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SA85T2 - 無秩序から全く自由であること
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| May we continue with what we were talking about the other day? I think it is important to realise that this is not a personality cult. The person called K is not important at all. But what is important is what he is saying, not what he looks like, his personality, and all the rest of that nonsense. So please, if one may point out carefully and definitely, that the person who is speaking on the platform is in no way important. So this is not a personal cult with all the nonsense that goes with it. | 私たちが先日、話していたことから、 継続してもいいですか。 これは個人崇拝ではない ということを、 悟ることが、重要である と、私は思います。 Ｋと呼ばれる人物は、 まったく重要ではありません。 ですが、重要なのは、 彼が言っていることです － 彼がどのように見えるか、 彼の人格と、 その他すべての戯言ではありません。 で、どうか、気をつけて、 明確に指摘してよろしければ、 演壇の上で語っている人物は、 どのようにも重要ではないのです。 で、これは個人崇拝ではありません － それに伴う戯言すべてとともに、です。 |
| We talked the other day about various forms of conflict; what is the cause of it; why does one, from the beginning of mankind, two and a half million years ago or so, why man – including of course the woman – why have they lived in conflict and have never solved that problem at all? And throughout the ages, during this long period of evolution, of many, many many millennia, we are still in conflict with each other, between man and woman, between human beings, between a group of people, between nations, sects, religions, this has been going on for thousands of years. I am sure one is aware of all this. | 私たちは先日、様々な形の 葛藤、抗争について、 話していました － それの原因は何なのか、 なぜ、人類の始まり、 二百五十万年前かそこらから、 なぜ人は － もちろん 女を含んでいます － なぜ彼らは、葛藤（状態）に 生きてきて、 その問題をまったく 解決してこなかったのか、です。 そして諸時代をとおして、 幾千年、幾万年もの、 進化のこの長い期間の間に、 私たちはいまだに、互いとの 葛藤（状態）に、います － 男と女の間、人間たちの間、 人々の集団の間、 国家、民族、派閥、宗教の間で、 これは、幾千年もの間、 つづいてきました。 自らがきっとこれらに 気づいている、と私は思います。 |
| Either we are utterly indifferent to what is going on: the terrorism, the brutality, the appalling cruelty, all the hideous things that are taking place in the world – who is responsible for all this? As we said the other day, this is a serious gathering – not just spend a good morning under a tent, or listen to somebody, but this is a serious, active, co-operative, definite gathering. | 私たちは、起きていることに、 まったく無頓着であるのか － テロ、残忍さ、おぞましい残酷さ、 世界で起きている 忌まわしいことすべてに、です。 このすべてに、誰が 責任があるのでしょうか。 私たちが先日、言いましたように、 これは真剣な集会です － ただ、テントのもとで良い朝を過ごたり、 誰かに聞いたりだけではない。 これは、深刻で、能動的で、 協働的で、明確な集会です。 |
| We were asking too this morning, who is responsible for all this? The responsibility, which implies care, attention, to what is not only taking place outwardly in the world, but also inwardly in all of us, who is responsible for this? Are the politicians responsible? That is, let them do what they want to do, because we have elected them, in the so-called democratic society. In the totalitarian states they are not elected, they just come to power and dominate the whole – all that is going on in the Communist world. So again, who is responsible? The religions? The Islamic world? The Christian world? The Hindu world? Buddhist and so on? Or are we responsible, each one of us? Please do consider this. Is each one of us, living in this world, in this environment, not only in lovely Switzerland but also all over the world, is each one of us, you, sitting there and the speaker here, are we responsible for all this? When you put that question to yourself – I hope we are doing that – are you responsible for creating this appalling world, dangerous world, the brutal world and the terrifying? If you have gone to various countries you see all this – enormous poverty, and those who are terribly rich, high position, born to it, and for the rest of their life they have got their riches, castles, pensions and so on. There are millions upon millions of poor people, starving. Who is responsible? If you are responsible, because you are, as we are, responsible for creating this society. We have created this society around us: the culture, the religion, the gods, all the rest of that ritualistic repetition and sensation. Because we are angry, greedy, violent, disorderly, hating and only limiting our affection to a very small few, and we, each one of us, have created this society in which we live. Is that so? Is each one of us responsible? Or you say, 'I am sorry, I am not'. Or you are indifferent to the whole thing as long as we are safe in a particular country, protected by frontiers. | 私たちはまた、今朝も 訊ねていました － 誰が、このすべてに 責任があるのでしょうか。 責任は、気づかい、注意 という意味合いです － 世の中で外的に、起きて いることに、だけではなく、 また、私たちみんなに、内的に （起きていることに）も、です。 誰が、これに責任があるのでしょうか。 政治家たちが、責任があるのでしょうか。 すなわち、彼らに、彼らが やりたいことを、させるのか － なぜなら、いわゆる民主主義社会では、 私たちが、彼らを選挙したからです。 全体主義諸国では、彼らは選挙されません。 彼らはただ権力に就いて、 全体を支配します － それらが、共産主義世界では、 起きています。 で、またもや、誰が 責任があるのでしょうか。 宗教ですか。 イスラム世界ですか。 キリスト教世界ですか。 ヒンドゥー教世界ですか。 仏教徒などですか。 または、私たちが責任があるの でしょうか － 私たちの一人一人が、です。 どうか、これを考慮してください。 私たちの一人一人が、 この世界に、この環境に 生きていて － うるわしいスイスにだけではなく、 また世界中に、です － 私たちの一人一人が、 そこに座っているあなたと、 ここの語り手、 私たちが、このすべてに 責任があるのでしょうか。 あなたは、その問いを あなた自身にするとき、 － 私たちがそうして いることを、願っています － あなたは、このおぞましい世界を 創り出すことへ、 責任があるのでしょうか － 危険な世界、 残忍な、そして恐ろしい世界を （創り出すことへ）、です。 あなたは、様々な国へ行った ことがあるなら、そのすべてが見えます － 甚大な貧困、 恐ろしく豊かな人たち、 高い地位。 生まれついての、です。 そして、余生の間、 彼らは、自らの富、城、 ペンションなどを、持っています。 何百万に何百万もの 貧しい人々が、います － 飢えています。 誰が責任があるのでしょうか。 あなたは責任があるのなら － なぜなら、私たちが そうであるように、 あなたは、この社会を 創り出すことへ、責任があるからです。 私たちが、まわりのこの社会を、 創り出してきたのです － 文化、宗教、神々、 その他すべての 儀礼的な反復と感動を、です。 なぜなら、私たちは 怒っていて、貪欲で、 暴力的で、無秩序で、 憎んでいて、 自らの愛情を、きわめてわずかな者へ、 まさに制限しているからです。 私たちが、私たちの一人一人が、 この社会を、創り出してきました － そこに私たちが生きるものを、です。 そうなのでしょうか。 私たちの一人一人が、 責任があるのでしょうか。 または、あなたは、 「すみません。 私はそうではない」と言います。 または、あなたは、全体のことに 無頓着なのでしょうか － 私たちが、特定の国において 安全であり、 国境で保護されているかぎりは、です。 |
| So we come to a very serious question: what is order and what is disorder? Please, we are discussing, or going together over this question. We are deliberating over this question. Not that you will accept, or in any way acquiesce to what the speaker is saying, then that would be utterly futile. But if we could together take a very long journey, not only intellectually, verbally, but much more profoundly. Why the society which we have created, each one of us, which is creating such terrible disorder, cruelty and all that, are we responsible for all that? And are we different from society, the thing that we have created? Or must there be order first at the house, at our house? Not only in the outer walls of a house, and garden, or the valley, but also the inward world in which we all live, the subjective world, the psychological world. Is there disorder there? You understand my question? I hope the speaker is making it quite clear. As long as we live, each one of us, in disorder – we will go into the question of what is disorder in detail – as long as we live in disorder psychologically, subjectively, inwardly, whatever we do will create disorder. The totalitarian states have said, by changing the society, the environment, forcing them, compelling them, will change humanity, the human brain. They have not succeeded. There is constant dissent, revolt and all the rest of it. | で、私たちは、とても深刻な問いへ 来るのです － 秩序とは何でしょうか。 無秩序とは何でしょうか。 どうか、私たちは議論しています。 または、この問いを、 ともに調べています。 私たちは、この問いをめぐって 熟慮しています。 あなたは、語り手の言っていることを、 受け入れるだろうとか、どの形でも 黙従するだろう、ということではない。 そのとき、それは まったく無益になるでしょう。 しかし、もしも私たちが、ともに とても長い旅を行えたなら － 知的に、言語的にだけではなく、 もっとはるかに深遠に、です － なぜ、私たちが、私たちの一人一人が 創り出してきた社会は、 こんなにひどい無秩序、残酷さと それらを、創り出していますが、 私たちは、それらに責任が あるのでしょうか。 私たちは、社会より 異なっているのでしょうか － 私たちが創り出してきたものより、です。 または、初めに家に、私たちの自宅に 秩序が、なければならないのでしょうか。 住宅の外壁の中と、庭や、 谷にだけではなく、 また、私たちみんながそこに 生きる内的な世界、 主観的な世界、心理的な世界にも、です。 そこに無秩序があるのでしょうか。 質問を理解できますか。 語り手がそれをすっかり明らかに していることを、願っています。 私たちが、私たちの一人一人が 無秩序に生きるかぎり － 私たちは、無秩序とは何かの 問いへ、詳細に入るでしょう。 私たちが無秩序に生きるかぎり － 心理的に、主観的に、内的に、です － 私たちがすることは何でも、 無秩序を創り出すでしょう。 全体主義諸国は、言ってきました － 社会を、環境を変化させ、彼らに強い、 彼らに強制することにより、 人類を、人間の頭脳を 変化させるだろう、と。 彼らは成功したことがありません。 常に異議、反逆、 その他すべてが、あるのです。 |
| So if you see this, that we have created this disorder and this disorder is the society in which we live, then what shall we do? Where do you start? Do you want to change society? The social reform, the do-gooders, the men who want to alter laws, through terrorism, through compulsion, through all the rest of it? Or do you put your own house inwardly in order? Is the question clear? If it is not clear we will go over it again. That would be rather an empty waste of time. | で、これが見えるなら － すなわち、 私たちがこの無秩序を創り出してきたこと、 この無秩序は、そこに私たちが生きる 社会であることが（見えるなら）、です － そのとき私たちは、 何をするのでしょうか。 あなたは、どこで始めるのでしょうか。 あなたは、社会を変化させたいですか。 社会改革や、良いことを行う人たち、 法律を変更したい人たち － テロをとおし、強制をとおし、 その他すべてをとおして、ですか。 または、あなたは自分の家を 内的に、秩序立てるのでしょうか。 問いは明らかでしょうか。 それが明らかでないなら、 私たちは再び、それを調べるでしょう。 それはかなり、 虚しい時間のむだになるでしょう。 |
| So how shall I, or you, put our house in order? Because that is the only place I can start, not outward reforms, outward change of laws, form United Nations. There, if I may digress a little bit, we were invited to speak there last year and this year. One of their big shots got up after K had spoken and said, 'At last after forty years of working in this Institution, very hard, I have come to the conclusion that we must not kill each other'. Forty years! And we do the same, hoping something will happen out there, something that will compel us, force us, persuade us, drive us. And we have depended on the outer: outer challenges, outer wars and so on. | で、私やあなたは、どのように 自らの家を、秩序立てるのでしょうか。 なぜなら、それは、私が始められる 唯一つの場所であるからです － 外的な変革、 外的な法律の変更、 国際連合の結成ではなくて、です。 そこに － 私が少し脱線してもいいなら、 私たちはそこで講話するよう、 招待されました。 昨年と今年です。 Ｋが話をした後、そこの 大物の一人が、立ち上がって、 言いました － 「この組織で 四十年間、一生懸命働いた後で、 ついに私は、 互いに殺し合ってはならない、 という結論に、到りました」と。 四十年です！ 私たちは、同じことをします － 何かが、外で、向こうで起こるだろう。 私たちを強制し、強いて、説得し、 駆り立ててくれるだろう何かが、 と願って、です。 私たちは、外のものに、 依存してきました － 外の挑戦、外の戦争などに、です。 |
| So what shall we do? It's no good joining little communities, following some guru. That is total irresponsibility. Giving over, surrendering oneself to somebody, who calls himself enlightened, lead you to – whatever he will lead you to, generally money and so on. So how shall we start inwardly and bring about order? Order implies no conflict, doesn’t it? No conflict in oneself, completely no conflict. We went into the question the other day, what is the cause of conflict? Volumes have been written about it. Psychologists, psychiatrists, therapists have explained verbally, millions of words have been spilled over, and yet we remain, all of us, in conflict. Where the brain is in disorder, which is the essence of conflict, that brain can never be orderly, simple, clear. If that is taken for granted – as the law, law of gravity, the law the sun rises in the East and sets in the West – that where there is subjective or inward conflict there must be disorder. Look into it, please, carefully. | で、私たちは何をするのでしょうか。 小さな共同体に加わること、 誰か導師に従うことは、 何の役にも立ちません。 それは全的な無責任です。 自分自身を他の誰かに、 譲り渡す、降参する。 自分自身は覚りを開いたと言い、 あなたを導く人に － 彼があなたを どこへ導くだろうとしても、です。 一般的に、お金などへ、です。 で、私たちはどのように、内的に 始めて、秩序をもたらすのでしょうか。 秩序は、葛藤がない、 という意味合いでしょう。 自分自身に葛藤がない。 完全に何の葛藤もない。 私たちは先日、その問いへ入りました － 葛藤の原因は何なのかへ、です。 それについては、大量の書物が 書かれてきました。 心理学者、精神科医、心理療法者などは、 言語的に説明してきました。 幾百万の言葉が、溢れ出してきました。 けれども、私たちは、私たちのみんなが 葛藤に留まっています。 精神、頭脳が無秩序であるところ － それは葛藤の本質です － その頭脳はけっして、秩序立ち、 単純、明らかではありえません。 それが、当たり前だと取られるのなら － 法則として、です。 重力の法則、 太陽は東に昇り、 西に沈むという法則、です。 すなわち、主観的とか内的な 葛藤があるところ、 無秩序があるにちがいない、 ということです。 どうか、気をつけて、 覗いて見てください。 |
| And what is the nature of disorder? Not what is order, because a confused mind can invent order and say, 'That is order'. A brain that is caught in illusions, as most people are, then it will create its own order out of confusion – right? So what is the nature of disorder? Why do we say: there must be order and then be in disorder? You understand? Why do we separate the two? You understand? We say we realise we are in disorder, which is fairly simple, and then we are seeking order out of it – right? That is, the politicians know there is disorder, and they are seeking order – right? Is that clear? Of course. Not only the politicians, each one of us, we know our life is in disorder. Go to the office in the morning from nine to five – what a life you lead! Nine to five, or twelve to midnight, and struggle, fight, ambitious, greedy, aggressive, climbing the ladder, and come home and be very docile, right? Or submit to your wife, or husband, whatever it is. So there is disorder in this. When there is disorder all the time the brain is seeking order – all the time, because it cannot live in disorder. It cannot function clearly, beautifully, exquisitely, at its highest capacity, when there is disorder. Therefore there is a slight search for order in all of us. So we are asking: why is there this division? You understand? Order and then living in disorder. I don’t know if you are following all this. Right? Don’t be puzzled, it is very simple. We live in disorder, that is certain. Why bother about order? Right? Let us see if we can clear up disorder. Then if you clear it up, then there is order. There is not this conflict between disorder and order. | そして、無秩序の本性は、何でしょうか。 秩序は何か、ではない。 なぜなら、混乱した精神は、 秩序を創案して、 「それが秩序だ」と言いうるからです。 幻影に捕らわれている頭脳は － ほとんどの人々はそうです － そのときそれは、混乱の中から 自らの無秩序を、創り出すでしょう。 ですね？ で、無秩序の本性は、何でしょうか。 なぜ私たちは、「秩序がなければ ならない」と言って、それから、 無秩序の中にいるのでしょうか。 理解されますか。 なぜ私たちは、二つを 分離するのでしょうか。 理解されますか。 私たちは、自分たちが無秩序の中に いることを、悟る、と言います。 それは相当に単純です。 それから私たちは、その中から 秩序を探し出しています。 ですね？ すなわち、 政治家たちは、無秩序が あることを、知っています。 ですね？ 彼らは、秩序を探し求めています。 ですね？それは明らかですか。 もちろんです。 政治家たちだけではなく、 私たちの一人一人が、です。 私たちは、自分たちの生が 無秩序であることを、知っています。 朝、オフィスへ行く。 ９時から５時まで。 あなたは、何という生を 送るのでしょうか！ ９時から５時まで。 または、 １２時から真夜中までとか、何にしても、です。 そして、格闘、戦い、野心的で、 貪欲で、攻撃的で、梯子を登る。 家に帰って、とても従順です。 ですね？ または、奥さん、旦那さんに 服従する － それが何であっても、です。 で、ここには、無秩序がある。 無秩序があるとき、 いつの時も、頭脳は秩序を 探し求めています － いつの時も、です。 なぜなら、それは無秩序の中で 生きられないからです。 無秩序があるとき、 それは、明晰に、美しく、絶妙に 自らの最高の能力で、 機能できません。 ゆえに、秩序への 微かな探求が、あるのです － 私たちのみんなに、です。 で、私たちは訊ねています － なぜこの分割があるのでしょうか。 理解されますか。 秩序。 それから、無秩序に生きること。 あなたがこれらに付いてきて いるのかどうか、分かりません。 いいですか？ 悩まないでください。 それはとても単純です。 私たちは、無秩序の中に生きます。 それは 確実です。なぜ秩序について思い煩うのですか。 ですね？ 私たちが無秩序をすっかり 晴らせるのかを、見てみましょう。 そのとき、それをすっかり晴らすなら、 そのとき、秩序があるのです。 無秩序と秩序との間の、 この葛藤が、ないのです。 |
| Look: it is fairly simple this. We are violent people, aggressive, not only physically but also psychologically, inwardly. We want to hurt people. We say things brutally about others. Violence is not merely physical action, activity, but also violence is psychological: aggressive, imitative, comparing oneself against another, all that is a form of violence. Right? We are, by nature, from the animal, violent. And we don’t stay with that, recognising I am violent, but we invent non-violence. We say, ‘I mustn’t be violent’ – you understand? Why bother with not being violent? You are violent. Let’s see, stay with that, hold with that, not move away from that, then we can examine it together and then see how far we can go to dissipate it. But if you are constantly struggling to become non-violent then you can’t solve the problem. Because when you are trying to become non-violent you are all the time sowing the seeds of violence. You understand? Right? I am violent, I hope one day to be without violence, that one day is pretty far away and during that interval I sow, I am still violent – perhaps not so much but still violent. So I say don’t let me bother with not being violent, let’s understand violence – what is its nature, why it exists, is it possible to be free of it completely? Right? That’s much more interesting and vital than pursuing non-violence. | 見てください。 これは、相当に単純です。 私たちは、暴力的な人々です。 攻撃的です。 物理的にだけではなく、 また心理的に、内的にも、です。 私たちは、人々を傷つけたいのです。 私たちは、他の人たちについて 残忍なことを、言います。 暴力は単に、物理的な行為、 活動だけではありません。 また暴力は、心理的でもあるのです － 攻撃的、模倣的で、 自分自身を他の一人と 比較することなど。 そのすべてが、暴力の形です。 ですね？ 私たちは、自然に、 動物などから、暴力的です。 私たちは、それに留まりません － 私が暴力的であるのを、認識して、です。 ですが、私たちは 非暴力を創案します。 私たちは、「私は 暴力的であってはならない」と言います。 理解されますか。 なぜ、暴力的でないことに、思い煩うの でしょう。 あなたは暴力的なのです。 見ましょう。 それとともに留まりましょう。 それとともに堪えましょう。 動いてそれを去らないで、です。 そのとき私たちは、ともに それを検討できます。 そのとき私たちは、それを消失する ように、どれほど行けるのかが、見えます。 しかし、常に、非暴力的に なるよう、格闘しているなら、 あなたは、問題を解決できません。 なぜなら、あなたは、 非暴力的になろうとしているとき、 いつの時も、暴力の種子を 蒔いているからです。 理解されますか。いいですか？ 私は暴力的である。私は、いつの日か 暴力なしになるだろうと、願う。 そのいつの日かは、 かなりはるかに遠い。 その間隔の間、私は、種子を蒔き、 やはり暴力的なのです － おそらく、さほどではないが、 やはり暴力的なのです。 で、私は、暴力的でないことに 思い煩わないでいよう、 暴力を理解しよう、と言います － その本性は 何なのか、なぜそれは存在するかを、です。 それから完全に自由であることは、 可能でしょうか。 いいですか？ 非暴力を 追求するより、そのほうが、 はるかに興味深く、肝心です。 |
| So similarly it is important to understand disorder, and forget about order. Because if we understand and move out of that intellectual, verbal understanding, then we can find out how to live a life which is completely non-violent. Right? I hope we are clear on this matter. | で、同様に、無秩序を 理解すること、秩序について 忘れることが、重要です。 なぜなら、私たちは、それを理解し、 それから抜け出すなら － 知的な、言語的な理解を、です － そのとき、生をいかに生きるかを、 見出せるからです － 完全に非暴力的である 生を、です。 ですね？ 私たちはこの事柄について、 明らかであることを、願っています。 |
| So what is disorder? Because the brain is not seeking order, it is now concentrated, attentive to discover what is disorder. This is a dialogue between you and the speaker. Don’t wait for him to answer that question, then you will just repeat. But if you can discover, find the truth of it, it is yours, then you can act. But if you merely listen to what the speaker is saying then you repeat, you don’t know, ‘I don’t understand why, it is so difficult’ and all that nonsense. Right? So what is disorder? To say one thing and think another. To act in one way hiding your own thoughts, feelings, in another way. That is only a very simple matter. That requires great honesty, to say things you mean. Not what others have told you what you mean. Right? Probably all of you have read a great deal so your brains are full of all other people’s knowledge, other people’s concepts, prejudices, added to your own. So you repeat. But you never sit down, or walk in the woods, and find out what is disorder. And to find out one has to have tremendous honesty. Face things as they are. If I am afraid, I am afraid, I don’t pretend I am not afraid. If I have told a lie, I say I have told a lie, not defend it, cause, you know, all the game around it. So if each one can face exactly what one is, not what one should be. Are we together in this? We are walking the same road together, for the time being? So gradually, or instantly, you find out for yourself the causation of disorder. That is, there must be disorder where there is conflict of any kind. Either physical, or subjective, or psychological. And conflict exists when there are two opposing factors in life, the good and the bad – right? Is the good something totally separate from the bad or is the good partly bad? You understand? Am I making myself clear? No. | で、無秩序とは何でしょうか。 頭脳は、秩序を 探し求めていないから、 それは今、無秩序が何かを、 発見することに、集中し、 注意しています。 これは、あなたと語り手との 間の対話です。 彼がその問いに答えるのを、 待たないでください。 そのときあなたは、 反復するだけでしょう。 しかし、それの真理を、 発見し、見つけられるのなら、 それはあなたのです。 そのときあなたは、行為できます。 しかし、単に、語り手が 言っていることを、聞くだけなら、 そのときあなたは、反復します。 あなたは知りません。 「なぜか理解できない。それはとても困難だ」 とか、それらの戯言です。 ですね？ で、無秩序は何でしょうか。 一つのことを言い、 別のことを考える。 ですね？ 一通りに行為し、 自分の思考、感情を、 別の通りに隠しておく。 それはただ、とても単純な事柄です。 それは、大きな正直さを、必要とします － 思っていることを言うことは、です。 あなたが思っていることだと、他の人たちが、 語ってくれたことではなくて、です。 ですね？ たぶん、あなたたちのみんなは、 大変多く読書をしてきています。 それで、あなたたちの頭脳は、 すべての他の人々の知識、 他の人々の概念、先入観で、 満ちています － あなた自身のへ加えて、です。 それで、あなたは反復します。 しかしあなたは、けっして森に 座ったり、そこを歩いたりして、 無秩序が何かを見出しません。 見出すには、ものすごい正直さを 持たなくてはなりません。 ありのままの物事に、向き合うのです。 私は恐れているなら、 恐れています。 私は、恐れていないふりを しません。 私は嘘をついたのなら、 私は嘘をついたと、言います。 それを弁護しません － 原因や、 そうね、それをめぐる ゲームのすべて、です。 で、一人一人が、自らが何であるかに、 そのまま向き合えるなら － 自らがあるべきもの、ではありません。 私たちは、ともにここにいますか。 私たちは、当分の間、同じ道路を 一緒に歩んでいますか。 で、次第に、または即時に、 あなたは自分自身で、 無秩序の因果作用を、見出します。 すなわち、どの種でも葛藤があるところ、 無秩序があるにちがいないのです － 物理的でも、主観的でも、 心理的でも、です。 そして、生に二つの対立要因が あるとき、葛藤は存在します。 善と悪 － ですね？ 善は、何か悪から全然 分離したものでしょうか。 または、善は部分的に 悪いのでしょうか。 理解されますか。 私の話は明らかになっていますか。 なっていない。 |
| What is bad? And what is good? Obviously, to kill another is bad, in the name of God, in the name of, etc., another human being. And what is good? To be good. Are you waiting for my description? Probably you have never gone into all this. We will go into this rather interesting subject – is the good separate from the bad? Or does the good have its roots, its beginning in the bad – you understand? I won’t ask if you understand – silly on my part! There are two elements in human beings, the good and the bad. The bad I say is to be angry, the good is not to be angry. But I have known anger – right? And when I say I mustn’t be angry, I will be good, the good is born out of my anger. No? I say, ‘I must be good’ because I have known the bad. Right? If I don’t know the bad, I am the good. Not the goods! I am the good. You understand this? I wonder if you understand. That is, as long as I am violent I don’t know what is the other. If I am not violent, then the other is. So is the good born out of the bad? And if it is born out of the bad, then the good is not good. Right? Are we together in this? It seems rather mystifying, but please, it is not. It is very simple. That is why I said please let us think simply, clearly, without prejudice, without taking a bias. | 何が悪いのでしょうか。 何が善いのでしょうか。 明白に、他の人を殺すことは、悪い － 神の名、等々の名において、 他の人間を、です。 何が善いのでしょうか － 善いこと。 あなたは、私の叙述を 待っていますか。 たぶんあなたは、これらに 入ったことがないでしょう。 私たちは、このかなり興味深い 主題に、入るでしょう － 善は、悪より 分離しているのでしょうか。 または、善は、その根、その始まりを、 悪に持っているのでしょうか。 理解されますか。 私は、あなたが理解するかを、 訊かないことにしましょう － 私の方がバカです！ 人間たちには、二つの要素があります － 善と悪です。 悪は、怒ることであり、善は、 怒らないことである、と私は言います。 しかし、私は怒りを 知ってきました。 ですね？ 私は怒ってはいけない、 私は善くなろう、と私が言うとき、 善は、私の怒りから生まれています。 ちがいますか。 「私は善くならなければならない」と 私は言います。 なぜなら、私は悪を 知ってきたからです。 ですね？ 私が悪を知らないなら、私は善です。 善い品物ではない！ 私は善です。 これを理解されますか。あなたが これを理解するのかと、思われます。 すなわち、私は、暴力的であるかぎり、 他方が何であるかを、知りません。 私が暴力的でないなら、 そのとき、他方があるのです。 で、善は、悪から 生まれるのでしょうか。 それが悪から生まれるのなら、 善は善くないのです。 ですね？ 私たちはともに、ここにいますか。 かなり不可思議に見えますが、 どうか、そうではありません。 それはとても単純です。 そういうわけで、私は、どうか、 ともに考えましょう、と言ったのです － 単純に、明らかに、 先入観なく、偏見を持たずに、です。 |
| So love is not hate, right? If love is born out of hate then it is not love. Is that clear? The speaker does not hate anybody, but suppose he does – then he says, ‘I mustn’t hate, I must love’, that is not love. It is still part of hate. It is a decision, it is an act of thought. And thought is not love. I won’t go into that now, we will go into it. | で、愛は憎しみではない。ですね？ 愛が憎しみから生まれているなら、 それは愛ではありません。 それは明らかですか。 語り手は、誰をも憎みません。 が、仮に憎むとします。 そのとき彼は、「私は憎んではならない。 私は愛さなければならない」と言います。 それは愛ではありません。 それはやはり、憎しみの一部です。 それは決断です。 それは、思考の行為です。 思考は愛ではありません。 私は今、当分、それに入らないでしょう。 私たちは（後で）それに入るでしょう。 |
| So can we, each one of us, feeling the responsibility that we have created this society in which we live, which is monstrous, immoral, beyond imagination what we have done, can each one of us, living in this world, in this society, be utterly free of disorder? That means to be free... complete end of conflict, end of this feeling of duality in us. Duality, the opposing elements in us. So is it not a matter of being tremendously aware – you understand? Aware of every thought! Can we? | それで私たちは、私たちの一人一人は、 自分たちがこの社会を 創り出してきたとの責任を、感じて － 私たちがそこに生きていて、 想像力を越えて、化け物じみていて、 非道徳的である社会を、です。 私たちがやってきたこと、です。 私たちの一人一人は、この世界に、 この社会に生きて、 無秩序から、まったく 自由でありうるでしょうか。 それは、自由であることを、 意味しています － 私たちの中の、 葛藤の完全な終わり、 この二元性の感じの終わり、です。 私たちの中の、 二元性、対立要素です。 で、それは、ものすごく気づいている という事柄ではないでしょうか － 理解されますか － あらゆる思考に、 気づいているのです！ ですね？ それはできますか。 |
| So that leads up to a certain point. What is thought? What is thinking? If you are asked what is thinking, what would be your answer? Thinking. You are thinking now because I am asking you, the speaker is asking you: what is thinking? And you begin to think. And all our life is thinking and sensation. Sensation: ‘it is my clock’, the child says, ‘my book’, ‘that’s my swing’ – so what is thinking? By thinking mankind has sent a rocket to the moon. But that thinking also put a flag up there, which is so... you follow? Go all the way up to the moon and put a flag! No, see what thought is doing. Tremendous invention, concentration, cooperation of thousands of people, training, and they go up there and then do the most... And so also thought has created the whole world of technology. Astonishing things they are doing, of which we have very little imagination, or we know very little about it. The computer, the extraordinary submarines, man-of-war, and so on. All that has been done by thinking. And it has built the most extraordinary buildings. So, when you write a letter you have to think, when you drive a car it is almost automatic but you have to think, watchful and so on. Thinking has become extraordinarily important for all of us. Thinking is part of our programme. We have been programmed. I am a Catholic, you are a Protestant, I am a Muslim, you are a Hindu, you are a Communist, I am a Democrat – you follow? It is part of our conditioning, which is, we are being programmed: newspapers, magazines, the politicians, the priests, the archbishop, the pope, you know, the whole thing, we are being programmed. So thinking is what? Why do you think? Why do you think at all? Why don’t you just act? You can’t. First you design very carefully what you are going to do, is it right, or wrong, is it should be, should not be, and then your own emotions, sensations say it is all right, all wrong, and you go and do it. All this is a process of thinking. Right? Should I marry, should I not? That girl is right, that girl is... or the other way round. So thinking has done an extraordinary amount of harm, war – right? – hate, jealousy, wanting to hurt others. So what is thinking? The good, so-called good and so-called bad thinking. Right thinking and wrong thinking, but it is still thinking. Oriental thinking and Western thinking, but it is still thinking. What is thinking? Don’t wait for me. Put yourself that question: what is thinking? Can you think without memory? Sorry. You cannot think without memory. Then what is memory? Go on. Put your brains into it. Remembrance, long association of ideas, long bundle of memories. Then you ask: what is memory? I remember the house I lived in. I remember my childhood. That is what? The past. The past is memory. You don’t know what will happen tomorrow but it can project what it might want, what it might hold. That is still the action of memory in time. | で、それは、一定の点へ つながっていきます。 思考とは何でしょうか。 考えるとは、何でしょうか。 「考えるとは何ですか」と訊ねられるなら、 あなたの答えは、何でしょうか。 考えること。 あなたは今、考えています。 なぜなら、私があなたに訊ねている、 語り手があなたに、訊ねているからです － 考えるとは何ですか。 それで、あなたは考えはじめます。 私たちの生すべては、 考えることと感受です － ですね？ 感受 － 「それは私の時計です」。 子どもは、「私の本」、 「それは私のぶらんこです」と言います。 で、考えるとは、何でしょうか。 考えることにより、人類は月へ ロケットを、送ったのです。 ですね？ しかし、その考えることはまた、 そこに旗をも立てました。 それはとても・・・ 付いてきていますか。 はるばる月まで行って、旗を立てる！ いいえ。 思考が何を しているかを、見てください。 何万もの人々の ものすごい発明、集中、協働、訓練。 そして彼らは、そこまで行って、 それから、最もばかげたことを・ ・・ それでまた、思考は、 テクノロジーの世界全体をも、 創り出してきたのです。 ですね？ 驚くべきことを、彼らはしています。 それについて、私たちは ほとんど想像していません。 または私たちは、それについて ほとんど知りません。 コンピューター、とてつもない 潜水艦、軍艦などなどなどです。 そのすべては、考えることにより、 なされてきました。 ですね？ それは、一番とてつもない建物を、 築いてきました。ですね？ で、あなたは、手紙を書くとき、 考えなくてはなりません。 車を運転するとき、それはほとんど 自動的ですが、考える、 見張るなどを しなくてなくてはなりません。 で、考えることが、私たちのみんなにとって とてつもなく重要になったのです。 ですね？ 考えることは、私たちのプログラムの 一部です。 私たちはプログラムされてきました。 私はカトリックだ、あなたはプロテスタントだ。 私はイスラム教徒、あなたはヒンドゥー教徒だ。 あなたは共産主義者だ、私は民主主義者だ － 付いてきていますか。 それは私たちの条件づけです。 ですね？ すなわち、私たちは プログラムされつつあります － 新聞、雑誌、政治家、司祭者、 大司教、教皇、そうですね、 全部のことです。 私たちは、プログラムされつつあります。 で、考えることは何ですか。 なぜあなたは考えますか。 なぜあなたは、そもそも考えますか。 なぜあなたは、ただ行為しないのですか。 あなたはできません。 初めにあなたは、よく気をつけて、自らが 何をしようとしているかを、立案します － それは正しいのか、間違っているのか、 それはあるべきなのか、あるべきでないのか。 そのとき、あなた自身の情動、感受は、 それはだいじょうぶだとか、間違っているとか、 と言います。 あなたは行って、それをします。 このすべては、考える過程です。 ですね？ 私は結婚すべきか、すべきでないか。 あの女の子は正しい。 あの女の子は・・・ または、逆に、です。 で、考えることが、とてつもない量の 害を、してきました － 戦争。ですね？憎しみ、嫉妬、 他の人たちを傷つけたいこと。 で、考えるとは何でしょうか。 善い、いわゆる善い（考え）と、 いわゆる悪い考え。 ですね？ 正しい考えと間違った考え。 ですが、それはやはり 考えることです。 ですね？ 東洋の考えと西洋の考え。 ですが、それはやはり考えることです。 考えるとは何でしょうか。 私を待たないでください。 あなた自身に その質問をしてください。 考えるとは、何でしょうか。 あなたは、記憶なしに 考えられるでしょうか。 すみません。 記憶なしには、考えられません。 それでは、記憶とは何でしょうか。 進んでください。 あなたたちの 頭脳を、それに注いでください。 思い出、 長い観念の連想、 長い記憶の束。 そのときあなたは、訊ねます － 記憶とは何でしょうか。 私は、自分が生活した住宅を、 憶えています。 私は、自分の子ども時代を 憶えています。 それは何でしょう。 過去。ですね？ 過去は記憶です。 あなたは、明日何が 起こるだろうかを、知りませんが、 それは、何が要るのかもしれないか、 それが何を含むかもしれないかを、 投影できます。 それはやはり、時の中での 記憶の作用です。ですね？ |
| So what is memory? How does memory come? This is all so simple. Memory... Memory cannot exist without knowledge. Right? If I have no knowledge of my accident in a car which happened yesterday – it didn’t – that accident is remembered. But previous to that remembrance there was the accident, which was the knowledge. The accident becomes a knowledge, then from that knowledge is memory. If I had no accident there would be no memory of an accident. I can imagine other people’s accidents. So knowledge is based on experience – right? So experience is always limited. I can have more experience, more varieties of experience, not only physical, sexual, but also so-called inward, experience of some illusory god and so on. So experience, knowledge, memory, thought. So knowledge, experience being always limited, always, I can’t experience – experience – the immensity of order of the universe. I can’t experience it. But I can imagine it: 'It is marvellous!' So experience is limited and therefore knowledge is limited, whether in the future or now because all knowledge is being added, more and more – right? Scientific knowledge is based on that. From before Galileo they've been added, added. So knowledge is always limited whether now or in the future. Right? So memory is limited. So thought is limited. This is where you’re going to find it difficult. Thought is limited. Thought has invented gods, saviours, rituals, Lenin and Marx and Stalin – limited, their knowledge. So thought, whatever it does, noble or ignoble, religious or non-religious, virtuous or not virtuous, moral or immoral, it is still limited. Whatever thought does! Right? Are we together in this? | で、記憶とは何でしょうか。 記憶はどのように、来るのでしょうか。 これはすべて単純です。 記憶は・ ・・ 知識なしでは、記憶は存在できません。 ですね？ 私は、昨日起きた 自分の車での事故の知識を 持っていないなら － それは（現実には）起きていません。 その事故は憶えられます。 しかし、その憶える以前に、 事故がありました。 それが知識でした。 ですね？ 事故は知識になります。 そのとき、その知識から 記憶があります。 ええ、記憶です。 もしも私が事故を起こさなかった なら、事故の記憶はないでしょう。 私は、他の人々の事故を想像できます。 で、知識は、経験に 基づいています。 ですね？ で、経験はいつも制限されています。 私は、もっと多くの経験を、 もっと多様な経験を、持ちえます － 物理的、性的なのだけではなく、 また、いわゆる内的な経験、 何か幻想的な神の（経験） などなどを、です。 それで、経験、知識、 記憶、思考。 ですね？ で、知識、経験は、いつも 制限されています。 いつも、です。 私は、宇宙・ 万物の秩序の 無量性を、経験できません。 経験する － 私はそれを経験できません。 ですが、私はそれを想像できます。 「それはすばらしい！」と。 で、経験は制限されています。 ゆえに、知識は制限されています － 未来においても、今も、です。 なぜなら、すべての知識は、もっともっと 多く、付け加えられつつあるからです。 ですね？ 科学的な知識は、それに基づいています。 ガリレオなどなどの前から、それらは 付け加えられ、付け加えられてきました。 で、知識はいつも制限されています － 今も、未来においても、です。 ですね？ で、記憶は制限されています。 で、思考は制限されています。 これが、あなたが困難だと 見るだろうところです。 思考は制限されています。 思考は、神、救い主、儀式を、 創案してきました － レーニンとマルクスとスターリンを、です。 彼らの知識は制限されています。 で、思考は、何をしようとも、 高尚でも、下劣でも、 宗教的でも、非宗教的でも、 徳が厚くても、徳が薄くても、 道徳的でも、不道徳的でも、 それはやはり制限されています。 思考が何をしようと、です！ ですね？私たちは、ともに ここにいますか。 |
| So can thought bring about order? Because thought itself being limited may be the source of disorder. I wonder if you capture this. You understand my question? Very interesting. Go into it. Anything that is limited must create disorder. If I am a Muslim, which is very limited, I must create disorder. If I am an Israeli, it is limited, I must create disorder. Or a Hindu, Buddhist, Christian, and all the rest of it. Right? So is thought the very root of disorder? Go into it, sir. Please be sceptical, don’t accept a thing that the speaker says. Find out, investigate, not tomorrow, now, sitting there, go into it, find out. Put your passion into it, not your fanaticism. Then you will begin to discover. | で、思考は、秩序を もたらしうるのでしょうか。 なぜなら、思考自体が、 制限されているので、 無秩序の起源なのかも しれないからです。 あなたはこれを 捉えるのかと、思われます。 質問を理解されますか。 とても興味深い。入ってください。 何でも制限されているものは、 無秩序を創り出すにちがいない。 私がイスラム教徒であるなら － それはとても制限されていす － 私は無秩序を創り出すに ちがいないのです。 私はイスラエル人であるなら、それは制限されて いる。 私は無秩序を創り出すにちがいないのです － または、ヒンドゥー教徒、仏教徒、 キリスト教徒、その他すべてでも、です。 ですね？ で、思考は、まさしく 無秩序の根なのでしょうか。 入ってください。 どうか、 懐疑的であってください。 語り手が言うことを、何一つ 受け入れないでください。 見出し、究明してください。 明日ではなく、 今、そこに座っていて、 それに入り、見出してください。 あなたの熱情を、そこに注いで ください。 あなたの狂信を、ではない。 そのときあなたは、 発見しはじめるでしょう。 |
| So we have lived so far after two and a half million years, or less or more, as human beings, in a state of violence, disorder, conflict, and all that is brought about by thought – right? All of it. So one begins to enquire: is there something else which is as active, as clear, as precise and energetic as thought? You understand? One discovers, say K discovers that thought is very limited – long ago. Nobody told him but he discovered it, or came upon it. And then he begins to ask: is there another instrument like that? Thought is within this brain, within this skull, the brain is the holder of all thought, all memories, all experience. It is also all emotion, sensation, nervous responses. It is the vast memory that is held there, racial, non-racial, personal, all that is there. And the centre of all that is thought. It may say, ‘No, it is something else’ it is still thought! When it says it is seeking super consciousness, it is still thought. | で、私たちは、これまで 二百五十万年か、 そのあたりの後、人間として、 暴力、無秩序、葛藤の 状態に、生きてきました。 それらは、思考により、 もたらされます。 ですね？ そのすべてが、です。 それで、探究しはじめます － 思考ほど、活動的で、 明晰で、精確で、 エネルギーに充ちたものが、 何かあるのでしょうか。 理解されますか。 発見する。 Ｋは発見する、 とします － 思考はとても制限されていることを、 です。 はるか前にです。 誰も彼に語りませんでしたが、彼はそれを 発見しました。 または、それに出くわしました。 それから彼は、訊ねはじめます － そのような他の道具が、 あるのだろうか、と。ですね？ 思考は、この頭脳の中、 この頭蓋骨の中に、あります。ですね？ 頭脳は、思考すべてを、 保っているものです － 記憶すべて、経験すべてを、です。 それはまた、情動、感受、 神経反応のすべてでもあります。 そこに保たれているのは、 広大な記憶です － 人種的、非人種的、個人的、 そのすべてが、そこにあります。 そのすべての中心が、思考です。 それは、「いや、他の何かがある」と 言うかもしれません。 それはやはり思考です！ それが、自らは超意識を 探し求めていると、言うとき、 それはやはり思考です。 |
| So K asks: is there another instrument, not this, – or not an instrument, a wave, a movement which is not of this kind? Are you asking that question? If you are asking it who is going to tell you? Is thought going to tell you? Be careful, please. This is extraordinary, demands great subtlety, skill, because thought can be very deceptive. It says, ‘All right, I have understood thought is limited’ but it is still active. And then it begins to invent. ‘I know thought is limited but God is limitless, and I am seeking God.' Thought is limited but it invents the rituals, the Middle Ages' robes of the monks and the priests. | で、訊ねます。Ｋは訊ねます － これでない、他の道具が、 あるのだろうか。 または、道具ではなく、 この種類でない 波、動きが（あるのか）、と。 あなたは、その質問をしていますか。 あなたが、それを訊ねているなら、 誰が、あなたに告げるのでしょうか。 思考が、あなたに告げるのでしょうか。 どうか、気をつけてください。 これは、とてつもない。 大いなる微妙さ、技巧を要求します。 なぜなら、思考は、とても 欺瞞的でありうるからです。 それは、「よろしい。 私は、思考が 制限されていることを、理解した」と言います。 しかし、それはやはり活動しています。 そのときそれは、創案しはじめます － 「私は、思考が制限されていることを、 知っている。 だが、神は無制限である。 私は神を探し求めている」と。 思考は制限されていますが、 それは、儀式を創案します － 中世の僧侶、修道士、司祭の衣、 その他すべてを、です。 |
| So to find that out, can the brain can the brain use thought, act thoughtfully when it is necessary and otherwise no thought? You understand? Can the brain, when necessary, use thought or live with thought both when you drive a car, when you eat, when you write a letter, when you do this and that, it is all the movement of limited thought. That is, when necessary thought can act. But otherwise why should it chatter all day long? You understand? | で、それを見出すには、頭脳は、 頭脳は、思考を使いうるのでしょうか － それが必要であるとき、 思考をもって行為し、 その他では、何の思考もない、と。 理解されますか。 頭脳は、必要なとき、 思考を使う、または、 思考とともに生きることが できますか － あなたが車を運転するときも、 食べるときも、手紙を書くときも、 あれこれをするときも、です。 それはすべて、 制限された思考の動きです。 すなわち、必要であるとき、 思考は行為できる。 だが、その他では、なぜそれが 一日中、おしゃべりすべきなのでしょうか。 理解されますか。 |
| So is there another instrument which is not at all thought? Which is not put together by thought, or conceived by thought, or manufactured subtly by thought? Find out. That requires the understanding of time. May I go into it all? You aren’t tired? Well, you have paid for it so it is up to you! | で、もう一つの道具が あるのでしょうか － すなわち、まったく思考でないものが、 すなわち、思考により 組み立てられたり、 思考により構想されたり、 思考により微妙に製造されたり していないものが、です。 理解されますか。 見出してください。 それは、時を理解することを、 必要とします。 私は、それらに入ってもいいですか。 あなたは、疲れていませんか。 まあ、あなたたちは、それへ支払われた。 だから、あなたしだいです！ |
| You have to understand what is time. Not the time of the rising of the sun and the setting, which is also time. The time of the new moon and the full moon. The time of day from morning until evening, twenty four hours. Time is also all that happened in one’s life which are a thousand yesterdays, and all that might happen tomorrow. Time is horizontal and vertical – right? The going up and linear. And time, which is the past, time now, sitting here, and time also is tomorrow. So this is the cycle in which we are caught. A thousand yesterdays, many days in our life, and before I die there will be some more days. So this whole movement, the cyclical movement is time – right? Are we meeting? Time is necessary to evolve from the little seed to the big tree, from the little baby to the grownup man. There is the physical time and also there is psychological time. I am this, but I will be that. To become that, I need time. You are following all this? So the brain lives in time. The brain has been cultivated, grown, evolved through time, from the most primitive, now to the most sophisticated, it took time. So this whole movement of life as we know it, is time. Right? Is that all? | あなたは、時が何かを、 理解しなくてはいけません － 日の出と日の入りの時ではない。 それもまた時ですが。 新しい月と満月の時。 朝から晩までの昼の時。 二十四時間。 時はまた、自らの人生に 起きたことすべてです － それらは千の昨日です。 そして、明日、起きる かもしれないことすべて、です。 時は、水平にと 垂直にです。 ですね？ 上がっていくのと、 直線の、です。 時は、過去です。 時は、今、ここに座っていること。 時はまた、明日です。 で、これが、私たちが 捕らわれている循環です。 私たちの生の、千の昨日、 多くの日々。 私が死ぬ前に、さらに幾らか 日々があるでしょう。 で、この動き全体、 循環的な動きが、時です。 ですね？ 私たちは出会っていますか。 いいですか。 進化するには、時が必要です － 小さな種子から 大きな樹へ、 小さな赤ちゃんから 大人の人へ。 物理的な時間があります。 また、心理的な時間もあります。 私はこれであるが、 私はあれになるだろう。 あれになるには、 私は時が要ります。 ですね？ これらに付いてきていますか。 で、頭脳は、時の中に生きます。 頭脳は、時をとおして、 養成され、成長し、進化してきました － 最も原始的なものから、今、 最も洗練されたものへ。 それは、時が掛かりました。 で、生のこの動き全体 － 私たちが知っている ようなもの － は、時です。 ですね？ それが、すべてでしょうか。 |
| Then we know what was yesterday. You may remember your childhood, you may remember your life twenty years ago or ten days ago, which is the past – following? – which is the past. That past is the present, slightly changed, slightly modified by present circumstances. Are you following? Or am I talking to myself? Don’t go to sleep. Another ten minutes, please. Don’t go to sleep or get bored. It is your life we are talking about, not my life. It is your life, your daily life. What it actually is, not what it should be. Your daily, monotonous, lonely, desperate, anxious, uncertain life. And that life is part of the movement of time. Time is also that time coming to an end when I die. So we are concerned with time. I will have a better job if I keep at it. If I get more skilful, I will have more money. All that is time. And yesterdays, many yesterdays, being slightly modified by circumstances, by pressures, is now – right? Do you see that? All that has happened from a thousand yesterdays becomes slightly polished, slightly modified and goes to the future – right? The past modifying itself through the present becomes the future, so the future is now. I wonder if you see this. Right? This requires – please, just give it a little time. That is, I lived in India, with all the cultural, superstitious beliefs, dogmas, tradition, immense tradition of three to five thousand years old, immense tradition, you were brought up on that and you lived there in that little small circle of Brahmanism. And if one wasn’t awake you remained there all the rest of your life until you die. But circumstances, economic circumstances, travel, this and that, makes you drop this. So the past tradition of three to five thousand years is now changed through modification, which is through economy. I have to earn more money. My wife, my children, must have more clothes. But the past is still moving which becomes changed through circumstances. And the change goes on into the future. That is clear. So you ask: what is the future? Ask yourself: what is the future? What is your future? What you are now is your future, modified, but still the future. So there is a continuity from the past, slightly changing, to the future. We have lived on this earth as human beings, homo sapiens, for two and a half million years. And we were savage then and we still are savages, but with clean clothes, shaved, clean, polished, but inwardly we hate each other, we kill each other, we are tribalists, etc. We haven’t changed very much. You understand this? So the future is now. I wonder if... Because what I have been I still am, modified, and I will go on like that. So the future is now. Unless I break the cycle the future will be always the now. I wonder if you understand this. It is not very difficult. Please don’t make it difficult. It is very simple. I have been greedy for the last thirty years and that greed becomes modified because I can’t earn so much, satisfy myself so I am still greedy but it goes on – right? So unless I stop greed now tomorrow will be greedy. It is very simple. | そのとき私たちは、何が 昨日であったかを、知っています。 あなたは、自分の子ども時代を、 憶えているかもしれません。 あなたは、二十年前や十日前の 自分の生活を、憶えているかもしれません。 それは過去です － 付いてきて いますか。 それは過去です。 その過去は現在です － 現在の境遇により、 わずかに変化して、 わずかに修正されて、です。 付いてきていますか。 または、私は 自分自身へ、話していますか。 眠らないでください。 どうか、もう十分間です。 眠ったり、退屈したり しないでください。 それは、あなたの生です。 私の生ではない － 私たちが話しているのは、です。 それは、あなたの生、 あなたの日々の生です。 それが実際に何であるのか、です。 それがあるべきもの、ではない。 あなたの日々の、単調で、 さびしく、絶望的で、 心配で、不安定な生です。 その生は、時の動きの一部です。 時はまた、私が死ぬとき、 終わりになる時でもある。 で、私たちは、時に 関心を持っています。 私は、続けていくなら、 もっと良い職を、得るだろう。 私は、もっと上手になるなら、 もっとお金を得るだろう。 ですね？ そのすべては、時です。 昨日、多くの昨日が、 境遇により、圧迫により、 わずかに修正されて、 今なのです。 ですね？ それは分かりますか。 千の昨日より 起きてきたことすべてが、 わずかに磨かれ、わずかに修正されて、 未来へ進みます。ですね？ 過去が、現在をとおして それ自体を修正し、 未来になる。 ですね？ で、未来は今なのです。 あなたはこれが見えるのかと、 思われます。 いいですか？ これに、必要な・ ・・どうか、 それに少し時間を掛けてください。 すなわち、私はインドに 生きていました － 文化的、迷信的な信念、教義、伝統 すべてを伴って、です。 無量の伝統、 三千年から五千年の 無量の伝統です。 あなたは、それにより 育てられました。 あなたはそこで、バラモン教の あの小さな内輪で、生きました。 もし目覚めなかったなら、 あなたは、死ぬまで、余生の間 ずっと、そこに留まりました。 しかし、境遇、経済的な境遇、 旅行、あれとこれにより、 あなたはこれを、棄てました。 で、三千年から五千年の 過去の伝統は、 修正をとおして、今 変化しています － すなわち、経済をとおして、です。 ですね？ 私は、もっと多くのお金を、 稼がなくてはなりません。 私の妻、子どもたちは、もっと多くの 衣服を、持たなければなりません。 しかし過去は、やはり動いています。 それは、境遇をとおして、 変化させられます。 ですね？ そして変化は、未来へ つづいていきます。 それは明らかです。 それであなたは、訊ねます － 未来とは何でしょうか。 あなた自身に訊ねてください － 未来とは何でしょうか。 あなたの未来は、何でしょうか。 今あるあなたが、あなたの未来です － 修正されて、 ですが、やはり未来です。 で、過去からの継続が、あるのです － わずかに変化して、 未来へ、です。 ですね？ 私たちは、人間、 ホモ･サピエンスとして、この地上に、 二百五十万年の間、生きてきました。 私たちは、そのとき野蛮人でした。 私たちは、いまだに野蛮人です － きれいな衣服を着て、ひげを剃り、 清潔で、磨かれているが、 内的に私たちは、 互いに憎しみ合っています。 私たちは、互いに殺し合います。 私たちは、部族主義者、その他すべてです。 私たちは、あまり変化してきていません。 いいですか。これを理解されますか。 で、未来は今です。 あなたはこれを・ ・・ なぜなら、私はいまだに、 私がそうであったものです － 修正されて、です。 私はそのように、つづけるでしょう。 で、未来は今です。 私が循環を破るのでなければ、 未来はいつも、今であるでしょう。 あなたがこれを理解されるのかと、 思われます。 それはあまり困難ではありません。 どうか、それを困難にしないでください。 それは、とても単純です。 私は、ここ三十年間、貪欲でした。 その貪欲は、修正されます。 なぜなら、私はさほど稼げない、 自分で満足するからです。 それで私は、やはり貪欲ですが、 それは、つづいていきます － ですね？ で、私は今、貪欲を止めるのでなければ、 明日、貪欲でしょう。 それは、とても単純です。 |
| So our question then is: can ‘what is’, the past, change, completely end? Then you break the cycle. When you break the cycle the cells in the brain themselves change. We have discussed this matter with brain specialists – don’t bother with all that! You see, sir, I have lived 80 years – the speaker is 90. Don’t sympathise with me, for God’s sake, just 90. All that has happened during these 90 years, or 50 years, or 10 years, or even 10 days, is the past: memory, experiences, talking here, there, audience, small audience, big audience, reputation and all that nonsense, all that is in the past. And he feels important sitting on a platform, his reputation, and he must keep up that reputation, otherwise... So he wants this reputation – sitting on the platform, audience, all that business – to continue. But he may get old – not may, he is old – he may lose the audience because his brain might go gaga – no, listen to it carefully, please listen, it is not a matter of laughter, it is funny but just look at it. His brain may go senile and he will be stuck. So what happens? Unless he is free of the audience now, his reputation now – end it! And he may go gaga next year, all right, but he has ended. You understand? The brain has broken the cycle of time. Which means the brain is composed of millions and millions of cells, those very cells mutate. There is a different species of cells because you have moved away from a certain direction to another direction – you follow? That is, you have been going North all your life. Somebody comes along and says, 'Look, there is nothing in the North, for God’s sake don’t waste your energy on going North, go South or East'. The moment he turns East he has broken the pattern. You understand? The pattern which the brain cells have set, he has broken it and gone East. It is as simple as that, if one does it. But you can play with words endlessly, write books endlessly. But once you see the nature of time, that we have changed through these millions of years very little. We are still killing each other in a more diabolical way. The atom can wipe us out in a second, vaporised. We don’t exist, nothing exists. A man killed another man two million years ago, we are still doing that. Unless we break the pattern we will do that same thing tomorrow. You follow? This is very simple. They killed with a club two thousand years ago, later on they invented the arrow. They thought that would stop all wars. Then there came the Roman Legion and all that. Then we have the present day. Terrible means of destruction. The same thing as two million years ago, we are still doing – killing. That is the pattern the brain has accepted, has lived with, the brain has created the pattern. And if the brain doesn’t realise – for itself, not through pressure, compulsion – doesn’t realise that time has no value in the movement of change. I wonder if you see – right? Then you have broken the pattern. Then there is a totally different way of living. | で、そのとき私たちの問いは、こうです － 「有るもの」、過去は、変化し、 完全に終わりうるでしょうか。 そのときあなたは、循環を破ります。 あなたが循環を破るとき、 頭脳の細胞自体が、変化します。 私たちは、この事案を 頭脳の専門家たちと、議論してきました － それらについて、 思い煩わないでください！ お分かりになりますよ － 私は八十年、生きてきました － 語り手は九十歳です。 私に同情しないでください。 お願いです。ほんの九十です。 これら九十年の間に 起きてきたことすべては － または、五十年か、十年か、 たとえ十日の間でも、です － 過去です － 記憶、経験、 ここ、そこでの講話、聴衆、 小さな聴衆、大きな聴衆、 評判と、それらの戯言。 そのすべてが、過去にあります。 彼は、演壇に座って、 重要だと感じます － 彼は評判を持っています。 彼は その評判を、保っていかなければなりません。 さもないと・ ・・ で、彼は、この評判をほしがります － 演壇に座ること、 聴衆、それらの事柄が 継続してほしいのです。 ですね？ しかし、彼は老いるかもしれません。 私は老いて いないかもしれません － 彼は老いています。 彼は聴衆を、失うかもしれません。 なぜなら、彼の頭脳は、惚ける かもしれないからです － いいえ。 気をつけて、聞いてください。 どうか、聞いてください。 それは、笑い事ではないのです。 それは可笑しいですが、 ただそれを見つめてください。 彼の頭脳は、老衰するかもしれません。 すると彼は、行き詰まるでしょう。 で、何が起きますか。 彼は、今、聴衆より、 今、自分の評判から 自由であるのでなければ － 理解できますか。それを終わらせなさい！ 彼は来年、惚けるかもしれません。 いいですよ。 ですが、彼は終わらせました。 理解されますか。 頭脳は、時の循環を破ったのです。 頭脳は、何百万に何百万の 細胞から、構成されていますが、 それは、それら細胞こそが、変異する、 という意味です。 異なった細胞の種類が、あるのです。 なぜなら、あなたは一定の方向を去り、 別の方向へ動いたからです － 付いてきていますか。 すなわち、あなたは生涯ずっと、 北へ進んでいました。 誰かがやってきて、言います － 「ごらんよ。 北には何も無い。お願いです。 北へ行くことに、あなたのエネルギーを むだにせず、南か東へ行きなさい」と。 東へ向かう瞬間、 彼は、様式を破ったのです。 理解されますか。 脳細胞が定めてきた様式を、です。 彼はそれを破り、東へ行ったのです。 それは、行うなら、 それほど単純です。 しかしあなたは、果てしなく 言葉を玩べます。 果てしなく書物を書けます。 しかし、ひとたび時の本性が 見えるなら － すなわち、 私たちがこれら数百万年をとおして、 ほとんど変化しなかった、ということ、です。 私たちはいまだに、 互いに殺し合っています － もっと悪魔的な形で、です。 原子（爆弾）は、一秒で私たちを 消し去れます。 蒸発させられます。 私たちは存在しない。 何も存在しないのです。 それは同じです。 人は二百万年前に、 もう一人の人を殺しました。 私たちは、いまだにそうしています。 私たちは、様式を破るのでなければ、 明日、同じことをするでしょう。 付いてきていますか。 これはとても単純です。 二千年前には、棍棒で殺しました。 後に、弓矢が発明されました。 彼らは、それが戦争すべてを 止めるだろう、と考えました。 それから、ローマの軍団と それらが、来ました。 それから、私たちは、現在の 恐ろしい破壊手段を、持っています。 二百万年前と同じことを、 私たちはいまだに、 やっています － 殺しています。 それが、頭脳が受け入れてきた、 ともに生きてきた様式です。 頭脳は、様式を創り出してきました。 もし頭脳が悟らないなら － それ自体で、です。 圧迫、強要をとおして、ではない － 時が、変化の動きにおいて、 何の価値も持たないことを、 悟らないなら － お分かりになるのかと、 思われます。いいですね？ そのときあなたは、 様式を破ったのです。 そのとき、全然違った生き方が あるのです。 |
| May we get up? You can’t sit here for lunch! | 立ち上がってもいいですか。 昼食のため、ここには 座っていられませんよ！ |
