしまう。翌朝、あなたは、二日酔いです。頭痛がします。その頭痛を乗り切るために、あなたは、錠剤を摂ります。翌日、あなたは、続けてゆきます。よろしいですか。これが、私たちの生き方です。 54:48 私たちが生きるところの、高度に洗練された世界です。ゆえに、助けを求めることは、自分自身を、もっとひ弱に、もっと無責任にし、もっと依存させることです。ところが、あなたが全的に、自分自身に責任を持つなら－自分がすることすべてに、です。または、自分がすると約束したことすべてに、です。けっして、言い訳を見つけない、など。理解されますか。それで、あなたは、自分の足で立ち、そして、尊厳と責任、です。質問: 私たちはどうすれば、今日の世界において、自らの子どもたちを、智恵をもち、自由であり、なおかつ、責任をもつ人間であるよう、教育できますか。

55:51 質問: 私たちはどうすれば、今日の世界において、自らの子どもたちを、智恵をもち、自由であり、なおかつ、責任をもつ人間であるよう、教育できますか。

56:11 あなたは、これらに入りたいですか。見たところ、これは、世界のあらゆる親が訊ねる疑問です。子どもたち、そして、私たちはどうすれば、今日の世界において、彼らを智恵をもち、自由で、責任をもつ人間であるよう、助けられますか。親たちは、智恵をもち、自由ですか。教師たちは、智恵をもち、自由で、責任をもっていますか。社会は、教育制度は、彼らが自由であり、責任をもち、智恵があるよう、助けていますか。で、よろしければ、私たちは探究しなくてはいけません－なぜ私たちは、教育されつつありますか－数学と生物学、科学、化学、歴史、自らが学ばなくてはいけないすべてのことを、です。そして、大学、専門校を出て、学位をもち、良い職につく。少なくとも、そう望みます。この世界では、そうではない。そこには、無限の人口増加と、失業が、あります。 58:07 で、もしも自分が、息子や娘を、持っていたなら、もしも、語り手が、息子や娘を、持っていたなら、彼らに、何が起きようとしていますか。学校－そこで彼らは、書き方、読み方を、学び、科目すべてを、詰め込めなくてはいけません。そのときそれは、ものすごい問題になります。理解されますか。あなたは、数学を経ていかなくてはいけません。それを好きではないが、良い技術者になりたいのなら、そうしなければなりません。で、それが問題になります。そして、社会は、「技術者になりなさい。私たちは、あなたにもっと多くを支払うでしょう」と、言います。理解されますか。

59:08 で、私たちは、見出さなくてはなりません－私たちがいう「教育」とは、どういう意味ですか。それは単に、生活の技術を学ぶこと、特定の専門分野で、技能を習得することだけですか。理解されますか。医師になるには、十年か、十五年の間、勉強し、学習しなくてはいけません。優れた外科医になるには－よろしいですか－それは、時間が掛かります。などなど、です。このために、私たちは自らの子どもたちを教育しているのですか。それは必要であるけれども－理解されますか。 1:00:13 教育はまた・・・それは、人間を教育する、という意味ではないですか。理解されますか。単なる技術、技能を取得するだけではなく、人間を、大いなる芸術をもって生きるように、教育することです。それは、テクノロジーの知識だけではなく－いいですか？－また、心理の無量の、制限なき平野をも、意味しています－それを乗り越えるのです。それは、全包括的な教育です。理解されますか。

1:01:07 で、これらは、教育者は教育が必要だ、親は、教育が必要だ、という含意です－子どもたちだけではない。もし親が、自分の子どもを愛しているなら－愛している。彼らを、玩具と、そうね、それらの種のものとして、持っておくのではない。もしも、親が本当に、子どもを愛していたなら、彼らは、子どもが殺されたり、殺したりするのを、許すでしょうか。理解されますか。政府は、要求します－おそらく、アメリカや、イングランドでは、そうではないが、この国（スイス）、フランス、ヨーロッパでは、あなたたちは、二年間、軍隊に入らなくてはいけません－どう銃を持ち運ぶのか、どう撃つのか、どう他の人間を殺すのか、です。これを－母親と父親たちは、これを受け入れます。彼らは、「私たちは、何もできない」と言います－「政府がこれを要求する」と。どうぞ、私は、あなたが政府に反逆することを、提唱していません。それは、あなたしだいです。

1:02:49 で、教育は、生への全包括的な接近、という意味です。頭脳をテクノロジー的に養成し－理解されますか－また、頭脳を、自身の些細な小さな自己より自由であるようにも、養成する。それは、これを理解する教師、参与し、責任を持っている教師を、必要とします。親たちは、自らの子どもを愛さなければなりません。今、何が起きますか－親は、子どもたちを抱きしめます。膝の上に載せます。子どもたちにキスします。彼らが二歳、五歳になるまで、です。その後、親は、子どもを狼へ、投げやります。ですね？これが、教育と呼ばれます。どうすれば、智恵がありえますか－あなたの頭脳が、条件づけられているとき、です。理解されますか。 1:04:16 一方で、知識により条件づけられ、あなた自身の恐れ、心配、さびしさ、絶望、その他すべての人間の醜さにより、条件づけられている。それから、その上に、寺院、神殿、教会、モスクが、ある。で、宗教は、何か全面的に違って、離れたものです。それは、あなたの生と何の関わりも、ありません。そして、生計を立てることに、全面的に参与している。これは、ますます深刻になりつつあります－この二分法、この分離が、です。そして、教育は、何かそこにこれらに、尊敬、愛、慈しみが、なければならないものです。

1:05:22 で、親、教師と学生たちは、これらに同意するのでしょうか。あなたは、これに責任能力が、あります。あなたは、親であるなら、責任があります－あなたの子どもが、何になろうとしているか、です。或る親がこう言っているのを、聞きました－「私は自分の生を、犠牲にしなければならないのか。すなわち、飲酒、ドラッグの使用、女たちと寝ることなどを、私の愚かな小さな子どものために、か」と。私が言っていることを、理解されますか。で、世界は、このように進んでいきます。それは、幾千年もの間、進んできました。なぜなら、私たちは、親として、人間として、全包括的な、完全な生を生きたくないからです。私たちは、断片化しています。ゆえに、私たちは、その断片化を受け入れます。その断片化に、智恵は、ありません。慈悲は、ありません。自由は、ありません。

1:07:00 最後の質問です。質問: 私たちへの、あなたの関係は、何ですか。

1:07:17 私たちへの、あなたの関係は、何ですか。あなたは、その問いに答えるでしょうか。あなたの、語り手との関係は、何ですか。あなたが、その質問をしてきて・・・語り手が、あなたにその質問をしているなら、あなたの、語り手との関係は、何ですか－私の、あなたとの関係は、何ですか、ではない。理解されますか。私は問いを、反転させています。私は後で、問いに答えるでしょう－私の・・・語り手の、あなたとの関係は、何なのか。それは、少し後に、答えられるでしょうが、あなたは初めに、ご自分の、語り手との関係が何かを、訊ねなくてはいけません。 1:08:22 それは、なぜあなたは、ここにいるのか、という意味です。あなたの意図は、何ですか。あなたがほしいのは、何ですか。あなたは、刺激されるために、ここにいますか。大きな集団と同一視されるため、ですか。語り手が言っていることの真理を、見出すため、ですか。または、ただそれを受け入れる－何気なく、一時間かそこら、です。それから、前のように、自分の道を進みつづけますか。または、あなたは、物理的に語り手に、魅了されていますか。語り手は、これはまったく個人崇拝でないことを、ずっと言ってきています－人物は大事ではない。大事なのは、彼が言っていることです。疑い、問い、訊ねてください。

1:09:57 で、あなたの、語り手との関係は、何ですか。

1:10:02 その問いを、違ったように表すと、光と闇との間の関係は、何ですか。葛藤と無葛藤との間の、関係は、何ですか。平和と戦争との間の、関係は、何ですか。この質問を理解されますか。それは、こういう意味です－善と悪との間の関係は、何ですか。善は、悪より出てきたものですか。どうぞ、私たちは、ともに働いています。善は、悪より出てきたものですか。または、善は、悪より全的に、離別していますか。悪が善に関係しているなら、それは、善くありません。ですね？それは関係しているなら、善がその根を、悪に持っているなら、それは、部分的に善い。ゆえに、それは、善くありません。 1:11:55 いいですか？で、自分自身で、発見しなくてはいけません－善は、悪より全的に自由です。全的に離別していて、互いに何の関わりも、ありません。暴力と、暴力より自由であること。人間たちは、暴力的です－不幸にも。それは、生物学的に暴力の起源へ、辿られます－動物などに由来します。私たちはそれらに、入らないでしょう。人間たちは、暴力的です。彼らは、暴力的にならないように、考えぬいてきました。ですね？で、彼らは、暴力的です。彼らは、非暴力と呼ぶ対極を、創り出してきました。で、非暴力は、暴力に関係しています。ゆえに、それは、暴力より自由ではありません－理解されますか。 1:13:20 私たちは、ともに働いていますか。で、善は、悪に全然、関係していません。愛と憎しみ。自らが、憎しみ、敵対、好き嫌い、嫉妬を知っていて－いいですか？それから、「私は愛している」と言うなら－いいですか？－そのとき、その愛は、やはり憎しみに関係しています。いいですか？やはり、好き嫌い、敵対、その他すべてに、関係しています。

1:14:31 で、私たちは、自分自身に訊ねています－私たちの、互いとの関係は、何ですか。自由である人と、牢獄の中で生きる人の関係は、何ですか。理解されますか。私たちは、牢獄の中に生きます－看守と、そうね、それらをともなった実際の牢獄ではなく、私たちは、自分の牢獄を持っています。私たちは、自分の牢獄を作ります。私たちは、それらの中に生きます。ですね？そして、その外側にいる誰か。牢獄の中に生きる人は、その外側にいる人にとって、何なのでしょうか。質問を理解されますか。彼は、あなたに、牢獄の中の人に、何か関係を、持っていますか。または、牢獄の中の人は－語り手がいう牢獄とは、どういう意味かを、理解されますか－ 1:15:52 私たちの恐れ、私たちの心配、私たちの望み、私たちのさびしさ、人間たちが持っている物事すべて、です。それが、私たちの牢獄です。私たちの神々、私たちの信仰、私たちの教義的や表面的な意見など、それが、私たちの牢獄です。その人は、あの牢獄の中に、いません。あの牢獄の中の人との、彼の関係は、何ですか。そして、牢獄の外側にいる人、です。牢獄の中の人は、その外側の人と、何か関係が、ありますか。当然、ありませんが、その外側の人は、牢獄の中の人と関係を、持っています。理解されましたか。

1:16:42 私は牢獄の中にいます－仮に、です。あなたは、牢獄の外側にいます。私は、あなたへ、何の関係をも、持っていません。私は、関係を持ちたいと思いますが、私はやはり、閉じ込められています。ですが、あなたは、私へ関係を持っています。ですね？なぜなら、あなたは、智恵を持っている、その他すべて、であるからです。あなたは、愛しています。あなたは、慈悲、智恵を持っています。あなたは、あそこで、全く責任を持っています。

1:17:24 で、理解されますか。初めに、私たちは、思考により、神を創り出します－万能で、まったく情け深く、全能で、すべてご覧になり、すべて、何とかかんとかです。私たちは、あれがある、と言います。私は、彼の一部であるよう、祈るでしょう。理解されますか。同じ事柄です。私は、牢獄の中にいます。あそこで、あなたは自由です。そして私は、祈ります。私がやっている、ごまかしを、見てください。私は、何か自分が創り出してきたものへ、祈っています。私は、創り出したのではなく、組み立てたのです。すみません。思考により、組み立てられました－イメージ、構造、象徴、救い主、導師、その他すべて、－理解されますか－などです。私たちはいつも、何かとの関係を、ほしがります－全然、私たちの外側のものと、です。ですね？何か無量のものと、です。無量のものは、私たちに、関係を持っていますが、私たちは、それに、関係を持っていません。 1:18:47 私たちは、それを認識するなら、それの真理が、見えるなら、私たちは、牢獄を破るでしょう－何を支払っても、です。私たちは、それが見えるなら－私たちの頭脳は、微妙に、すばやくなる。私たちは本当に、牢獄に捕らわれています。牢獄の中の人は、窒息しつつあり、泣き叫び、望んでいて、あれを捉えよう、自由になろうとしています。彼は、牢獄の中にいて、あれに祈ります。それは、どんな価値を、持っていますか。理解されますか。それは、あれらの人々、世界中の修道士、僧侶と尼僧が、平和を祈っているのに、似ています。ですね？他方で、世界は、武器を準備し、集めています。そうです。これらの不条理を、理解されますか。

1:20:04 で、私たちのどちらもが、自由であるときだけ、他の一人との関係が、あります。ですね？ですが、私たちは・・・自分は牢獄の中にいて、相手はいません。そのとき、私たちは、困ったことになっています。そのとき、私たちは、自らのエネルギーを、むだにします－あれに関係しようとして、です。自らは自由であるのか、あるいは、そうでないか、です。あの自由の深さ、それの美しさを、認識するには、あの自由の無量性が、見えるには、自己が、あってはなりません－自分の頭脳の奥底の、違った空間に、違った部分に隠れている自我が、あってはなりません。いいですね。

1:21:09 私たちは、今朝は終了しました。どうか、立ち上がってもいいですか。

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