クリシュナムルティ - なぜ人は葛藤の中に生きるのか

SA85T1 - なぜ人は葛藤の中に生きるのか
第１回公開講話
スイス、サーネン
1985年7月7日

1:16 私が認識できる古い顔が、幾つか見えます。私たちは何について、話しましょうか。もしできるなら、指摘したいと思います－私たちは、自らの日々の生に関心を持つ、真剣な人々の集会であるということを、です。私たちは、信念、イデオロギー、仮説、理論的な結論や神学的な概念に、いかなる関心をも、持っていません。また私たちは、宗派を創設しようともしていません－誰かに従う人々の集団を、です。私たちは軽薄ではない－そう願います。むしろ私たちは、みんなともに、世の中で起きていることと、それへの私たちの責任について、関心を持っているのです－悲劇のすべて、全くの悲惨、貧困に、です。この国にではありません。（スイスに）スラムはありません。 3:39 私たちは先日、このすばらしい気候風土には、スラムはありえないことを、言われました。来る日も来る日も雨が降っていましたが、これらの会合の間に、相当に良い天気になるよう、望みましょう。

4:05 また、よろしければ、あなたと私、語り手はともに、歩んでいる、旅を行っていることを、指摘したいとも思います－航空機で3万1千フィートや 4万フィートの高さを、ではなく、静かな道路を、世界中で長い果てしない道路を、歩んでいます。そこには、おぞましいテロが、目的もなく人々を殺すことが、見られます－ただ彼らを脅迫するため、人々を恐怖させるためだけです。人々を誘拐し、ハイジャックし、殺害し、他の人々を殺害する準備をしています。戦争－アフガニスタン、ベイルートと南アメリカだけではなく、世界中で、です。おそらく、あなたたちのほとんどは、これらを知っています。 5:24 私たちは、あまり気にするように見えません。私たちは、かなり無頓着です。私たちが関心を持ち、悩み、怖れるのは、それが、私たちのごく近くで、起きるときだけです。それが私たちから、私たちの一人一人からはるかに遠いところでは、私たちは無頓着です。むしろ、もっと無頓着です。これが世界で起きていることです－経済的分割、宗教的分割、政治的分割と、すべての宗教的、派閥的分割など、です。大変多くの危険、危害があります。未来に何が起きようとしているかは、分かりません－私たち自身の生涯の時にだけではなく、また、私たちの孫、子どもたちなどにとっても、です。 6:40 全世界が、大きな危機にあります。危機は、向こうにだけではなく、また私たちの一人一人にも、あるのです－あなたがそもそも、これらに気づいているなら、です。それらに対する私たちの責任は、何でしょうか－私たちの一人一人の側で、です。自分自身にこの問いを、しばしば訊ねたことがあるにちがいありません－自らは何をすべきでしょうか。どこで始めるべきでしょうか。政党に加わりますか。共和党、保守党、民主党、共産党－マルクスとスターリンに従う。そのすべての集団ですか。みなさんは、どこで始めるのでしょうか。私たちの一人一人は、何をするのでしょうか－私たちが生きるこのひどい社会に、向き合って、です。各々が、自分自身に、自分の充足に、自分の悲しみに、自分の悲惨、経済的闘争などなどに、関心を持っています。 8:33 私たちの一人一人が、自分自身に関心を持っています。私たちは、何をするのでしょうか。神に祈りましょうか。何度も何度も何度も、祈りを反復しますか。または、何か派閥に、何か導師に所属し、彼に従い、世の中から逃避しますか。何か中世の衣装や、奇妙な色の現代の装束、その他すべてを、着ますか。私たちはそもそも、世の中から引き下がれるのでしょうか－インドでもここでも僧侶、修道士のように、です。

9:52 これらを見て、親密に観察して－新聞での何かとしてではなく、または、何か読んだり言われたりしたこと、ジャーナリスト、小説、テレビと情報産業すべてをとおして、通知されたことではない－私たち一人一人の役割、責任は、何でしょうか。

10:46 私たちが言いましたように、これは娯楽ではありません。私たちは娯楽で、あなたを楽しませようとか、あなたが、私たちの一人一人が、何をすべきかを、告げようとか、していません。私たちは、たくさん指導者たちを、持ってきました－政治的、宗教的なのを何百も、です。「私たちは覚りを開いた(啓明を得た)。私たちは達成した」と言う人たち、です。彼らが何を達成したのでも、です。私たちは、幾千もの指導者を、持ってきました－政治的、経済的、宗教的、派閥的なのを、です。彼らは、まったく救いようがなかったのです。彼らは、自分の理論を、自分の道を持っています。そして、彼らに従っている何千、何万の人々が、世界中に、います。大量の金銭、本当に莫大な富。ローマ・カトリック教会の富だけではなく、また導師たちの富も、です。それはすべて、お金に終わるのです。

12:18 で、お訊きしていいなら、私たちはともに、何をするのでしょうか。または、私たち、単独の人間は、何をするのでしょうか。私たちは、そもそも関心を持っていますか。または私たちは、自分自身のために、何か奇妙な満足、喜悦を、探し求めていますか。または私たちは、一定の象徴へ、参与していますか－宗教的、その他のへ、です。私たちは、それに縋りつきます。その象徴が、その象徴の裏にあるものが、助けてくれると、願って、です。これは、とても深刻な問いなのです。それは今、はるかに深刻になりつつあります。というのは、戦争の脅威があるからです。全的な不安定があるのです。

14:10 私は、語り手は、自らがＸさんと行った会話について、お知らせしてもいいでしょうか－幾日もの間、継続的に、このＸさんと語り手との間の会話、です。このＸさんは、多かれ少なかれ世界中を、旅してきた、と彼は語り手に言いました。彼は、相当読書をしていて、様々な施設へ行ってきました。時には彼は、それらに加わりましたが、慌てて彼は、それらを抜け出しました。彼は、一人か二人の導師に従い、彼らを、あきらめました。二、三週間、彼は僧侶になろうとしましたが、それもまた彼は、あきらめました。 15:32 彼は、様々な政党を見つめました－極左、極右、中道と、政治活動の色々を、です。ついに彼は言いました－私はあなたと話をしに来ました。私は、あなたと会話をしたいようにも思います、と。私がいるのと同じ水準で、です。あなたが、うぬぼれている、とか、あなたの本当の立場は、ということでない。私は、あなたが何なのかを、知りません。私は、あなたについて、何かを読んだことがあります、と。私はこの会話をつづけていいですか。繰り返していいですか。あなたはそれに興味がありますか。

16:33 彼は言いました－二人の友のように、あなたと私は、物事について二人の友のように、一緒に話し合いましょう、と。世の中でという意味で、ともに生きてきた、あらゆる種類の苦労を経てきた、二人の友のように、です。彼は、語り手に言いました－いったい、どういうことなのでしょうか、と。なぜ人は、このように生まれるのでしょうか。なぜ人は、幾千、幾万年もの後に、今ある人に、なったのでしょうか。この進化の長い期間、長い時の期間をとおして、苦しみ、心配し、さびしく、絶望し、病気、死と、いつもどこかに神々、です－オリンポスの山々や、ナイル川や、インドのベナレスの古都に、です。 18:09 それら神々についてはすべて忘れて、ともに話をしましょう－この世界に、生きている二人の人間として、です。このすばらしい国に、とても美しい大地に、です。それは、すべてのものの母親です。ですね？これらに付いてきていますか。母親は崇拝されました。なぜなら、大地は母親であるからです。（古代）ギリシャ人たちは、幾つもの乳房をもった（女神）アテネを、持っていました。両側に四つずつだと、思います－彼女は大地の母であることを、表示していました。大地としての母親です。

19:15 それで彼は示しました－このＸさんは、自らの内的な思考、外的な活動の幾らかを、示しました。彼は言いました－これらはどういうことでしょうか。なぜ人間たちは、自分たちを教育してきて、洗練され、テクノロジーの熟達者で、のべつ幕なく論争できるのに－あなたは、これらすべての表現を理解されますか－人は、神と女神とあらゆる物事を、創案できるのに、なぜ世界中の人間たちは、なぜ永続的な葛藤、抗争（状態）に、あるのでしょうか。環境とだけではなく、彼らが選挙した自らの政府とだけとか（共産党）政治局に支配されたり、古代の司祭者たちが創案した何か教義に支配されたりだけではなく、このすべてにもかかわらず、なぜ各々の人間は、生まれた瞬間から死ぬまで永久に、なぜ彼はこの葛藤、抗争に生きるのでしょうか。 21:18 それが、彼が訊ねた最初の問いでした－このＸさんが、です。なぜでしょう。この葛藤の存在理由や原因は、何でしょうか－外的にだけではなく、また大変深く、内的に、主観的に、いわば肌の内側でも、なぜ彼は、葛藤（状態）にあるのでしょうか。彼らは果てしなく、平和について話してきました。すべての宗教は、説いてきました－キリスト教のはるか前、キリスト教の幾世紀も前に、平和に生きなさい、平和的でありなさい、静かでありなさい、優しく、寛大で、慈しみ、愛しなさい、と。彼らの宣伝にもかかわらず、人間たちは子どもの頃からプログラムされるにもかかわらず、攻撃的であるよう、または、優しくあるよう、励まされるのです。または、自分たちで、一人で行って世の中に向き合い、闘うように、です－それらはご存じでしょう。 23:06 この問いに答えは、あるのでしょうか－最終的な反駁不可能な答えが、です。すなわち、この世界の人間たちは、自らの日々の生を生き、オフィスへ行き、世帯、セックス、子ども、それらを持ちながら、また、単なる生の物質的な物事をはるかに越える何かへの、この探求、このあこがれ、です。この問いは、いったい解決できるのでしょうか。人は、見たところ、それを解決していません－彼はこの地上に、二百万年か三百万年の間、人間として四万年か五万年の間、生きてきたけれども、です。私たちは、ものすごい経験を集めてきました。 24:44 私たちは、大変多くの知識を、集めてきました。Ｘさんは、語り手に言っていました－私たちはテクノロジー的に、無量の情報を集めてきました。しかし内的に、私たちは野蛮人に留まっています－互いに殺し合おうとし、互いに競争し合おう、互いに破壊し合おうと、しています。

25:30 で、彼は、はるばるとやってきました。バス、列車、航空機と、とても長い距離です。彼は、「この問いに答えてください」と言いました。この葛藤には、原因があるのでしょうか。もし原因があるのなら、原因が何なのかを、発見しましょう。あなたが私を導いていこうとか、語ろうとか、ではなく、ともにあなたは、Ｘさんと語り手は、ともに、です。あなたが私に語るだろう、私は受け入れるだろう、とか、私は行って、それについて考えて、或る種の自分の結論へ到る、とかではない。むしろ－Ｘさんは言いました－ともに、二人の人間として、一人が演壇の上に座っていて、もう一人が下に座っているのではなく－すみません！ともに、二人の人間、生の大変多くを経てきた者として－さびしさ、絶望、心配、不安定、愛をほしいが、それが見つからない。愛しているが、それで満足していない。いつも押して、押して、押して、いつも何かを達成したい－それが天国でも、啓明でも、覚りでも、億万長者になることでも、です。それは、多かれ少なかれ、同じことです。 28:00 みんなが、何かを達成したいのです。彼らは、けっして満足していません。彼らは、平和が何かを、けっして知りません。彼らは、けっして樹の下に、静かに座りません－山々、川、草の葉、大地の美しさと、日の光と、早朝の輝きを、見つめません。

28:38 それで、Ｘさんは、語り手に言いました－話をしましょう。互いに問いましょう、と。彼が言うことや、あなたが言うことを、けっして受け入れないで、です。私は、あなたから何一つ、受け入れないでしょう。またあなたも、私から何一つ、受け入れないでしょう。私たちは、同じ水準にいます。あなたは、とても利巧なのかもしれません。あなたは、評判を取っているかもしれません－それは、戯言です。あなたは、地球とか、地球の一定の地方を、回るかもしれません。そのすべては、勘定に入らない。それは、何の価値もない－それについて、語り手は心から、同意します。

29:46 で、この呪いを、探検しましょう－人が時の始まりから、抱えてきたものを、です。なぜ人は－どうか、それは女を含んでいます－なぜ人は、このように生きるのか、なぜ人は、葛藤（状態）にあるのか－自分の親密な関係において、性的に、家族の中で、です。葛藤のネットワーク全体。ですね？

30:54 で、彼は、Ｘさんは、次の日、来ました。私たちは継続しました。私たちは、美しい日に、谷を見下ろすベランダに、座りました－まわりの、雪を被った大きな山々、すばらしい谷、青く、うるわしい紺碧の空。太陽は木の葉にきらめき、木漏れ日の大地。あらゆるものが、驚くほど生きて、脈動し、エネルギーに満ちて、見えました。そこに私たちは、彼と語り手は、いました－この大いなる美しさを見守っていました。けっして美しさとともにいないで、いつも、それを見守っていて、けっして、自らの心と精神で美しさを感じず、大地の輝きすべてに全く敏感でなくて、です。 32:24 彼は、「私たちは美しさについて話さないでしょう」と言いました。「それはあなたの事柄です。あなたがそれについて、私に語ってください」と。私は、「私たちは、少し後でそうしましょう」と言いました。初めに、ともに、この葛藤の問いの中へ、旅を行いましょう。または、探検しましょう、と。私たちは訊ねています－人間たちは、それに耐え、それに馴染み、それを保たなければならないのでしょうか。けっして、けっしてそれを、完全に脇に置いて、そのため、そのとき人の頭脳がしかるべく機能しうるように、できないで、です－完全に、繋がれていないで、完全に自由であり、プログラムされていなくて、条件づけられていなくて、です。

33:35 で、今、語り手は、この問いをあなたに、出しています。また私たちは、この点について議論し、話し合い、討論しました－それの原因は、何でしょうか。私たちは、ともに旅を行っています。私に告げるよう、あなたに頼んでいないし、私があなたに告げるのでもない。それの原因は、何でしょうか。あらゆるところに、闘争があります。あなたは、自然には闘争がある、と言うかもしれません－大きな動物が小さな動物により生きるとき、などです。林では、小さな樹が、光を求めて、巨大な樹と闘争しています。あなたは、地上のあらゆるところに、自然に、葛藤がある、と言うかもしれません－或る種の闘争がつづいている、と。 34:58 で、なぜ私たちもまた、そのように、つづけるべきでないのでしょうか。私たちは、自然の一部分であるからです。そこには、向こうには、葛藤、抗争があります－人間たちが、葛藤と呼ぶものが、です。そうではないかもしれません。それは、自然の行為する、最も自然な道なのかもしれません。鷹、鷲がウサギを殺す。熊が、鮭を殺す。虎が、何かをすばやく殺す。または、チーターが、です。自然では、殺しに殺しつづけます。私たちもまたこの自然全体の一部分である、と言うかもしれません－それで、私たちが常に闘争になっているのは、不可避である、と。それを受け入れるなら－それは自然であり、不可避であると、です－もはや、それについて言うべきことは、ありません。なぜなら、あなたは、それは自然であると言うからです。私たちはそのようにつづけるでしょう。なぜなら、私たちは地球全体の一部であるからです。 36:38 しかし、それを問いはじめるなら－Ｘさんは語り手に言っていました－それを疑いはじめるなら、あなたは、どこにいるのでしょうか。それは、あなたはともに見出そうという気があるのか、という意味です。なぜなら、私たちは、樹々、虎、象より、もう少し活動的で、智恵がある、と考えられているからです－幸運にも、象はそうではない。彼らは、あまりに多くを殺しません。が、彼らは樹々を破壊します。そして、チーターとその他すべてより、です。私たちは、類人猿から来たのかもしれません。たぶんそうなのでしょう。私たちは、変な猿であるにちがいない！葛藤が生の道であることを、もし私たちが受け入れないのなら、何をすべきでしょうか。 37:54 葛藤の動き全体を理解するように、どこから始めるのでしょうか。これらへの道を、どのように探って行くのでしょうか。語り手は、Ｘさんへ言いました。あなたは、よく気をつけて葛藤の要因すべてを、次から次へ、分析するのか。分析をとおして－自己分析や他者に分析されたり、教授、哲学者と心理学者たちの専門的な助言を受け入れたり、です。分析しはじめるなら、それは、原因の発見をもたらすでしょうか。その発見は、分析をとおして知的であるでしょう。あるいはまた、その分析は、あなたに、一定の結論をもたらすかもしれません。または、あなたは、分析的要因をすべてまとめて、全体が見えるのか。 39:31 理解されますか。それは可能でしょうか。または、問いには、異なった接近があるのでしょうか。理解されますか。Ｘさんは語り手が言っていることを、理解されるのかと、思われます。

39:55 で、彼はＸさんに訊ねます－私たちはまだ、同じ水準に、

39:59 同じ了解にいますか、と。すなわち、語り手はＸさんに、語っています－分析は、分析者である者を、含意している、と。ですね？ゆえに、分析者と、分析されるものが、ある－主観と客観（対象）が、です。自分自身に、そういう違いがあるのでしょうか－主観と客観（対象）のように、です。私たちは、一緒になりつつありますか。それが、語り手がＸさんに訊ねる最初の問いです。あなたがＸさんです。分析者は、教育をとおし、条件づけをとおし、プログラムされることをとおして、助長されてきました－すなわち、彼、分析者は、彼の分析するものより、完全に違っている、と。ですね？顕微鏡のもと、何かをとても注意深く見つめるとき、そのまさに注意こそが、観察されつつあるものへ、さらに大きな光を照らします。 41:49 私はこれには入らないでしょう。語り手は言います－私は、分析に対する態度全体を、問おうとしている、と。語り手は言っています－私は、職業的専門家たちが、分析について言ったことを、受け入れていません、と。ウィーンから来る（精神医学の）人たちや、最新のアメリカの心理学者を、含めて、です。私は、彼らのどれをも、受け入れていません－語り手はＸさんへ告げます－私はそれを問います。それを疑問とします－分析の活動だけではなく、分析者は誰ですか。初めに、分析者を理解できるなら、そのとき、分析に、どんな必要があるのでしょうか。理解されますか。私は、あまりに速く行っていますか。私たちはともに、ここを行ってもいいですか。

43:07 私は自分自身を分析します。私は怒っていた、貪欲だった、性的だった－それが何であっても、です。分析する中、すなわち、それを砕いてしまい、よく気をつけて、一歩一歩見つめる中で、観察者は誰なのでしょうか。観察者は－語り手はＸさんへ語っています。彼が言うことを、受け入れないでください。ともに問い、疑ってください、と－分析者は、蓄積された過去の思い出すべてではないでしょうか。彼は、経験をとおして条件づけられています－彼の知識彼の生への見方、彼の特有の傾向、彼の先入観。 44:22 彼の先入観、彼の宗教的プログラム－宗教的にプログラムされること－このすべてが、過去です。このすべてが、彼の生の背景です－子どもの頃からです。彼が観察者です。彼が分析者です。その背景が、共同体的な思い出、人種的な思い出、人種的な意識などなどを、含んでいるにしても、彼が観察者です。そのとき、観察者はそれを砕いて、観察されるものと観察者にしてしまう。ですね？付いてきていますか。で、分析におけるまさにその分割こそが、葛藤を、創り出すのです。 45:24 ですね？私たちは、ともにいますか。あなたはＸさんです。私は語り手です。私たちはともに、同じ旅を行っていますか。すなわち、分析者と分析されるものとの間に、分割があった瞬間、必然的に、或る種の葛藤があるにちがいないのです－微妙で、愚鈍で、無意味だが、それは葛藤です。乗り越える、征服する、抑圧する、超越する。これらすべては、大小の形での努力です。ですね？

46:15 それで発見するのです－すなわち、分割があるところ、スイス人とドイツ人、フランス人とイギリス人、どこでも分割があるところ、葛藤があるにちがいないことを、です－「私とあなた」、「私たちと彼ら」。分割がない、ということではない。豊かな者たちは、とても強力です。しかし、もしも私たちは、主観的に分割を創り出したなら－私は、これに所属しているが、あなたは、あれに所属している。私はカトリックだが、あなたはプロテスタントだ。私はユダヤ人だが、あなたはアラブ人だ、と。ですね？

47:12 で、どこでも、二人の人々の間に、で、いつでも、この分割があるとき－男と女の間、神と地上の間、「あるべきもの」と「有るもの」の間－あなたが付いてきているのか・・・－私は、Ｘさんに訊ねています－彼がこれらに付いてきているのかどうか、と。言語的に、知的にだけではない－それは無意味です。彼の心でもって、存在でもって、活力、エネルギーと熱情でもって、です。すなわち、どこでも分割があるところ－私とあなた、私は女だが、あなたは男だ、と。

48:23 それで、葛藤の根を発見しはじめるのです。人間にとって、現代世界に生き、仕事へ行き、生計を立て、ビジネスはそこで、家族はここ、私はそこでは攻撃的だが、妻とは穏やかで、従順で、堪える、それらです。それで、自らの生は、矛盾になるのです。その矛盾は、終わりうるのでしょうか。さもなければ、私たちは、葛藤、抗争に生きるでしょう。さもなければ、偽善者になります。偽善者でいたいのなら、それもまた、けっこうです。しかし、ごく正直に生きたいのなら－それは絶対的に必要です－大いなる、きびしい正直さをもって生きること。誰かに対して、自分の国や自分の理想に対してではなく、自らの思うところを、そのまま言うこと。そして、自らが思うところを、言う。 49:58 他の人たちが言ってきたことを、ではなく、あなたも反復するのではない。それは正直さではない。または、何かを信じていて、正反対のことをする、とか。みんなが、平和について話をします。あらゆる政府、あらゆる宗教、あらゆる説教者が－語り手を含めて、です－平和について、話をします。平和に生きることは、ものすごい正直さと智恵を、要求します。で、この二十世紀とか今、生きて、まず初めに、内的に、初めに心理的に、主観的に、自分自身にどの種の分割をも、持たないことは、可能でしょうか。どうか、探究してください。探求し、訊ねてください。熱情をもって、です。熱情は、狂信を含んでいません。 51:30 熱情（パッション）は、殉教を要求しません。ですね？それは、何かあなたが執着していることではありません。まさにその執着こそが、あなたに熱情を与えます。それは、熱情ではありません。それは、何かに繋がれているようなものです－それが、あなたに、熱情の感じ、エネルギーを与えます。杭に繋がれたロバのように、です。それは、ぐるぐると歩き回れますが、やはり、そこに留め置かれています。

52:11 で、私たちは、Ｘさんと語り手は、自分たちが何をすべきかを、互いに告げるのではなく、自分自身で発見できるでしょうか－すっかり正直に、何の欺瞞の感覚もなく、何の幻想の感覚もなく、それが可能なのかどうか－可能か、です。「それは可能だ」と言うのではない。この世界、戦争や、起きている恐怖すべての中葛藤なく、分割なく、生きることは、可能なのかどうか、です。どうか、眠らないでください。朝にあまりに早すぎます。あなたは訊ねられるなら－あなたはＸさんです。あなたは訊ねられるなら、あなたの答えは、どうなるでしょうか－内的に、です。あなたは、スイス人、ヒンドゥー教徒、インド人、イスラム教徒です。または、何か党派や、何か集団に従います。何か導師の信奉者です。そのすべてを、完全に放棄しなくてはいけないではないでしょうか。 53:58 あなたは、スイスのパスポートを持っているかもしれません。語り手は、インドのパスポートを持っています。しかし、彼はインド人ではありません。インドでは彼らは、それが気に入りません。ですが、私たちは彼らに対して、幾度も言ってきました－どの宗派にも、どの導師にも、何にも所属すべきでない、と。あなたたちは、これを恐ろしく困難だと、見るでしょう。それの終わりに、一人立つのではなく、了解があるのです－本当に無意味である、それらのものに対する、内的な気づき、洞察が、です。それは、瞬間的な満足を、与えてくれるかもしれません－何かに所属すること、集団に所属すること、何か派閥に所属することは。しかし、それはすべて、かなりくたびれ、あわれで、醜くなろうとしています。

55:25 で、これのどれにも、執着できないのです－特に、語り手が言っていることをも、含めて、です。そのため、自分の頭脳は・・・ふしぎにも、あなたの頭脳はあなたのでなく・・・、また、他のでもあるのです。理解されますか。あなたの頭脳は、あらゆる他の人間の頭脳と、似ています。それは、無量の能力を、持っています。無量で、信じがたいエネルギーを、です。テクノロジーの世界で、やられてきたことを、見てください。アメリカの科学者すべてが今、（国防の）スター・ウォーズ計画に、関心を持っています。私たちは、それらに入らないでしょう。エネルギー。理解されますか。頭脳は、このとてつもないエネルギーを、持っています－あなたが何かに集中し、何かへ注意を向けるなら、です。 56:57 彼らは、他の人間たちを殺すことへ、注意を向けてきました。それで原子爆弾が生じました。で、私たちの頭脳は、私たちのではありません。それらは、長い時の期間をへて、進化してきました。その進化において、私たちはものすごい知識、経験を、集めてきました。そのすべての動き、状態には、愛と呼ばれるものが、ほとんどありません。理解されますか。私は、自分の妻を、子どもたちを、自分の国を、愛しているかもしれません。私の国は、思考により分割されてきました－地理的に、です－それは世界です。私の世界、自らが生きている世界は、全世界です。 58:12 で、私の頭脳は、長い時の期間をへて、進化してきましたが、意識をともなった頭脳は、私のではないのです。なぜなら、私の意識は－Ｘさんは言っています。私は、あなたが言ってきたことについて、何らかを読んできました。私は、あなたが言ってきたことを、反復していません。ですが、これは、私もまた感じること、その実際が見えることです。すなわち、私がどこに行っていても、地のあらゆる片隅に、苦しむ人間たちがいるのです－痛み、心配、絶望的なさびしさ。で、私たちの意識は、すべての他の人間たちにより、分かち合われています。あなたは、これを悟りますか。ここ、上でではなく、知的にではなく、実際にです。 59:41 それを本当に感じるなら、そのとき分割はないでしょう。理解されますか。Ｘさんは理解するのか・・・私は彼に訊ねます－あなたは、この真実が見えますか。それの概念ではなく、それの観念ではなく、美しい結論ではなく、それの実際が、です。実際は、実際についての観念より、異なっています。ですね？あなたは、そこに座っています。それは実際です。ですが、私は、あなたがそこに座っていることを、想像できます－それは全然異なっています。

1:00:35 で、私たちの頭脳は、私たちの意識の中心です－神経的応答、感覚的応答すべてをともない、私たちの知識すべて、経験、知識、記憶すべての中心です。あなたの記憶は、他のとは違っているかもしれません。しかしそれは、やはり記憶です。あなたは、高度の教育を受けているかもしれません。他者は、まったく教育を受けていないかもしれません。読み書きの仕方さえ知りません。ですが、やはり、それの一部です。ですね？で、あなたの意識は、この地上のあらゆる人間が、分かち合っています。ゆえに、あなたは全人類です。 1:01:38 理解されますか。あなたは実際に、理論的にや神学的に（ではなく）、「神の眼において、私たちはみんな一つである」ではない。たぶん神は眼を持たないでしょう。しかし実際に、どこに行こうとも、このふしぎな改変不可能な事実が、あるのです－すなわち、私たちはみんな、同じ型枠、同じ心配、望み、恐れ、死、さびしさ（を経ていく）、すなわちこんなに絶望をもたらすものを、経てゆくのです。で、私たちは人類です。それを深く悟るとき、他の一人との葛藤は、止まります。なぜなら、あなたは私に似ているからです。

1:02:49 で、それが、私たちが話をしたことです－ＸさんとＫさんが、です。また私たちは、他のことについて、継続しました。彼は、幾日もの間、そこにいたからです。ですが、私たちは初めに、本当の関係を、確立しました－どの種の討論、どの種の意思疎通もあるとき、必要であるものを、です。言語的だけではない。言葉は、自らの伝えたいこと、伝えたいと願望することを、深遠に伝えません。で、二日目、または一日目の終わりに、私たちはどこにいるのでしょうか、と私たちは言いました。あなた、ＸさんとＫさん－私たちは、これのどこにいるのでしょうか。私たちは、もたらしたのでしょうか－変化を、ではない。変化は、時を含意しています。私は知りませんが・・・私たちは別の時に、それへ入るでしょう。私たちは単に集めてきたのでしょうか－理解されますか－収穫物を集めるように、です。 1:04:28 私たちは種子を蒔きます。すなわち、あなたはここに来たのです－それは、種子を蒔くことの一部です。あなたはＫに聞いてきました。そしてＸさん、あなたは何を集めてきましたか。それは、集めることは、蓄積を意味しています。ですね？あなたは、とても多くの情報を、集めてきました－どうか、これに付いてきてください。私たちは、まもなく止めるでしょう。眠くなったり、神経質になったりしないでください。あなたは、専門家から、心理学者から、精神科医から、とても多くを集めてきました。理解されますか。集めて、集めて、集めてきた。Ｘさんは－Ｋは彼に訊ねます－あなたもまた、集めてきましたか。あなたは集めてきたのなら、それは、他のどの集めるのとも、似てきます。 1:05:34 私は知っている。私は集めてきた。または、山への登り方を学んだ。今、私は、山登りの熟達者である－私は（実は）そうではないですが・・・で、頭脳は、磁石に似ています。集めています。で、ＫはＸさんに訊ねます－あなたは、何を集めてきましたか。または、あなたは、集めることから自由ですか。どうか、これはとても・・・理解されますか。辛抱がおありなら、どうかこれを聞いてください。

1:06:30 私たちはいったい、集めることを止めるのでしょうか。ベッドのシーツ、枕カバーを、集める－それはもちろんです－水。良い職を持つために、学位を集める。生の実践的なことのためには、集めなくてはなりません。しかし、どこで集めることが必要でないのかが、見えること－それが、生きる芸術が来るところです。なぜなら、そのとき、あなたは集めているなら、私たちの頭脳は、けっして自由ではなく、けっして空っぽではないからです－私たちは、空っぽという問いに、入らないでしょう。それは違った事柄です。ですが私たちは、自分たちが集めに、集め、集めていることに、気づいていますか。私たちが習慣を集めるように、です。あなたがそんなに多く集めてきたとき、それを免れることは、とても困難です。 1:07:57 この集めることが、頭脳を条件づけるのです。インドに生まれて、一定の種類の人々、伝統に所属し－宗教的とか、きわめて正統的なものに、です－あなたは、それらを集めてきました。そのとき、そのすべてから自由であるには、無量の探究が、掛かります－探求、見つめること、見守ること、あなたが言うことへの気づきが、です。付いてきていますか。で、まったく集めないことは、可能でしょうか。どうか、これを考慮してください。それを拒絶しないで、見出してください。あなたは、知識を集めなくてはいけません－自宅へ行くため、どう車を運転するのか。外国語を話すには、単語、動詞の不規則活用、その他すべてを、集めなくてはいけません。しかし内的に、そもそも集めることは、必要でしょうか。 1:09:25 覚りは、集めることではありません。反対にそれは、そのすべてからの全的な自由です－それが結局のところ、愛なのでしょう。私はあなたたちを集めてきたからといって、あなたたちを愛していません。ですね？私は性的に、あなたに満足してきました。または、あなたは交際しやすい。または、私はさびしい。ゆえに私は、あなたに依存します。そのときそれは、市場で売り買いできるものになります。そのとき私たちは、互いを搾取し、互いを使用し、互いを川下へ売り飛ばします。確かにそれは、愛ではないでしょう。それ（愛）は、まったく何も集めない頭脳の性質です。そのとき、それが言うことは、それが発見してきたことでしょう－他の人々が言ってきたことではなくて、です。 1:10:51 そこには、ものすごい熱情があるのです－欲情ではなく、熱情(パッション)です。しかしそれは、狂信性を持ちません。私は突如、厳格な菜食主義者になりません－今、私は塩に触れない！、と。または、私はイスラム教徒、狂信的なシーア派の者です－理解できますか。彼らは、みんな一定の種類の熱情を、持っていますが、彼らは、狂信的になってしまいました。殉教の傾向を持つ、その他すべての事柄です。

1:11:29 で、私は訊ねています－語り手、Ｋは、Ｘさんに頼んでいます－あなたは、集めることなく生きられるかを、見出してください、と。あなたは、それについて語られるわけにいきません。私たちはともに、それを探究できます。しかし、けっして集めないこと、蓄積した記憶がけっして作動しないことの実際。これは本当に、きわめて微妙です。それは、大変多くの探究を必要とします。

1:12:15 今、止めてもいいですか。私たちが話をしたのは、一時間と十五分です。あなたたちは話をしていなくて、Ｋが話してきました。ですが、私たちは互いに、疎通を行ってきました。なぜなら、私たちは、疎通の基礎を、確立してきたからです－そこに、優れた者と劣った者がなく、知っている者と知らない者がない基礎を、です。立ち上がってもいいですか。あなたがたが、お先にどうぞ。お先にどうぞ。

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