クリシュナムルティ - 第１回質疑応答会合　

SA85Q1 - 第１回質疑応答会合　
スイス、サーネン
1985年7月23日　

1:00 ちょっと早いですね！私は、聞かされました－サーネン（集会）を去り、終わらせるのが悲しい人々が、とても多くいる、ということです。悲しいのなら、私たちはそろそろ、去ってもいい頃です！私たちは去ろうとしていることが、発表されたように、これは、サーネンでの最後の会合です。

1:56 （書面で）出されてきた質問が幾つも、あります。それらの問いすべてに答えることは、とうてい期待できません。それらは、あまりに多くありすぎます。それらに答えるには、たぶん幾日も掛かるでしょう。私たちはさらに数日も、堪えられるだろう、とは、私は思いません。語り手は、これらの問いを、見ていません。ですが、それらは、よく気をつけて選択されています。

2:38 あなたたちが出されたこれらの問いへ、入る前に、私はあなたに、幾つか質問をしてもいいですか。いいですか。すっかり確かですか。

2:56 なぜあなたは、ここに来るのでしょうか。

3:03 それは、良い問いです。あなたが来られることの「存在理由」や原因は、何でしょうか。私たちは、質問をしています。それは好奇心でしょうか。それは、語り手がここ八十年の間、築いてきた評判でしょうか。それは、この谷の美しさでしょうか。すばらしい山々、流れる川、大きな陰、うるわしい丘の斜面ですか。または、「チェア・リフト」ですか。何が、私たちをここに、連れてきたのでしょうか。それが真剣であるなら、すなわち、私たちが、自らの日々の生に関心を持つなら－私たちがそれを生きているさま、私たちが持っている問題に、です。たぶんあらゆる種類の、です－老齢、死、セックス。そうですね、私たちの頭脳が慣れている、諸問題の侵入全体です。 4:54 真剣に訊ねてもいいならば、自らは、どう生きるかを、誰かが語ってくれるのを、期待するのでしょうか－どう検討するのか、何をすべきかを、です。それが、あなたがここにおられる理由ですか。または、それは、私たちがここに座っていながら、実際に自らのあるがままを見たいそれをつくづくと検討したい、それを越えていけるかを見たい、ということでしょうか。それが理由でしょうか。

5:44 あなたは、それらすべての問いに、とうてい答えられないので、私が、語り手が、あなたに訊ねています－それは、どういうことなのでしょうか。理解されますか。語り手は、二十八年間、この谷に来ています。このサーネンでは、二十五年間事が、つづけられてきました。私たちの生の、大変多くの時間です。もし、あなたに質問をしてもよろしければ、そのすべての終わりに、何が残っているのでしょうか。私たちの生の内容は、何でしょうか。様式が破られることが、あるのでしょうか。または、様式や型枠は、何度も何度も反復されつつあるのでしょうか。質問を理解されますか。 7:12 自らが持っている、常の集中した習慣は、壊すことが、とても困難に見えます－思考の習慣、自らの毎日の生の習慣は、です。二十八年か、二十五年の後に、それらを見つめるとき、私たちが生きている様式が、破られることが、あるのでしょうか。または、ただ、来る日も来る日も、つづけていき、もう少し付け加え、もう少し取り去って、自らの存在の終わりに、自らが違った生き方をしてこなかったことを、後悔し、罪悪を感じるのでしょうか。これが、私たちが経ていきつつある過程でしょうか。私は質問をしています。ここには、あなたたちが（書面で）語り手に出した質問すべてが、あります。 8:33 それは、どういうことなのでしょうか－私たちの生、私たちのまわりで起きつつあることすべて、アフガニスタンなどで起きつつあるおぞましいこと。それはすべて、ただ向こうに、このうるわしい土地から、はるか遠くに、あるのでしょうか。私たちは個々人として、存在のこの様式全体のなかで、どこにいるのでしょうか。ですね？私はあなたに、訊ねています－濾し器に残っている残滓は、何でしょうか。あなたは、濾し器が何かを、ご存じですか。野菜や米、他のものを、洗うとき（のもの）、です。で、私たちには、何が残っているのでしょうか。

9:53 で、私は、質問をするのを、止めました。あなたは、日々の思考で私たちへ何が起きているに、気づいていますか。あらゆる情動、反応、応答、習慣に、気づいていますか。または、それはただ、川のように、流れ去っていきますか。

10:41 これらの問いの中で、あなたは初めに、どれに答えたいと思うでしょうか。第一の質問: 「あなたのいう創造とは、どういう意味ですか」第二の質問: 「様々な教師、導師たちは、自分たちは本質的に、あなたと同じ教えを与えていると、言います。あなたは何と言いますか。」

11:07 これらの問いを理解されますか。第三の質問: 「罪悪は何でしょうか。自分は絶望的です。なぜなら、罪悪を引き起こした行為は、けっして根絶できないからです。」

11:26 いいですか？私は、これらの質問を読みつづけられます。あなたは初めに、どれに答えてほしいと、思うでしょうか。導師たちですか。創造とは何か、ですか。ああ、私は忘れました。罪悪ですか。様々な教師たちから、始めていいですか。

11:59 「様々な教師、導師たちは、自分たちは本質的に、あなたと同じ教えを与えていると、言います。あなたは何と言いますか。」

12:13 「様々な教師、導師たちは、自分たちは本質的に、あなたと同じ教えを与えていると、言います。」あなたは、問いに、その発言にどう応答しますか。いいですか？

12:36 なぜ彼らは自分自身を、語り手と比較するのか、と思われます。なぜ彼らが、「語り手が言っていることは、私たちもまた言っていることである」と、考えることさえするかは、疑問です。なぜ彼らは、これらのことを言うのでしょうか。私は、これが事実であるのを、知っています－インド、ヨーロッパでも、アメリカでも、様々な、でっち上げられた導師たち、様々な集団が、います－「ええ、私たちもまた、あなたが行っているのと、同じことへ行っています。同じ川沿いに」と言うものが、です。これは、語り手当人へ述べられてきましたし、私たちは、これら導師とともに、この事柄について議論してきました－これら地元や外国の、何と呼ぶのかな、指導者たちとともに、です。私たちは、この問いに入ってきました。

14:07 まず第一に、なぜ彼らは、自らが言っていることを、Ｋと比較するのでしょうか。なぜ彼らは、それを主張するのでしょうか。理解されますか。その裏の意図は、何でしょうか。それは、（パレードで）同じ楽隊車に乗ることでしょうか。理解されますか。それは、彼らが、自分たちは「そこそこ」でないかもしれないが、自分自身をＫと比較することにより、自分たちは、「そこそこ」になるかもしれないと、考えるからですか。

14:54 で、彼らとともに、彼らの何人かとともに話し合う中で、私たちはそれに入りました。まず第一に、私は、彼らが言っていることを、疑います。私は、語り手自身の経験を疑います。疑い、不信があります－「ええ、まったくそのとおり。私たちは同じ舟に乗っている」と言うのではなくて、です。

15:32 で、もしも私たちが、疑いをもち、一定の懐疑の感覚をもってこの問いに接近できたなら－双方の側に、です。「私たちは同じ川で、同じボートを漕いでいる」と言う人たち－おそらく、彼らははるか先にいて、語り手は、はるか後にいるのでしょう。でも、それでも同じ川である、と。で、彼らとともに話す中で、彼らが、疑い、問い、要求するにつれ、そして、あなたが、さらにさらに、深く深く押すにつれて、彼らは、終わりへ来るのです。それの終わりに、語り手は、彼らの多くが言うのを、聞いてきました－「あなたが言うことは、真理です。あなたは真理を体現しています」と、それらの事柄を、です。で、彼らは言う、等です。彼らは敬礼して、去っていきます－「私たちは、普通の人々に対処しなくてはいけません。だから、これは、エリートのためだけです」と言って、です。私は、「二重の戯言だ！」と言いました。理解されますか。

17:10 で、なぜ私たちは、そもそも比較するのでしょうか－様々なものの間、「私の導師のほうが、あなたの導師より良い」、だけではなくて、です。ですね？なぜ私たちは、物事をありのままに、見つめられないのでしょうか。問うこと、疑うこと、訊ねること、要求すること、探検すること。ですね？「私たちの側のほうが、あなたの側より良い」とか、「こちら側のほうが、あちら側より良い」とか、「私たちはみんな、同じことをしている」とけっして言わないこと。先日、私は聞きました－「あなたが語っていることを、私も語っています。違いは何ですか」というのを、です。私は、「まったくない」と言いました。 18:06 私たちは、同じ言語を使います－英語か、フランス語か、少しのイタリア語。私たちは、同じ言語を使います。しかし、言葉の向こうに潜んでいる内容、深みは、まったく違っているかもしれません。私たちは、たやすく説明に、叙述に、満足します－そうね、光輝すべて、栄光すべての感覚、道具立てすべてに、です。私たちは、それらに感銘を受けます。私たちの頭脳は、ごく単純に働きません。それが、私たちの問い、私があなたに訊ねたいと思うことの、一つです。

18:57 あなたは、自分の頭脳がどのように働くかを、見守ったことがありますか。外部者として見守り、自分の頭脳が作動するのを、見守る。理解されますか。あなたはそうしたことが、ありますか。または、頭脳は、その古い習慣、信念、教義、儀式、ビジネスなどの中で、つづけていっているのでしょうか－ただ機械的に、つづけていっている。訊ねてもよろしければ、あなたの頭脳は、そのようですか。静寂。あなたは、一つの思考がもう一つの思考を追いかけているのを、見守ったことがありますか－一連の連想、一連の記憶、自分の経験に取りすがること。先日、アメリカで、私たちがしばらく知っていた人物が、その人物は、自分の経験に沿って生きる、と言いました－自分の経験が教えてくれた、自分の経験は本当で、現実で、とても深い、と。その経験のみが、彼にとって重要でした。 21:19 私たちは、あれと競争できません！私たちは言いました－なぜあなたは、自分の経験を疑わないのですか、それは・・・それは現実なのかもしれないし、想像上かもしれないし、ロマンチックで、感傷すべてとその他すべてなのかもしれません。なぜあなたは、自らが言うこと、「私の経験が教えてくれる」そのことこそを疑わないのですか、と。内的に、です。その人物には再び会っていません。理解されますか。

22:42 で、これらすべてのことに気づくことが、必要ではないですか－なぜ彼らは比較するのか、なぜ彼らは、「私たちはみんな同じ舟に乗っている」と言うのか。私たちは、同じ舟に乗っているかもしれません。たぶんそうでしょう－私たちのみんなが、です。しかし、なぜ、私たちはあなたと同じ舟に乗っていると、想定するのですか。理解されますか。それは、願望でしょうか・・・ああ、私は知りません。あなたは、それについてすべて、ご存じでしょう。で、私たちは、どの導師、どの指導者をも、受け入れないで－特に、語り手を含めて、です。けっして、何をも、心理的に受け入れない－私たちが、自分たちの関係において、自分たち自身を見守ってきたこと以外に、です。私たちは、自分たちの話し言葉、声、声の調子、使う単語を、見守ってきました－それらを、です。 24:03 一日中、または、一日の幾らかの時間、それらに気づきうるのでしょうか。そのとき、おそらくあなたは、どの導師、どの指導者、どの書物も要りません－語り手のそれを含めて、です。そのとき、何か全然違ったことが、起きているのです－本当に注意しているとき、です。ですね？

24:37 次の質問へ行ってもいいでしょうか。やれまあ！

24:58 罪悪か。

25:01 私は、問いを読まなくてもいい。それはすべて、ここでかなりごたまぜになっています。

25:18 なぜ私たちは、罪悪を感じるのでしょうか。その言葉が何を意味するかを、ご存じですね。罪責、罪。なぜ私たちは、罪悪を感じるのでしょうか。多くの人々はそうです。それは、彼らの生を苦悩させます。そのときそれは、甚大な問題になります。罪悪は、きわめて多くの人々における背景です。信じないことでの罪悪。集団の残りでないことでの罪悪。罪悪－そうね、罪悪の感情です。言葉ではない。その言葉の裏の感情－自らが何か間違ったことをした、というもの、そして、悔恨について罪悪、心配を感じ、ゆえに怯えて、不安定です。この罪悪は、私たちの生においてきわめて歪曲する要因です。これは明白です。で、なぜ私たちは、この感情を持つのでしょうか。ブロックウッドには、列車がない！航空機がない。私たちはともに、静かに話せます。しかし、あなたたちは、これらの山々を、惜しむでしょう。たぶん、そういうわけで、あなたたちは悲しいのです。

27:35 私たちは訊ねています－なぜ私たちは、この悔恨の感情を、持つのでしょうか。それは、私たちが、何か正確なことを、してこなかった、ということでしょうか－それは、実用的ではないし、環境により組み立てられていないし、私たちがそれに逆らわなくてはいけないこと、です。感じる人や感じる女の罪悪－彼は、自分の国の戦争を、支持してきませんでした。あなたは、罪悪の様々な形と、それの原因を、知っています。私たちは訊ねています－なぜこの感情は、存在するのでしょうか。それは、私たちが責任を持たないからでしょうか。理解されますか。私たちは責任を持っていない、自分たち自身に優秀さを要求していませんね？あなたは、私の言葉に付いてきて・・・

29:07 さて、ちょっと待ってください。語り手は、訊ねています－それは、私たちが怠けて、怠惰で、不注意である、ゆえに、わずかに無責任である、ということですか。その無責任に向き合って、私たちは、罪悪を感じるのでしょうか。私は、誰かに従ってきました。仮に、私は誰かに、自分の導師に従ってきたと、します－あらゆる種類のこと、セックスなどに耽溺してきた人に、です。彼がしてきたように、私もしてきました。しかし、彼は心変わりをします。彼は老いてしまった。彼は、「もういい」と言います。彼の弟子たちは、「もういい」と言います。理解されますか。自らは、その導師に従うために、これらすべてのことを、してきました。導師は、かなり年老いてしまい、「もういい」と言います。私は感じます－「なんとまあ、私はこれをすべきでなかった。私は間違っていた」と。付いてきていますか。罪悪の主題全体です。なぜか。そして、私たちはそれを、どのように取り扱うのでしょうか。そちらのほうが、重要です。

30:46 私たちは、どのように悔恨を知るのか、感じるのか、持つのか－・・・、自らのありのままでいないことに、です。ゆえに、自分たちへ損害を引き起こすことを、やることに、です。ゆえに・・・山々のほうが、騒音がこだまします。それらのほうが、騒音を立てます。で、私たちは、それをどう取り扱うかを、見出しましょう。それについて何をするかを、見出しましょう。それの原因を究明するのではない－私たちは知っています。私は、何か適切でないこと、正確でないこと、真実でないことを、してきました。私は後で悟ります－それを産出した行為が、かなり遺憾で不運であり、他の人たちへ不幸せを、引き起こすことを、です。そして私は、罪悪を感じます。異なった原因を持った同じことの様々な形－ですね？ 32:31 で、私たちは、罪悪を持つとき、何をするのでしょうか。そして、それをどのように取り扱うのか。ですね？あなたはそれを、どのように取り扱うのでしょうか。それへの、あなたの接近は、何でしょうか。質問を理解できますか。あなたはどのように、問題に近づきますか。それは、あなたはそれを解消したい、ということですか－あなたはそれを拭い去りたい、それであなたの頭脳がもはや、それに捕らわれていないように、ということですか。で、あなたはどのように、それに接近しますか。それを解消したいとの願望をもって、ですか。理解されますか。罪悪から自由になりたい。あなたはどのように、それへ来ますか。それが、とても重要なのでしょう－あなたがどのように、問題に接近するかが、です。もしあなたが、その問題のための方向を持っているなら、－それは、あのようにとか、あのように解決されなければならない、と－方向が、いいですか？または、動機があるかぎり、そのとき、その動機や方向が、主題に指図します。 34:24 理解されますか。で、私たちは、何の動機もなく、問題に接近するのでしょうか－この罪悪のような、です。質問を理解されますか。または、いつも動機をもって、どの問題にも接近しますか。私たちはこのことに、一緒に出会っているのか、と思われます。どの背景知識の感覚もなく－それが動機です－問題に接近し、まるで初めてかのように、それを見つめることは、可能でしょうか。私たちはそれをできるでしょうか。理解されますか。

35:16 で、二つのことが、関与しています－あなたがどのように接近するのかと、問題は何なのか、です。あなたは、問題を持っているでしょう－それらを多くです。なぜでしょう。金銭、セックスの問題だけではない。うるわしい朝です。雲一つない、晴れた青空です。彼らは楽しんでいます！問題とは何でしょうか。私たちは問題を非難しているとか、それはこのようにとか、あのように解決されなければならないと言っているとか、ではありません。私たちは、問題自体を問うています－その言葉、その言葉の内容、主題、何か答えなくてはいけないこと、です。それが、ビジネスの問題でも、家族の問題でも、性的な問題でも、霊的な問題でも－すみません、引用符つきの「霊的な」問題です－誰に従うべきか、指導者の問題。政治的に、です。それは問題です。なぜ私たちは、問題を持つのでしょうか。私たちは彼らに、他のどこかへ行くよう、頼めるのでしょうか。いいです。

37:26 で、初めに、「問題（プロブレム）」という言葉を、検討しましょう。辞書によれば、問題（プロブレム）は、何か投げつけられたものを、意味しています－何か、あなたに対して推進されたもの、です。ですね？挑戦、あなたが答えなくてはいけないこと、ですね？その言葉の意味は、何かあなたに投げつけられたものです。いいですね？私たちはそれを、問題（プロブレム）と呼びます。なぜ私たちの頭脳は、問題を持つのでしょうか。質問を理解されますか。少しそれに入っていいですか。いいですか？どうか、語り手が言うことを、何も受け入れないでください－何をも、です。ともにそれを検討しましょう。この問い、問題を探検しましょう。

38:54 子どもの頃から、あなたが初めて・・・私たちはみんな、彼に、消えてしまえと、叫んでいいですか。子どもの頃から、女の子や男の子が学校へ送られるとき、その子は、読み書きの仕方を学ばなくてはいけません。読む、書く。その子は一度も、読んだり、書いたりしたことが、ありません。で、書くこと、読むことが、その子にとって、問題になります。ですね？彼が成長するにつれて、彼の頭脳は問題へ訓練されてきました。明白です。学校－私は、数学、化学、生物学、理科、物理学を、学ばなくてはいけません。それから、高校、専門校、大学。それの過程全体－それらを学ぶことは、問題です。それで頭脳は、諸問題に条件づけられるのです。ですね？ 40:40 これは事実です。私の妻は問題になる。彼女にとって、私は問題になる。ビジネス、神－あらゆる物事が、問題です。どう生きるのか、何をするのか、等々です。で、私たちの頭脳、あなたの頭脳は、問題とともに生きるよう、条件づけられ、教育されるのです。これは事実です。語り手による創案ではありません。それはそのとおりです。で、私たちの生、生きること全体が、問題になるのです。ですね？で、私たちはこれを、事実として見つめられるでしょうか－観念や理論として、ではなく、事実として、です－そして、私たちが何をできるかを、見られるでしょうか。頭脳は自由であって、問題を解決できるのかどうか－すでに諸問題で曇っている精神でもって、接近するのではなくて、です。 41:57 質問を理解できますか。いいえ？私は学校へ行っていました。私は学校へ行っていました。そこで私は、教師が言っていることの何にも、興味を持っていません。私は窓の外を見ていて、楽しんでいます。彼は私の頭を、バンと叩いて、私は、はっとします。彼は、「書きなさい」と言います。彼は、私の手を取って、導き、私は、「なんとまあ、私は学ばなければ」と言います－付いてきていますか。それは、私にとって問題になります。私は学ばなくてはいけません－読み書きだけではなく、数学、地理、歴史、政治、そうですね。で、私の教育全体が－私は教育に反対していません。私は指摘しています－私の教育全体が、ものすごい問題になるのです。 43:03 私は、博士号に通り、何者かになれるなら、それはやはり問題です。で、頭脳は子どもの頃より、諸問題とともに生きるよう、条件づけられます－ですね？

43:23 さて、私たちの問いは、こうです－諸問題から自由であり、それから問題を攻めることは、可能でしょうか。理解できますか。問題はあります。しかし、頭脳が自由であるのでなければ、私はそれらを解消できません。それは自由でないのなら、一つの問題の解決の中、他の問題が創り出されます－政治のように。あなたがそれに気づいているのか、私は知りません。哀れな人らは、一つの問題を解決しますが、そこには、一ダースもの問題が、関与しています。彼らは、一ダースもの問題を取り扱えません。彼らは、それから離れ去り、他の何かに取り組み、これをつづけていきます。ですね？で、語り手は訊ねています－私たちは、初めに諸問題から自由であり、頭脳の条件づけを解けるでしょうか－すなわち、諸問題とともに生きるよう、教育されてきたものを、です。いいですか？明らかですか。やっと！

44:36 さて、前進しましょう。それは可能でしょうか。あなたが私に答えてください。自由であり、それから問題に取り組むことは、可能でしょうか。おやまあ！ここは何と騒がしいところでしょうか！あなたは、どのようにその問いに答えますか。それは可能であると、言いますか。または、それは不可能であると、言いますか。あなたは、それは可能であるとか、不可能であるとか言うとき、すでにあなた自身を阻んでいます。ですね？あなたはすでに、扉を閉めてしまいました。あなたは、自分自身が究明するのを、問いに入るのを、妨げてしまいました。

45:48 で、私たちは言っています－頭脳を、その教育された諸問題の世界から、自由にするには・・・それは条件づけられています。その頭脳は、条件づけを解かれうるでしょうか。初めに私は、問いを、理解しなければなりません－問いに何が関与しているかを、です。それを究明する。それから要点に来ると、それは、自らの条件づけから、自由でありうるでしょうか。理解されますか。あなたは、何をしますか。または、しませんか。どうか、眠らないでください。あなたは、何をしますか。または、しませんか。すなわち、あなたはどのように、あの列車の雑音を、聞きますか。ガタゴトという音－あなたはそれを、どのように聞きますか。 47:00 それはそこにある。あなたは、それをどのように聞きますか。それに抵抗しますか。または・・・私はもはや、あなたに告げないでしょう。あなたは、それに抵抗しますか。または、「それは生の一部である。過ぎ去らせよう」と言いますか。理解されますか。あの雑音は、つづいています－ガタゴトいう音、卑俗さ、すべての音楽、いわゆる音楽。それは注がれています。ですね？あなたは、それらに抵抗しますか。または、それを流す、流れ去らせるでしょうか。理解されますか。

47:54 で、ここに問いがあります。頭脳を、この教育の条件づけより、自由にすることは、可能でしょうか－頭脳がそこに条件づけられている状態を、もたらしてきたものより、です。そして、その条件づけより、自由であることは、です。私はそれに入っていいですか－いいですね？語り手は、それに入ろうとしています－あなたに何をも確信させるためではない。ただ示すように、です。あなたは、ウインドウを通り過ぎます。そして、ウインドウ、お店を、見つめます。衣服すべてと、その中にあるものすべてを、見つめます。あなたは、そこから去ってゆき、もう一つのお店を見つめます。 48:55 あなたは、ウインドウ・ショッピングをしています。あなたは、何をすべきでもありません。彼が何を言っているかを、ただ見出してください。彼が何を言っているかを、聞いてください。受け入れたり、拒否したりせず、ただ見る、聞く。頭脳は、この諸問題の文化・養成全体へ、条件づけられています。それは、それへ条件づけられています。それは、すてきな言葉です－諸問題の文化・養成とは。条件づけられた頭脳は、観察者より異なっているのでしょうか。質問を理解されますか。頭脳、私の頭脳は、分析している私より、異なっているのでしょうか－見つめ、引き裂き、検討し、受け入れ、受け入れないでいる私より、です。その観察者は－「私はそれを見つめている」と言う人物、彼は、頭脳より異なっているのでしょうか。 50:13 質問を理解できますか。それは、とても単純な問いです。錯綜させないでください。怒り、貪欲、妬みは、私より異なっているのでしょうか。または、私が怒りです。怒りは私です。貪欲は私です。その性質は私です。何の違いもありません。しかし、文化、教育が、私たちに、その二つを分離させてきました－ですね？妬みがあります。私は、それより異なっている。私は、それを制御しなければならない。または、それに耽溺しなければならない。それにより葛藤があります。あなたが付いてきているのか、私は知りません。または、暴力は私でしょうか。暴力は、何か私より異なったものではありません。私は暴力です－「私」は、です。 51:17 これが見えますか。私たちはこれが見えますか。ひとたび、この事実を悟るとき－すなわち、その性質と私との間に、何の違いもないのです－そのとき、全然違った動きが、起きつつあるのです。何の葛藤もありません。理解できますか。何の葛藤もありません。分離があるかぎり、私には葛藤があるのです。

51:58 今、私は、これを悟りました－すなわち、私はその性質である、私は暴力である、私、「私」が、貪欲で、妬み、嫉妬深い、その他すべてです。で、私は、自分の中のこの分割を、すっかり廃止したのです。私はそれです。私は至高のものである、ということではない－サンスクリットで、ね。私はそれに入らないでしょう。私はその性質です。で、私の頭脳は、その事実とともに留まれるでしょうか。その事実とともに、居られるでしょうか。質問を理解されますか。私は、私の頭脳は、とても活動的で、とても生きていて、考え、見守り、聞き、試し、努力していますが、その頭脳は、私がそれであるとの事実とともに、留まれるでしょうか。逃げ去らず、制御しようとせず、それとともに居る。なぜなら、あなたが制御する瞬間、制御者と制御されるものが、あるからです。ゆえに、それは努力になります。 53:29 どうか、それはとても単純です。あなたは、本当にこの真理を、この事実を掴まえるなら、努力をすっかり消去します。努力は、矛盾を意味しています。努力は、私はそれより異なっていることを、意味しています－そうですね、それらの事柄を、です。で、ひとたび、実際の事実が見えるなら－観念ではなく、あなたは、あなたの性質であるとの実際が、です。あなたの怒り、あなたの妬み、あなたの嫉妬、あなたの憎しみ、あなたの不安定、あなたの混乱－あなたは、それなのです。言語的に認知したり、言語的に合意したりではない。そのとき、私たちは互いに出会いません。ですが、あなたが実際にこの事実が見えて、それとともに留まるなら－それはできますか－あなたがそれとともに留まるとき、そこには、何が含意されているのでしょうか。 54:48 注意、ですか？それを離れる何の動きもない。ただそれとともに留まってください。激しい痛みがあるとき、それとともには留まれません。しかし、心理的にそれとともに留まり、内的に「ええ、そのとおりです」と言うなら－それは、何の動きもない、という意味です。ですね？事実より離れる、何の動きもない。で、事実より離れる何の動きもないとき、本質は、何の葛藤もないのです。そのときあなたは、頭脳の様式を破ったのです。なぜなら、それは、「私は何かをしなければならない」と言うからです－「何が正しいすべきことなのか。誰が私に、正しいすべきことを、教えてくれるだろうか。私は精神科医へ行かなければならない」と。それらの、起こることを、ご存じでしょう。 55:59 しかし、ひとたび、あなたが宝石を持っているとき・・・それは、宝石を持っているのに、似ています。驚くほどに組み立てられ、刻まれています。あなたは、それを持っています。あなたは、それを見つめています。内側、外側すべてが見えています－それがいかに組み立てられているのか、プラチナ、金、ダイアモンド、それらです。あなたは、それを見守ります。なぜなら、あなたがその宝石であるからです。あなたが、これらの中心です。大変複雑で微妙な宝石－あなたは、そこからです。その事実が見える瞬間、全体のことが、違っています。ですね？

57:10 で、罪悪－すみません。私たちはそれから離れてしまいました。そうせざるを、えませんでした。罪悪。それは問題ではありません。今、理解されますか。それは事実です。それは、何か解消されるべきこと、何か乗り越えられるべきことではありません。あなたは、何かをしてきました。それは事実です。あなたは罪悪を感じます。それは事実です。あなたは、それとともに留まります！宝石のように、それとともに留まります。なかなか不快な宝石です。しかしそれは、やはり宝石です。で、あなたはそれとともに、留まります。あなたがそれとともに留まるとき、それは・・・どうか聞いてください。それは、花開きはじめます。そして、萎れはじめます。 58:11 理解されますか。花のように、もし、根が適切に働いているかを見るために、引っ張りつづけるなら、花はけっして、咲かないでしょう。しかし、ひとたび、事実が見えて－それが種子です－それとともに留まるなら、そのときそれは、自体を充分に示すのです－罪悪の意味合いすべて、その微妙さの意味合いすべて、それがどこに隠れるのかを、です。それは花に似ています。咲いています。あなたが行為せず、「私はしなければならない、してはならない」と言わずに、それに花咲かせるなら、それは萎れはじめ、死ぬのです。 59:02 どうか、これを理解してください。あらゆる主題について、それができます。神について、何についても、です。そのときあなたは、それらへ洞察を持ちます。それは洞察です。単に思い出、付け加えだけではない。これは明らかですか。あなたはそれを発見するなら、これがそのとおりであるなら、それは、何か心理的に尋常でないことです。あなたを、自由にしてくれる要因です－すべての過去の格闘と、現在の格闘と努力から、です。

1:00:06 「あなたのいう、創造とは、どういう意味でしょうか。」

1:00:10 私たちは、それに入りましょうか。それは、かなり複雑な問題です。私はもう一度、問いを読みましょう。「あなたのいう創造とは、どういう意味でしょうか」－語り手がいうのは、どういうことなのか。私はむしろ、その問いを、あなたに出したいようにも、思います。

1:00:34 たくさんの人々が創造について、話をします。彼らはみんな、それについて話しています－天体物理学者と哲学者と理論哲学者たち。ですね？神が創造なさった、などと。これは、とても深刻な問いです。古代のヒンドゥー、古代のヘブライ人は、この問いを立てました。単に近頃の科学者だけではない。これは、ものすごい問題でした－彼らが理解したい主題でした。これに入っていいですか。これに興味がありますか。

1:01:25 創造とは何でしょうか。あなたは、その問いを訊ねるとき、また、問いを訊ねなければなりません－創案、発明とは何でしょうか、と。創案、発明は、創造でしょうか。理解されますか。研究室の科学者は、実験しています。彼は、何か新しいものに、出くわします。彼は、それの特許を得て、そこからお金を稼ぐ、その他すべてです。創案、すなわち、何か新しいものを発明すること、それは創造でしょうか。どうか、気をつけてください。同意や不同意をしないで、ただそれを見てください。創案、発明は、知識に基づいています。ですね？これに付いてきていますか。それは、他の誰かの以前の実験に、基づいています。それらすべての実験は、現在における知識です。あなたは、それに付け加えます。これはそのとおりです。 1:02:57 プロペラなしのジェットを発明した人－初めに彼は、プロペラについてすべて知りました－内燃機関とプロペラ、です。そのとき、その知識は十分でありませんでした。彼はその知識を脇に置いて、待ちました。それから、知識からアイディアを得ました。初めに彼は、プロペラ、内燃機関について、知識を持たなくてはいけませんでした。それから、新しいアイディアが、入ってきました－それが、ジェットです。ですね？私はそれを、不正確に、または誇張して、表しているかもしれませんが、これはそのとおりです。すなわち、理論物理学者や、あらゆる種類の科学者は、初めに知識を持つ－微細な知識さえも、または、大変多くの知識を、です。そこから、新しい霊感が来ます。 1:04:15 その霊感が、創案、発明です。で、私たちはいつの時も、付け加えています。それは創造でしょうか－それは、知識に基づいています。そして、知識の帰結です。理解されますか。それが創造でしょうか。または、創造は、知識とは何の関わりもないのでしょうか。質問を理解されますか。創造は、一連の創案、発明であるのか－宇宙では、ブラックホールとか、何か新しいものが、発見されます。彼らは、以前のその知識へ付け加え、付け加えています。明白に、彼らが火星、水星、金星、土星を見て、彼方へ行くとき、彼らは、金星が何でできているかを、知ります－様々なガスなどなど、です。しかし、彼らがガスとして解釈したもの、それは金星ではありません！ 1:05:41 理解されますか。さあ、どうぞ！「金星」という言葉は、金星ではありません。作りあげられたガスが、金星を構成しますが、それは、朝早くとか、遅く晩に見えるあの美しいものではありません。ですね？

1:06:06 で、私たちは訊ねています－創案、発明は、創造より全然違っているのでしょうか。それは、創造は、知識といかなる関わりをも持たない、という意味です。あなたは、これをかなり困難だと見ようとしています－もし気になさらないなら、もし、よろしければ、もし、疲れすぎておられないなら、もし、まだ、究明するエネルギーを、お持ちであるなら、私たちはそれに入るでしょう。私たちは訊ねています－私たちは、創案、発明が何かを、知っています。語り手が言っていることを、受け入れないでください。それはひどいでしょう。それは、あなたを破壊するでしょう。単に、「はい、はい」と言うだけ－ 1:06:50 それは、あなたの頭脳を破壊するでしょう。他の人たちによって破壊されてきたように、です。語り手は、あなたの頭脳を破壊しようとか、または、すでに損傷された頭脳へ付け加えようとかの意図を、持っていません。いいですね？で、彼は言います－懐疑的であり、問うてください。受け入れたり、拒否したりせず、ただ見出してください、と。私たちは、創案、発明が何であるかを、知っています。少なくとも、語り手にとって、それはきわめて明らかです。それは、あなたにとって明らかである、という意味ではありません。私たちは訊ねています－創造とは、何でしょうか。私たちは十分間で、この問いに答えなくてはいけません！

1:07:48 創造とは何でしょうか。それは、人の尽力に関係しているのでしょうか。それは、人の経験すべてに、関係しているのでしょうか－百万年の時の継続に、です。どうか、これらを検討してください。それは、こういう意味です－それは、戦争に、殺すことに、ビジネスに、人が蓄積してきた記憶すべてに、関係しているのでしょうか。取得し、蓄積し、集めてきたそれらへ。そうであるなら、それはやはり、知識の一部です。ですね？ゆえに、それは創造ではありえません。で、創造とは何でしょうか。それは－どうか、聞いてください。それについて何もしないで、聞いてください。あなたは何もできません。それは、愛に関係しているのでしょうか。すなわち、愛は憎しみ、嫉妬、心配、不安定ではない。あなたの妻への愛ではない－それは、あなたが、自分の妻や夫やガールフレンドについて、築いてきたイメージへの愛です。または、あなたが自分の導師について、築いてきたイメージへの、です。彼に対して、あなたは大きな信心を持っています。または、寺院、モスク、教会の中のイメージ、像へ、です。 1:09:48 で、私たちは訊ねています－創造のために、愛は必要でしょうか。または、愛は、慈悲でもありますが、その愛、慈悲は、創造でしょうか。そして愛は、死に関係しているのでしょうか。これらすべての問いを、理解されますか。理解されますか。「理解されますか」と言うのは、すみません－私はそれを取り下げます。あなたは、聞いているだけです。

1:10:39 で、愛は、自由－その言葉に特定の意味を、与えてきた人間たちすべてから自由、そのすべてから自由でしょうか。愛は、死に関係しているのでしょうか。愛、慈悲と死、そのすべてが、創造でしょうか。死なしに、創造がありうるでしょうか－すなわち、終わりなしに、です！知識すべてを終わらせること－ヴェーダンタ。あなたは、その言葉を聞いたことがきっとあると、私は思います。「ヴェーダンタ」という言葉は、知識の終わりを、意味しています－すべての理論、注釈とそれらではない。それではなく、知識の終わりです－それは死です。それは、時がない、という意味です。時がない－それが愛です。理解されますか。すみません。私はそれを反復しないでしょう。反復するとは、私は愚かです！

1:12:22 それで、愛、死。愛は、慈悲を意味しています。愛、慈悲は、至高の智恵を、意味しています－書物と学者の知性や、経験ではない。それは、一定の水準では必要です。しかし、その智恵、すべての知性の精髄は、愛と慈悲があるとき、です。死なしに、慈悲と愛はありえません－それは、あらゆることが終わることです。そのとき、創造があるのです。それが、万物（ユニヴァース）です－天体物理学者と科学者たちによる、宇宙ではない。万物（ユニヴァース）は、至高の秩序です。もちろんです。日の出と日の入り。至高の秩序。 1:13:36 その秩序は、至高の智恵があるとき、存在しうるだけです。その智恵は、慈悲と愛と死なしに、存在しえません。これは、冥想の過程ではありません。深く、深遠な探究です。大いなる静寂でもっての探究です－「私は究明している」ではありません。大いなる静寂、大いなる空間。本質的に愛と慈悲と死であるもの－創造である智恵があるのです。他の二つが、死と愛が、あるときだけ、創造はあるのです。他のあらゆるものは、創案、発明です。

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