| クリシュナムルティ: そうですね、 すべての宗教において、 組織された宗教において、 それらの教義、信念、伝統、 その他すべてとともに、ですが、 個人的な経験が、大きな役割を、 果たしてきました。 個人が、とてつもなく重要に なってしまっています － 教えではなく、実在ではなく、 個人が、です。 そして、ほとんどの人々は、 個人的な経験を、探し求めます。 それが、或る人物の 個人的な経験であるなら、 それは、ほとんど妥当性を、 持ちません。 なぜなら、その経験は、単に、 自分の意図、恐れ、望み、 その他すべての 投影だけであるかも しれないからです。 で、個人的な経験は、 宗教的な事柄において、 ほとんど妥当性を、 持ちません。 けれども、人、人間は、 世界中で、 個人を強調してきました。 個人は、彼らにとって、 伝統、権威、 生の道を、表示します。 彼をとおして、彼らは、 覚りや天国やその他すべてに、 到達したい、到りたいと 望みます。 真理が関連するところ、 個人的な経験は、 本当に、まったく 価値を持ちません。 で、個人的な経験を否定することは、 「私」を否定することです。 なぜなら、「私」は、すべての 経験のまさに本質であるからです － それは、過去です。 宗教的な人々が、布教に行ったり、 インドなどから この国へ渡ってきたりするとき、 彼らは本当に、 宣伝をしています。 そして、真理に関して、 宣伝は、価値を持ちません。 なぜなら、そのとき、 それは、嘘になるからです。 |
| で、もし自分が、人々の、 人間たちの経験すべてを、 全的に、完全に、脇に置くなら － そして、彼らの体系、 彼らの実践、彼らの儀式、 彼らの教義、彼らの概念を、です。 すなわち、自らが実際に、 それをできるなら － 理論的にではなく、事実として、 そのすべてを拭い去れ、と言って、です － そのとき、 もはや、経験の母胎に 捉えられていない、 精神の性質とは、何ですか。 なぜなら、真理は、何かあなたが 経験するものではないからです。 真理は、何か、あなたがそれに向かって 次第に前進するものではない。 それは、無限の日々の実践、 犠牲、制御、修練をとおして、 あなたが、それへ来る、 ということではない。 もし、あなたがそうするなら、 それは、個人的な経験です。 その個人的な経験があるとき、 「私」、人物と、 あなたが経験することとの間に、 分割が、あります。 あなたは、自分自身を その経験と、そのことと、 同一視しようと するかもしれませんが、 やはり分割が、ある。 これらを見て、 いかに、組織的な宗教が、 本当に真理を破壊してきて、 よい振るまいをさせるために、人間たちに、 何か不条理な神話を、与えてきたのか。 これらを見て、 これらを脇に置けるなら、 冥想は、これらにおいて、 どんな所を、持っていますか － 案内人、導師、救い主、司祭者は、 どんな所を、持っていますか。 |
| ちょうど今、私は、廊下で 気がつきましたが、 インドからの誰かが、 超越冥想を説いていて、 彼の授業に出席し、 あなたは、 毎日、実践します。 あなたは、もっと大きなエネルギーを 持つでしょうし、 究極的に、或る種の超越的な経験に、 到るでしょう。 それは本当は、まったく － 私はそれを強く 表しても、しすぎることはできません － そういうことが、人々に起きるとき、 それは本当に、大きな災難です。 彼らが、 インドから、シナや日本から、 人々に冥想を教えるために、 渡ってくるとき、 彼らは、宣伝をしています。 そして、冥想は、 あなたが日々、 実践することですか。 その実践とは、様式へ順応する、 模倣する、 抑圧する、という意味です。 そうね、 順応に含意されていることです。 どの様式に対してでも、 そういう順応は － それが何であっても、 構いません － それはいったい、真理へ 繋がりえますか。 明白に繋がりません。 そのとき、 冥想とは何ですか。 もし、体系を実践し、 どれほど不条理でも、 どれほど尊くても、 超越的な、 いわゆる冥想を実践し、 もし、あなたが、 それの偽りを見るなら － 実際に、偽りを見る。 理論的に、だけではなく、 実際に、それは意味がないことを、 見るなら、 そのとき、冥想とは何ですか。 そのとき、まず最初に、 伝統的な冥想とは、何ですか － それが、キリスト教の冥想であれ、 ヒンドゥー、仏教、 チベットと禅のであれ、 そうね、冥想の多様性全体と、 彼らの流派です。 私にとって、そのすべては、 まったく冥想ではありません。 そのとき、冥想とは何ですか。 おそらく、私たちは、それについて 議論できるでしょうね。 |
| チョギャム・トゥルンパ・リンポチェ: ええ、そう思います。 |
| Ｋ: なぜ自らは、冥想を、 問題にしてしまうべきでしょうか。 私たちは、十分な問題を、 持っています － 人間たちは、 物理的にも、心理的にも、です。 なぜ、冥想について、もう一つの 問題を、付け加えるのですか。 私が言う意味に、 付いてきておられますか。 なぜ、人間に、もう一つ、 余分な問題を、与えますか － 彼が、千の問題を 持っているときに、です。 で、冥想は、 自分の諸問題から逃避する道と、 実際にあるものを、 回避する道ですか。 ゆえにそれは、まったく 冥想ではないのか。 または、冥想は、生きることの問題を 理解することですか。 それを回避することではない － 問題すべてをともなった、 日常生活のそれを、です。 それが理解されないなら、 それが、秩序立てられないなら、 私は、行って、隅っこに座り、誰かに 従うことはできる、ってことですが － 私に、超越冥想や、たわけた冥想を、 教えてくれるだろう人に、です － それは、まったく意味を 持たないでしょう。 よろしいですか。 で、あなたにとって、冥想するとは、どういう ことですか。 それは、どういう意味ですか。 私が、あなたにとって この問いに答えることを、 あまりに困難にしていない ことを、願っています。 なぜなら、私は、そのすべてを、 拒否するからです 私とすれば、 そのすべての種類の冥想、 実践、常に言葉を反復することを、 拒否します。 インドで行われるような、 チベットで行われるような、 世界中で行われるようなことを、です。 アヴェ・ マリアや、何か他の言葉を、 反復し、反復し、反復する。 それは、何の意味も、 ありません。 あなたは、精神を、今あるのより、もっと 不条理でグロテスクに、するだけです。 |
| で、私はできるなら、ともに、 この問いを探究します。 それは、あなたは冥想しなければ ならないというのが、 長く確立された伝統である からですか － ゆえに、私たちは、 冥想しなければならない、と。 私は、子どもだったとき、 バラモンの少年、ということですが、 私は、漠然と憶えています － バラモンであって、 一定の儀式を、 経てゆきました － その時に、静かに座り、 眼を閉じるよう、言われました － 冥想し、考えるように、 そうね、全部のことが、 行われました。 で、もしも、私たちはともに、 冥想とは何であるかを、 検討し、分かち合えたなら － その含意が何であるのか、 なぜそもそも冥想すべきなのか、と。 もし、それが問題であるなら － 私がいう意味を、お分かりですか － もしあなたが、冥想を、 もう一つの問題にしてしまうなら、 そのとき、後生ですから、 それを回避してください。 私がいう意味を、お分かりですか。 人間たちは、千の問題を 持っているから、 なぜ、それへ、別のもう一つを、 付け加えますか。 で、私たちはともに、分かち合って、 これに入れるのでしょうか。 伝統的な接近を見て、 それらの不条理を見て、です。 なぜなら、お分かりでしょうが、 人は、人間は、自分自身にとって、 光となるのでなければ、 何も大事ではないからです。 なぜなら、誰かに 依存しているなら、 あなたは、永続的な心配の状態に、 あるからです。 で、私たちは、これを、 検討できるでしょうか。 初めに、伝統的に、ですが、 なぜ、冥想をすべきでしょうか。 |
| Ｃ: 人の生きている状況において、 冥想は起きると、 お考えにならないですか － 生きた状況の一部として、です。 |
| Ｋ: 人間は、無数の問題を、 持っていますね？ 人は初めに、それらを解決 しなければなりませんね。 すなわち、人は、家に秩序を もたらさなければなりません － 自らが生きている ところの家に、です。 それは、 「私」である住宅です － 私の思考、私の感情、 私の心配、私の罪悪、私の悲しみ。 私はそこに、秩序を もたらさなければなりません。 その秩序なしに、私はどうして、 さらに前進できますか。 |
| Ｃ: 問題は、自分が問題を解決 しようとしているなら、 秩序を探すなら・ ・・探している っていうことです。 それは、さらなる混沌を探している ことだと、思われませんか。 |
|
Ｋ: いえ、私は、秩序を 探していません。
私は、無秩序があることを、 探究しています。
Ｃ: そういう観念ではないです。
Ｋ: そして私は、なぜ無秩序が あるのかを、知りたいと思います。
私は、秩序を見つけたいと 思っていません。
Ｃ: ええ。 Ｋ: そのとき、私は、すべての導師と、 すべてのギャングを、入れてしまいます。 私は、秩序をほしくありません。 私は、自らの生において、 なぜ、こんなに混沌と無秩序が あるのかを、見出したいだけです。 人間は、見出さなければなりません － 無秩序があるのかどうかを、 誰かに、語ってくれるよう 頼むのではなくて、です。 |
| Ｃ: まあ、知的には、 見出せませんね。 |
| Ｋ: 知能は、構造全体の一部です。 あなたは、知能を 拒否できません。 |
| Ｃ: ですが、知的な問題を 解決するために、知能を使えません。 |
| Ｋ: ええ、ええ。あなたは、 これらの問題を、解決できません － 全的に、以外、どの水準でも、です。 |
| Ｃ: ええ、全くです。 |
| Ｋ: すなわち、無秩序の 人間的な問題を解決するには、 それには、冥想が必要ですか － 「冥想」（メディテーション）という受け入れられた言葉の、普通の意味で、です。 |
| Ｃ: 普通の慣習的な冥想の意味では、 私は、そう言わないでしょうが、 非通常的な意味での冥想は、ね。 |
| Ｋ: お訊きしてもいいなら、 それは、どういう意味ですか。 |
| Ｃ: 冥想の非通常の意味は、 見つけようとすることです － 方向づけの一部として、 無秩序を見ることです。 |
| Ｋ: 無秩序を見る。 |
| Ｃ: もし、お好きなら、 無秩序を、秩序と見る。 |
| Ｋ: ああ、いえ、いえ。 |
| Ｃ: 無秩序を秩序と見る。 |
| Ｋ: いいえ。無秩序を見る。 |
| Ｃ: まあ、無秩序を見るなら、 それは、秩序になる。 |
| Ｋ: 初めに、私は、それを 見なければなりません。 |
| Ｃ: それを、はっきりと見る。 Ｋ: で、そのとき、それは、 |
| あなたが無秩序をいかに 観察するかに、依存します。 |
| Ｃ: それをいかに解決するのか、ではない。 Ｋ: もちろんです。 |
| なぜなら、あなたが、それを 解決しようとするなら、 あなたは、それを、決まった 様式に沿って、解決します。 |
| Ｃ: 決まった様式に。 |
|
Ｋ: それは、あなたの無秩序から 出てきたものです。
Ｃ: そのとおりです。
Ｋ: それは、無秩序の対極です。 で、あなたが、無秩序を 解決しようとするなら、 それはいつも、予め構想された 秩序の観念に沿って、です。 キリスト教の秩序でも、 ヒンドゥー教の秩序、何の秩序でも、 社会主義の秩序、 共産主義の秩序でも、です。 ところが、もしもあなたが、無秩序は 何であるかを、全面的に観察したなら、 そこには、二元性が、 ありません。 |
| Ｃ: ええ、仰る意味は、 分かります。 |
| Ｋ: この全的な無秩序を、 いかに観察することになりますか － 人間たちが生きるものを、です。 あなたがテレビを見るときの、 無秩序 － コマーシャル、興奮性の暴力、 不条理、 人間存在は、全的な無秩序です － 殺すこと、暴力、 そして、同時に、 平和について話す。 で、私たちは問いへ、来ます － どのように・ ・・いえ。 無秩序の観察とは、何ですか。 あなたは、分離した「私」から、 それを見ますか － そして、無秩序であるものを、です。 Ｃ: それはすでに、無秩序です。 |
| Ｋ: そうでないですか。 |
| で、私は、無秩序を、 自分の先入観、自分の意見、 自分の結論、自分の概念の眼でもって、 見つめますか － 千年の宣伝でもって、です。 よろしいですか。 それは、「私」です。 で、私は、「私」なしに、 無秩序を見つめますか。 それは、可能ですか。 で、それが、冥想です。 よろしいですか。 彼らが話す すべてのごみではない。 分割なしに観察する。 「私」は、過去のまさに本質ですが、 それなしに観察する。 「私はすべきだ」、「すべきでない」、 「私はしなければならない」、 「私はしてはならない」と言う 「私」、 「私は、達成しなければならない」、 「私は、神に加入しなければならない」 とか、何であれ、言う「私」。 で、「私」なしに、観察が ありえますか。 そうね、その問いが、 正統派の冥想者に、出されるとき、 彼は、「それはありえない。 「私」が、 あるから」と、言うでしょう － 「で、私は、「私」を 取り除かなければならない。 で、「私」を取り除くために、 私は、実践しなければならない」と。 それは、私は、「私」を 強調している、という意味です。 で、実践をとおして、私は、 実践を拒否したいと望みます。 実践をとおして、私は、その実践の 結果を、根絶したいと望みます － それはやはり、「私」です。 で、あなたは、悪循環に 捕らわれています。 で、伝統的な接近は、 私が見るところ － それが観察されてきたように、 です。 私が見るように、ではなく、 それが世界で 観察されてきたように、ですが － 「私」を強調することです。 きわめて微妙な形で、ですが、 それは、 「私」を強めることです － 神の隣に 座ろうとしている「私」。 その不条理を、 考えてみてください！ 涅槃や解脱や天国や覚りを、 経験しようとしている「私」 － それは、何の意味もありません。 で、私たちは、 正統派的な接近は、本当に、 人を、人間たちを、過去の牢獄に 閉じ込めているのが、見えます － 彼の個人的経験に、 重要性を与えています。 実在は、 個人的な経験ではありません。 あなたは、海の広大さを、 個人的に経験できません。 それは、あなたが見るよう、そこに ある。 それは、あなたの海ではない。 で、あなたがそれを、脇に 置くなら、問いが生じます － 「私」なしに見ることは、 いったい可能ですか。 人間たちの、彼らの生の、 彼らの生き方の、 この全的な無秩序を、 観察すること。 それを、分割なしに 観察することは、可能ですか。 なぜなら、分割は、葛藤を含意している からです。インドとパキスタンのように、 シナとアメリカとロシアのように、 それらはご存じです。 政治的に、分割は 混沌を、生み育てます。 心理的に、分割は、 果てしない葛藤を、生み育てます － 内的に、外的に、です。 さて、この葛藤を終わらせることは、 「私」なしに観察することです。 |
| Ｃ: 私は、「観察する」と 言いさえもしないでしょうね。 |
| Ｋ: 「有るもの」を観察する。 |
| Ｃ: まあ、観察するとき、 判定し、問うていますね。 |
| Ｋ: いえ、いえ。それが、 私が言う意味です。 あなたは、批判をとおし、 評価をとおして、観察できます。 Ｃ: ええ。でも、全的な観察です。 |
| Ｋ: それは、部分的です。 |
| 全的に観察する。その中には、 まったく評価が、ありません。 |
| Ｃ: 観察者も、ありません。 |
| Ｋ: ゆえに、そのとき、 冥想とは何ですか。 |
| Ｃ: それが冥想です。 Ｋ: それが冥想です。 |
| で、無秩序を観察する中で － それは、本質的に冥想です － その観察の中、 秩序が、あります － 知能が創り出す 秩序ではありません。 で、冥想は、個人的な経験への、 個人的な探求ではありません。 いいですか？ 冥想は、超越的な経験への 探求ではありません － もっと悪さをするための、 大きなエネルギーを、 与えてくれるだろう ものへの、ね。 冥想は、 個人的な達成ではありません － 神の隣に 座ることではありません。 そのとき冥想は、 「私」が不在であるところの、 精神の状態です。 ゆえに、その不在こそが、 秩序を、もたらします。 少しでも先へ行くには、その秩序が、 存在しなければなりません。 私がいう意味は、よろしいですか。 その秩序なしには、 物事は、ばかげてきます。 それは、踊って回り、詠唱し、 「クリシュナ、クリシュナ」と 反復する、それらばかげたことの、 これらの人々に、似ています。 それは、秩序ではありません。 彼らは、巨大な無秩序を、 創り出しています。 キリスト教徒たちが、大きな無秩序を 創り出しているように、 ヒンドゥー教徒、仏教徒が、 そうしているように、です。 あなたは、様式の中に 捕らわれているかぎり、 世の中に、無秩序を、 創り出すにちがいないのです。 あなたは、「アメリカは超大国でなければ ならない」と言った瞬間、 無秩序を、創り出そうと しています。 |
| で、そのとき、そこから 生ずる次の問いは、こうです － 探究することが、必要です。 精神は、時なしに、記憶なしに 観察できますか － それは、 精神の素材であるのですが。 記憶と時は、精神の素材です。 精神は、それら二つの要素 － 時と記憶 － なしに、観察できますか。 なぜなら、それが記憶をもって観察するなら、 記憶が、中心、「私」です。 ですね？ そして、 時もまた、「私」です。 時は、脳細胞の進化です － 進化し、進化し、なっていく、 その他すべて、です。 で、精神は、記憶と時なしに、 観察できますか。 それは、精神が完全に 止まっているとき、可能なだけです。 そして、伝統的な人々は、 これを認識しますか。 で、彼らは、「静寂であるために、我々は 実践しなければならない」と、言います！ で、「あなたの精神を制御しなさい」と。 そうね、彼らがやるごまかしです。 |
| Ｃ: 私は、そもそも、精神が 止まることを、強調することに、 特に重要性を、見ません。 なぜなら、状況を 非二元的に見る道を、 見ることができるなら、 流れ出るエネルギーを、 さらに持つからです。 |
| Ｋ: あなたは、精神が静かであるとき、 さらに流れるエネルギー、 より大きなエネルギーを、 持てるだけです。明白です。 |
| Ｃ: でも、止まっているのを 強調することは・・・ |
| Ｋ: ああ、いいえ。 私たちは、こう言いました － 無秩序を観察するには、 「私」は、その記憶とともに、 その時の構造とともに、 あってはならない、と。 そのとき、その性質には、 精神の静けさが、あり、 それが観察します。 その止まっているのは、取得され、 実践されたことではない。 あなたが秩序を持つとき、 それは、自然に来ます。 そうね、結局のところ、 自らができることは、 指し示して、 その人物が、扉へ行くよう、 助けることです。 彼が扉を開けるべきなのです。 あなたは、それ以上、 何もできません。 そして、人々を助けたい、 そうね、何かをしたいとの、 この観念全体は、ですね・ ・・ あなたは、「良いことを している人」になります。 「良いことをしている人」は、 まったく宗教的な人ではありません。 私たちは、これをつづけるのでしょうか。 |
| Ｃ: そう思います。 あなたが、絶対的な平和を、 強調するとき、 定量化されるべきことが、 さらにあります。 |
| Ｋ: ああ！私は、こう 申し上げました － 完全な秩序は、 精神の完全な静けさです。 精神の静けさは、 最も活動的な精神です。 |
| Ｃ: それが、あなたに 言っていただきたいことです。 |
| Ｋ: それは、最も動的なものです。 それは、死んだものだけではありません。 |
| Ｃ: ええ、人々は、 誤解するかもしれませんね。 |
| Ｋ: なぜなら、人々はただ、 実践することに、慣れているからです － 自らが、なるのを助けてくれる だろうものに、ですが、それは死です。 ですが、これらに、このように 入り、探究してきた精神は、 とてつもなく活動的になり、 ゆえに、静かになる。 |
| Ｃ: それが、私が 言いたい意味です。ええ。 |
| Ｋ: それは、大きな発電機に 似ています。 Ｃ: ええ。 |
| Ｋ: 速度が上がれば上がるほど、 最も活力がある。 |
| もちろん人は、そうねえ、もっと多くの エネルギーを、探し求めています。 人は、もっと多くのエネルギーが、 ほしい － 月へ行くため、 海の底へ行って、生活するために、 です。 よろしいですか。 人は、もっと、もっと、もっと 多くへ、奮闘しています。 もっと多くへの探求は、無秩序へ 繋がるのだと、私は思います。 消費社会は、無秩序な社会です。 そうね、先日、私は或る所で ティッシュの紙を、見ました － クリネックスですが、それは まったく美しく装飾されていました！ よろしいですか。 で、私たちの問いは、 こうです － 無秩序の観察は、秩序を もたらしますか。 それは本当に、 とても重要な点です。 なぜなら、私たちにとって、 ほとんどの人々にとって、 秩序をもたらす中で、 努力が、要求されるからです。 なぜなら、人間たちは、努力に、 慣れているからです － 格闘し、闘い、 抑圧し、 自分自身に強いるのです。 さて、そのすべてが、 無秩序へ、繋がってきました － 社会的に、外的に、 そして、内的に、です。 いいですか？ そして、 人間たちにおける困難は、 彼らがけっして、観察したことが ないことです。 彼らはけっして、樹を、鳥を、 観察したことがない － 分割なしに、です。 彼らは、樹や鳥を、全的に 観察したことがない上は、 彼らは、自分自身を、 全的に観察できません。 彼らは、自らが生きているところの、 全的な無秩序を、見られません。 いつも、観念があります － 部分的に、私の中にどこかに、 無秩序を見つめている秩序が、 あるというものが、です。 私がいう意味が、お分かりですか。 で、彼らは、上の自己を、 創案します － 秩序立てるだろうもの、 無秩序に、秩序をもたらす だろうものを、です。 神が、あなたの中にいる。 その神へ祈りなさい。 彼が、この秩序をもたらすだろう、と。 いつも、この努力です。 私たちが言っていることは、 「私」があるところ、無秩序が あるにちがいない、ということです。 もし私が、「私」をとおして、 世界を見つめるなら － 外側の世界や、内側の世界ですが － 分割があるだけではない。 それは、葛藤をもたらします。 その分割は、世界に混沌を、 創り出します － 世界に無秩序を、です。 さて、それらを全的に観察する － そこに、分割が何もない。 この観察が、冥想です。 そのために、あなたは、 実践しなくていい。 あなたがしなくてはいけない すべては、気づくことです － 内側と外側で正しく 進んでいることに、です。 ただ気づくことです。 それで十分ですか。 それで十分でしょうね。 |
