WO78DSS1 - クリシュナムルティ学校の目的

ウルフ・レイク学校 学校討論、第1回
カナダ、ヴィクトリア
1978年4月20日
テキストのみのバージョン
|
0:19
質問者: おそらく私たちは、 クリシュナムルティ学校の目的について、
議論できるかもしれません。
|
|
0:23
クリシュナムルティ: はい。
|
|
0:47
あなたは、何と思いますか。
その意味は・
・・
教育を受けるとは、 どういう意味ですか。
なぜ私たちは、教育を 受けるべきですか。
何の理由のためですか。
その言葉「教育 (エジュケーション)」の意味は、
(語源的に)引き出す、
引っ張り出す、という意味です。
私は、それがどういう意味なのかを、 よくは知りませんが、
その言葉が、どういう意味なのかは、 さほど大事ではありません。
|
|
1:38
そうね、このような場所では、
または、私たちが関係している インドの諸学校と、
また、イングランドのものと、
カリフォルニアのものと、 ここで、ですが、
重要なことは、 理解することであるように、
私には思われます - すなわち、自由とはどういう意味か、
権威とはどういう意味か、
学ぶとは、どういう意味か、 ということを、です。
私たちは、それに 入っていいですか。
多かれ少なかれ、それが、 含意されていることでしょう。
学校(スクール)という言葉、
その言葉の根本の意味は、 余暇です。
余暇を持つことです。
2:38
余暇とは、 占有されていない精神、
たくさんの悩み事、個人的なこと等々に、 満たされていない精神、という意味です。
で、学ぶには、精神は、 自由でなければなりません。
学ぶための時間を、 持たなければなりません。
学ぶための余暇を、 持たなければなりません。
完全に占有されていない精神を、 持たなければなりません。
それが、意味です。
なぜなら、学べるのは、あなたが、 大変多くの余暇を
持つときだけであるからです - 私たちは、よく気をつけて、
その言葉について、 議論しようとしています。
|
|
3:20
で、そこに関与したことが、 幾つも、あります。
私たちがいう余暇とは、 どういう意味ですか。
そして、私たちがいう、学ぶとは、 どういう意味ですか。
あなたたちが注目されたのか どうか、私は知りませんが、
あなたは、充分な時間を
好奇心を、探究の感覚を
持っていないなら、
学べません。
いいですか?
あなたは、好奇心、興味を 持たなければならないし、
その興味が、 花開くため、育つため、
繁殖するため、増大するための時間を、 持たなければなりません。
いいですか?
どうぞ、それについて、 ともに話し合いましょう。
私は、法を定めていません。
私は、権威ではありません。
私は本気で言っています。
私たちは、今すぐ、よく気をつけて、 それに入るでしょう。
で、私たちがいう、その「余暇」という 言葉は、その好奇心が花開くために、
存分に時間を持つこと、それで 学ぶことを、意味しています。
4:44
ですが、あなたは、 余暇や時間を、持っていません。
あなたは、自由に 探究できないなら、
あなたの精神が、あなたの考えが、
いつの時も、何らかのことで 占有されていないなら -
遊びで、互いにからかい合うことで、 食べ物で、そうね、
自分の精神に入ってくる、あらゆる種類の 思考に、占有されていないなら、です。
その精神が、これらすべての 思考でもって、満たされていないとき、
あなたは、学ぶための一定量の 余暇を、持っています。
ですね?
私は、余暇というその言葉を、 明らかにしましたか。
それは、あなたが、本を手に取る とか、森の中へ彷徨い込むとか、
占有されるために何かを読む、と
いった意味ではありません。
「外へ出て行き、遊びなさい」と
昔、イングランドで 言われたように、です -
私が彼らの幾人かと、 一緒にいたとき、です。
「麗しい一日です。外に 出かけて行き、何かを殺そう」と。
5:52
で、あなたは、 この余暇の感覚を、持ち、
占有されていない精神を、 持っているのでなければ
- 自分自身、自分の楽しみ、
自分の髪、自分の顔、 自分の色、自分の背丈、
自分の美しさで、
自分が、こうでない、ああで ないのかどうかの占有、です。
それは、占有されていないのなら、 学ぶ能力があるのです。
ですね?
「学校(スクール)」という言葉は、 余暇という語源から、来ています -
学ぶための余暇を、 たっぷり持つことです。
いいですか?
私たちは、これについて、 議論するでしょう。
|
|
6:34
そのとき、それはまた、 こういう意味合いです -
学ぶには、自由が なければならないのです。
さて、自由とは、 どういう意味ですか。
私たちがそれがどういう意味で あってほしいかを、私は知っています
- 何でも自分がしたいことを、 することです。
いいですか?
このように麗しい日に、 外に出かけ、
この川沿いに登り、 歩いたり、遊んだり、
または、 学習以外の何でも、する。
自分がしたいことを、 すべて、する。
それが、私たちが一般的に、 自由と考えるものです。
そうですか。
それは、自分が好きなことを する自由を、含意していますか。
これは、無量の問いです。
理解されますか。
これは、学校生徒の 問いだけではありません。
それは、関係しています -
この自由の観念は、全世界に、 関係しています -
大人たち、若者たち、教育者、 科学者、哲学者、
あらゆる人が、この自由という 言葉に、関心を持っています。
7:45
(全体主義の)ロシア人すらも、です。
(共産主義の)ロシアのソヴィエトでは その言葉を、使いませんが、
政府に反対する異論者たちは、
自由について、話しています。
宗教ですら、特に東洋では、
自由の観念が、 尋常でなく存在します。
で、私たちは、その言葉がどういう 意味かを、見出さなければなりません。
それは、あなたにとって、 どういう意味ですか。
|
|
8:16
質問者: まあ、自由は、私にとって、 誰かが内面が自由であるなら、
彼らは一種、所有と物より 自由である、という意味です。
|
|
8:27
K: 私はよく付いていけません。
|
|
8:30
質問者: それで、彼らは・・・
|
|
8:40
K: 自由は、あなたにとって、自分の 好きなことをする、という意味ですか。
|
|
8:45
質問者: ええ。 K: ええ? もちろんです。
|
|
8:46
K: 一般的に、それが、 その意味するところです。
|
|
8:48
あなたがしたいことを、 じゃまする人は、誰でも、
権威主義者と呼ばれます。
ですね?
私は、何かをしたいと思います。
あなたがやってきて、私が それをするのを、阻止します。
あなたは、「あなたは、私が自由に 行動するのを、阻止している」と言います。
そのとき、あなたは、 権威、独裁者、
暴君、親などに
なります。
ですね?
で、自由は、
自分がしたいことを する、という意味ですか -
何でも、あなたが したいことを、です。
さて、
西洋では - そこには、 ヨーロッパ、アメリカなどが
含まれます。
西洋、です。
自由は、一般的に、
各個人、あなたが、 別個の人間として
自分がしたいことを、 自由に選択できる、
自由に動ける、という 意味合いです -
町から町へ、職から職へ、
個人企業から、などなどです。
10:17
それが一般的に、西洋で、自由と 考えられているものです。
私は、それを、きわめて 制限された形で、表しています
- 私たちは、今すぐ、 それに入るでしょう。
それに反対して、
共産主義世界全体が、 あります - ご存じですね?
ロシア、中国と東ヨーロッパの (共産主義)世界は、
「それは戯言である」 と言います。
「私たちが国家である。
その国家の中の人民、人間、市民は 制御されなければならない」と。
で、彼らは、選択がありません。
彼らは、職から職へ、
町から町へ、動けません。
何をしても、彼らは、
この(共産党の)政治局の 権威により定められた規則や様式に、
従わなければなりません。
11:08
政治局は、最高の 統治組織です。ですね?
で、これら二つの体制が、 あります。
|
|
11:16
これらを理解されますか。
一つは、全的に、 個人の自由に、反対しています -
何でも自らがしたいことを する自由に、です。
彼らは、自らが読みたい本を、 どれも読めません。
彼らは、自分たちの政治について、 自由に話すとか、
自分たちの政府を批判するとか
などはできません。
ところが、西洋では、
アメリカすべてと
西ヨーロッパを含めて、
各個人が、自分の好きなことを できると、思います。
ですね?
個人は、職から職へ、 町から町へ、行けます。
一つのものを離れてゆき、 他のものを試せます。
それは、自由企業と呼ばれます。
で、それら二つの巨大な ブロックの体制が、あります。
いいですか?
これを理解されますか。
もちろん、それについて、 すべてご存じです。
12:25
で、各々が、自らの錯綜、 自らの悲惨、
自らの混乱を、持っています。
西洋は、自由は選択を意味する、 と言います -
自分が好きなことを 選択できる、と。
ですね?
そして、専制的な 全体主義の国家では、
あなたは選択できません。
政府が、あなたのために、 選択します。
「あなたは、あの工場で、余生の間、 働かなければならない。
あなたは、或る大学へ 行かなければならない。
あなたは、もしそこで良くなければ、 労働者になるだろう」などと、です。
それはすべて、そこでは 強制的な社会です - 理解されますか。
ここでは、自分は自由であると 考えます。
このような学校を始めること -
全体主義国家では、
それはできません。
で、これが一般的に、 自由と考えられています。
13:28
いいですか?
さて、私たちは、問おうとしています - 自由とは何ですか。
これが、自由ですか -
自分が好きなことをする、
自分が好きなことを、 選択する -
仕事、専門職、経歴。
他の世界は、「あなたは 自分自身で選択しない。
私たちが、あなたのために、 それを選択する」と言います。
理解されますか。
で、これら二つの 統治体制が、あります -
経済的、社会的、 その他すべての、です。
で、これらの二つの体制を、 当分の間、脇に置いておいて、
私たちは、自分自身に訊ねるでしょう - 自由とは何ですか。
実際に、自由は何ですか。
あなたは、自由ですか。
あなたは、好きなことをできますが、 あなたは自由ですか。
自由 -
物理的に 自由なのではなくて、です。
理解されますか。
それが、問いの一面です - 私たちはそれに入るでしょう。
14:44
物理的な自由と、
内的な自由が、あります。
ですね?
心理的なのは、内的な自由ですが、
そして、物理的な自由、 外的な自由です。
理解されましたか。
いいです。
西洋世界で、
あなたたちは、 物理的に自由ですが、
内的に、あなたたちは、みんな 奴隷ではないですか。
なぜなら、私たちは模倣し、 私たちは順応し、
私たちは伝統的であり、
私たちは恐れているからです。
それらは、ですね、内的に 私たちは、監獄の中にいますが、
外的に、私たちは、行って、 好きなことをできます。
これをお分かりになるのか どうかと、思われます。
あなたは、この学校を離れて、 別の学校へ、行ってしまえます。
または、特定の職を離れて、 別の職へ行けます。
ですね?
ところが、全体主義国家では、物理的に あなたはそれらをできません。
16:18
心理的には、何でも 好きなことを、できます。
なぜなら、それは 大事でないからです。
「好きなことを、考えなさい。
でも、それを言葉に表すな」と。
理解されますか。
ここで、あなたたちは、 物理的に自由です。
あなたは、ヴァンクーヴァーの学校へ、 行きたいと思い、親に頼むでしょう。
すると、彼らは、あなたを そこに送ってくれるでしょう
- 両親が乗り気であるなら - などなどです。
で、私たちは、訊ねています -
自由であるとは、 どういう意味ですか。
生物学的、物理的に、だけではなく、 内的にも、です。
自由であるとは、 どういう意味ですか。
|
|
17:06
質問者: 触れていること。
|
|
17:11
K: ゆっくり、それに 入りましょう -
一歩一歩です。
そうね、
数学は - あなたたちは、幾らか ご存じですが、数学は、順序でしょう。
一つに続き、もう一つ。
適切な順序がないなら、 無秩序があります。
いいですか?
で、私たちは、 順序よくしましょう
- 何らかのことへ、 跳びつくのではなく、
一歩一歩、順序よく 行きましょう。
それで、終わりに、私たちは、 秩序があるのを、知るように、です。
いいですか?
で、私たちがいう、自由とは どういう意味ですか。
自由とは、権威を持たない、
という意味ですか。
警察官の権威が、あります -
(道路の)通行ですが、何ですか。
ここ(カナダ)では、右側通行ですね。
または、左側ですか。
質問者: 右です。
|
|
18:29
K: 右ね。
|
|
18:31
K: ヨーロッパでは、やはり右です。 右側通行です。
|
|
18:32
イングランドでは、車を 運転しているとき、左側通行です。
あなたは、それに服従せず、 右側を走るなら、
自分がけがをしたり、 誰かを殺したりするかもしれません。
で、あなたは服従します。
いいですね?
すなわち、 あなたは、服従します -
あなたは、服従します -
なぜなら、あなたは、他の人たちを 傷つけるかもしれないし、
あなた自身を傷つけるかも しれないからです。
それは、秩序です。
ですね?
いいですか。
この点は明らかですか。
すなわち、 政府の法律に服従する -
例えば、右側通行です。
イングランドでは、左ですし、
残りの世界では、右ということですが、 いや、アメリカも、そうじゃないかな?
おやまあ、私は 忘れてしまいました。
すると、イングランドで、 だけですか。
質問者: インドでも、です。
|
|
19:36
K: もちろん、インドもです。
|
|
19:37
たぶん、それらはすべて、 変化するのでしょう。
あらゆるところが、まもなく 右側走行になるでしょう。
そして、あなたが 税金を払わないなら、
様々な形で処罰する、権威が、 あります。
で、あなたは、それに 従わなくてはいけません。
それで、
無秩序があるところ、
無秩序こそが、権威を 創り出します。
いいですか?
理解しましたか。
それは明らかですか。
あなたたちは、ムッソリーニについて、 聞いたことがありますね
- あなたたちの幾人かは。
もちろんです。
彼は、権力を握りました -
なぜなら、イタリアは、全的に 無秩序になっていたからです。
列車は、定時に走っていなかったし、 荷物は、盗まれました。
路面電車は、定時に走らなかった。 バスもそうだった、などです。
20:51
次第に、ムッソリーニは、 権力を握りました。
無秩序の中から 彼は、創り出されました。
この種類の学校を、 取り上げてください。
もし、無秩序があって、各々が 自分の好きなことをして、
食事のために、好きなときに現れて、
(朝、)好きなときに、起きて、
そうね、無秩序です。
そのとき、あなたは、権威を 創り出すことに、責任があります。
その錠剤を、呑み込んでください
いいですか?
で、無秩序があるとき、 権威は存在します。
秩序があるとき、 権威はありません。
|
|
21:47
私は、あなたたちに、秩序正しく なるよう、頼んでいません。
私たちは、初めに 検討しようとしています -
それら「秩序」と「無秩序」という 言葉が、何を意味しているか、ですね?
私たちが言いましたように、
西洋世界には、 無秩序があります -
全体主義国家によれば、です。
なぜなら、(全体主義国では) あらゆる人が、一定の時刻に起きて、
あらゆる人が、同じ仕事へ行き、 あらゆる人が、行き、従うからですが、
ここ(西洋)では、
民主主義の世界は、
めちゃくちゃのなかを、 格闘してゆきます。
全体主義の世界には、 めちゃくちゃはなく、
完全な権威が、あります。
権威が、秩序を 創り出してきましたが、
その権威は、無秩序の中から 出てきました。
22:51
分かりましたか。 理解されますか。
で、自由とは、
内的にも、外的にも、
完全な秩序があるかぎり、 権威はない、
という意味合いではないですか。
いいですか?
もしも、この世界のあらゆる人が、 適切に、正直に振るまったなら、
政府は、必要ないでしょう。
ですね?
私たちはみんな、 ひどく不正直であり、
ひどく利己的であるから、
政府は、「いいか、 これは不可能だ」と言うのです。
で、無秩序があるところ
- 各々が、自分の 好きなことをする、
好きなときに、食事に来る、 好きなときに、ベッドへ行く、
好きなときに、授業に出席する、 などなど、
それは、このような小さな 共同体での無秩序ですが -
そのとき、この無秩序の中から、
誰かが、「どうぞ、後生だから、 これを組織化しよう」と言います。
理解されますか。
24:11
それが、権威を創り出します。
これは、明らかですか。
私が、無秩序であるとき、
あなたが、権威になろうとしています - それは、私が創り出したのです。
そのとき、私は、その権威に 反逆します -
私がそれを創り出して きたことを、悟らずに、です。
これを理解されますか。
で、権威と私自身との間に、 闘いが、ある。
権威は、 それを創り出した私です。
|
|
24:48
分かりましたか。 これを理解されますか。
それで、秩序は、誰かに 従うことを、意味していますか。
秩序は、服従することを、 意味していますか。
秩序は、課業に従うことを、 意味していますか -
機械的な課業に、です。
私は、毎朝6時に起きて、 ヨーガをします。
あなたたちが、ここでヨーガを するのかどうか、私は知りません。
6時に、です。
私は、どんな境遇の下でも、 それを破らないでしょう。
6時。
よろしいですか。 課業です。
それが秩序ですか。
で、私は、秩序が何なのかを、 見出さなくてはいけません。
秩序とは何ですか。
それにゆっくり、一歩一歩、 入ってください。
初めに、物理的に、です。
あなたの部屋 - あなたが、 自分のソックスを、適切な所へ、
ドレスを適切な所へ、 靴を適切な所へ、
ハンカチなどを適切な所へ、 置かないなら、
あなたは、ソックスを履きたいとき、 至る所を探し回るでしょう。
26:30
ですね? 時間のむだ、 エネルギーのむだです。
ところが、あなたが、あらゆるものを、 その適切な所へ置くなら、
無秩序はありません。
あなたは、時間を むだにしません。
あなたは、自分のソックスが、ちょうど どこにあるかなどを、知っています。
いいですか?
|
|
26:51
それで、秩序は、
外的にも、内的にも、 あらゆるものごとを、
その正しい所へ置く、 という意味ではないですか。
いいですか?
内的に、
あらゆる物事を、 その正しい所へ置く。
それが、どういう意味なのかを、 考えぬいてください。
結論に、 跳びつかないでください。
「これはそうだ」と 言わないでください。
それに入り、それを検討し、 探検してください。
あらゆる物事を、 その正しい所へ置くとは、
どういう意味ですか - 内的に、です。
それは、心理的に、と 呼ばれます。
自分にお金は必要です。
ですね?
ですが、お金が、 世界全体になるなら、
お金が、私の人生の 唯一つのものになるなら、
私は、お金を その正しい所へ、置きません。
いいですか?
分かりますか。
そして、私たちが熱狂している、 他の物事は、何ですか。
お金。
私は、セックスには 入らないでしょう。
なぜなら、あなたたちは、 あまりに・
・・
お金、それから何ですか。
|
|
28:36
質問者: セックスです。
|
|
28:43
K: やれまあ、そうね。 セックス - いいですよ。
なぜ、世界は、セックスを こんなに重要にしてきましたか。
理解されますか。
そうね、雑誌を 手に取ってください。
あらゆるものが、 セックス、セックスです。
|
|
29:13
質問者: それは、 私たちの回り中に、あります。
|
|
29:16
K: あなたの回り中に、です。
それは、世界を満たします。
ですね?
なぜですか。
なぜセックスは、非常に 重要になったのですか。
たぶん、お金の後、それは、 世界で最大のものです。
あらゆる物事を、 秩序立ててください。
私たちは、こう言いました - お金が、私の人生すべてになるとき、
私は生涯ずっと、お金を 探し求めているだけです。
それは、場違いでしょう。
生には、他の物事もまた、 あるのです。
で、セックスが、私の世界すべてを 満たすなら、それは、場違いです。
ですが、なぜ人は、人間たちは、 それを、
こういう甚大な、輝かしい、充足し つくす存在に、してきたのですか。
考えぬいてください。
|
|
30:50
質問者: 一つのことは、ですね、
|
|
30:54
それは、ほとんどの人々へ、 一番楽しみを与えます。
それはもっと、楽しみを与えます。
|
|
30:56
K: そうですか。
|
|
30:57
質問者: また、それにより、 もっと安全を感じます。
|
|
31:00
K: いえ、いえ。一歩一歩、 一歩一歩、行ってください。
何かに跳びつかないで、です。
その物理的な楽しみが、 ありますね。
で、楽しみは、世界を 満たしてきました。
楽しみは、最も重要なことに、 なっています。
それが、セックスであっても、
それが、あなたが、たくさん お金を持っていて、
好きなことができるときの、 楽しみであっても、です。
これを買う、 あれを所有する楽しみ -
住宅、家具、 すてきなカーペットとヨット。
そうね、楽しみ、です。
いいですか?
あなたが、その楽しみを 妨げるとき、
それが、性的な楽しみでも、 お金の楽しみでも、
所有の楽しみでも、
敵対が、あります -
充足していない感覚、です。
それで、あなたは、怒ります。
あなたは、暴力的になります。
あなたは、神経症になります。
32:07
いいですか?
で、なぜ私たちは、セックスを、 その適切な所に、置かないのですか -
あの一つのことでもって、私の存在の 全体を充たさないで、です。
理解されますか。
それは、 するのが、きわめて困難なことです。
で、私たちは、「それについて 悩まないでください」と言います。
それは、困難です。
すべきことは、こうです -
何があなたに、楽しみを与えるのでも、 それをしてください。
それと折り合ってください。
それについて、大騒ぎをしないでください。
結果でもって、無秩序があります。
結婚した人々において、 結婚していない人々において、
それが、人生で、彼らの人生を 充たす唯一つのことであるなら、
無秩序があるに ちがいないのです。
アンタンデュ・
サ? (聞こえましたか)
ヴザヴェ・
コンプリ? (理解しましたか)
ビャン?アレズィ (いいですか。どうぞ)
|
|
33:26
で、私たちは、お金、セックス、 と言いました。
他に何がありますか。
それは、私たちが、それらを その適切な所に、置かないなら、
無秩序があります。
同意しますか。
あなたが、ソックス、ドレス、シャツ、 その他を、適切な所に、置かないなら、
あなたの部屋に、 無秩序があるように、です。
そして、誰かがやってきて、 言います -
「どうぞ、それらのものを、あなたの 引き出しに、あなたの適切な所に、
収めてください」と言います。
あなたは、怒ります。
あなたは、「あなたは 権威主義者になった」と言います。
ですね?
で、それは、あなたの過失です。
誰かが権威になったわけではない。
例えば、 あなたたちみんなが、
10時に就寝することとか、 何でもいいですが、合意して
- 8時か、9時か、10時か、 何に決定するにしても、
あなたは8時か、9時か、10時に 就寝すると、私たちがみんな同意した後、
あなたが就寝しないなら、
誰かが言います - 「ああ、 どうぞ、あなたたちは今、三日間、
合意の時刻を越えて、夜更かしを してきた」と言います。
そのときあなたは、振り返って、 こう言います - 「いいかい。
僕は、ここは自由な学校だと 思ったが、あなたは私に、
34:37
何をすべきかを、語っている! あなたは、権威になってしまった」と。
よろしいですか。
そして、あなたは、 昼食や朝食や夕食へ、
好きなときに、現れます。
それは、食べ物を 調理した人々への失礼です。
私たちはみんな、1時か、7時に 同意しました -
または、晩の6時か、 朝の8時に、です。
合意された適切な時刻に、 あなたが、そこに来ないとき、
あなたは、その帰結が、 分かりますか。
その帰結です。
誰かが権威主義者である、 ということではない。
あなたたちや、私たちは、
生に秩序がないのなら、
私たちは、政治的、 宗教的、倫理的に、
権威主義的な人々を、 創り出しています。
35:34
分かりましたか。
さて、そこで、私たちは、 お金、セックス、と言います。
人が追求しているこれは、 他に何がありますか。
楽しみ - 私たちは、 セックスと言いました。
様々な形での楽しみ、です。
|
|
35:54
質問者: 権力?
|
|
35:55
K: いいですよ。権力。
政治的な権力、 人々に対する権力。
あなたの観念が、私のより良いなら、 あなたは、権力を持ちます。
あなたのほうが、私より上手に 描くなら、あなたは有名になります。
もっと多くのお金、 もっと多くの楽しみ、です。
で、お金、セックス、権力です。
さて、あなたがいう、権力とは、 どういう意味ですか。
家族の中で、
母親、父親、子どもたち。
母親と父親は、権力を任じます。
権力の地位を、ですね?
彼らは、あなたたちに、 何をすべきか、とか、
何をすべきでないかを、 語ります。
いいですか?
一般的に、西洋で、彼らは それらに対して、反抗しています。
インドでは、彼らは あまりに従順です。
子どもたちは、「いいですよ。
私は、何でも、しろと仰ることを しましょう」と言います。
それは、彼らの甚大な 伝統の一部です -
「あなたは、親に服従しなければならない、 親を崇拝しなければならない、
親に聞かなければならない、
親が話すとき、口答えするな」
などなどなどと、です。
それは、東洋において、です。
37:36
彼らは、それに 条件づけられています。ですね?
で、彼らは、自らの条件づけに 沿って、服従します。
ここでは、あなたたちは、その種の 条件づけを、持っていません。
で、私たちがいう権力とは、 どういう意味ですか。
男が、女に対して - 権力。
または、女が、男に対して。
それは、彼を支配する、
彼や彼女をいじめる、 という意味です。
たとえば、私は、あなたを 所有する、とします -
男や女を、です。
それが 彼らに、権力を与えます。
で、それを越えて、私たちがいう 権力とは、どういう意味ですか。
|
|
38:43
質問者: それは、秩序のための基準を、 誰が判断するか、でしょうか。
|
|
38:47
K: もう一回、お願いします。
|
|
38:49
質問者: 秩序のための基準を、 誰が判断するか、ですか。
|
|
38:50
K: 私は分かりません。 聞こえません。
|
|
38:53
M.ジンバリスト: 秩序のための 基準を、誰が判断しますか。
|
|
38:56
K: 誰も判断しません。
仮に、私たちみんなが、8時に 就寝することに、合意する、とします。
または、9時か、10時か、 何であっても、です。
私たちみんなが、合意します。
秩序のための基準は、 どこにありますか。
私たちは、「ええ。
あなたは8時か9時に 就寝するのが、良い」と言います。
何を判断するにしても、 あなたは、成長しつつあるから、
適切な休みを、 取らなくてはいけません。
医師たちは、あなたは8時間から9時間の 睡眠を取らなくてはならない、と言います。
それは、あなたにとって 優れている、と。
私たちは、あなたが9時に就寝すべき 理由には、入らないでしょう。
精神を休めるため - 私たちは、当面、 それらに、入らないでしょう。
私たちみんなが、合意しますね。
そのとき、基準の必要とは、 何ですか。
それは、あなたが反対して、
私は、「あなたは就寝しなければ ならない」と言いたいときだけですね
- なぜなら、私は権威であり、
私は、学校のボスか、 学校長であるから、
「あなたは8時に就寝しなければ ならない」と、言います。
40:06
そのとき、私が言うことは、 基準になります。
で、ここで私たちは、「一緒に それを話し合おう」と言います。
「みんな、分別を持とう。
なぜあなたが、8時か、9時か、10時に 就寝すべきかを、みんなで見出そう」
- それが何であっても、です。
私たちは1時に昼食をとることを、 みんなで、合意しましょう -
便宜などなどのため、です。
それは、私たちが合意したのに、 あなたが何かをしないときだけ、です -
そのとき私は、「どうぞ。
あなたは、 合意したよね」と言います。
あなたは反応し、「あなたは、 権威主義者になった」と言い、
私たちが合意したことに、 反抗します。
|
|
40:58
いいですか? で、私たちは訊ねています -
私たちがいう権力とは、 どういう意味ですか。
お金の権力が、あります。
いいですね?
ものすごい力です。
または、地位、
威信。
一国の首相は、 ものすごい権力を、持っています。
または、将軍、元帥、
一流の技術者や、
一流の教授は、持っています。
彼は、言います - 「私は知っている。
あなたは知らない。私があなたに語ろう」と。
これらに、付いてこられますか。
で、専門職、経歴は、 あなたに、
ものすごい権力を、与えられるのです - もしあなたが良いなら、
あなたが優秀であるなら、 有能であるなら、
権力の階段を登ります。
そして、各人が、その権力の 階段を、登りたいのです。
それは彼に、お金を与え、 それは彼に、自由を与え、
それは彼に、人々に対する 統制を、与えてくれます。
いいですか?
また、私たちがいう権力とは、 どういう意味ですか。
それに入ってください。
|
|
42:28
質問者: 操作です。
|
|
42:32
K: はい。それが、その一部です。
私は、権力の階段を登っているとき、 人々を操作できます。
私は、「あなたは、そのあたりを 行きなさい」と言います。
あなたは、「やれまあ、私も その階段を、登りたいな」と言います。
あなたは、「よし!
」と言います。
で、権力への欲望が、 人々を操作しています。
あなたが、私を 操作しているのではない。
あなたが持っているのと同じ権力を、 持ちたいとの私の欲望が、
あなたと私を、操作しています - 権力への欲望が、です。
私が言っていることを、 理解されますか。
権力への欲望が、 操作しています -
Xさんとしてのあなたと、 Yとしての私が、あなたを操作したり、
あなたが、私を 操作しているのではない。
権力への欲望が、私とともに、 あなたを、操作しています。
|
|
43:21
分かりましたか。
で、私たちは、お金、と言います。
自らは、「私はお金をほしくないが、私は 権力をほしい」と言うかもしれません。
「私は、セックスを 気に掛けないが、
私が、権力を持っているかぎり、 それはだいじょうぶだ -
私が、地位を持っているかぎり、 だいじょうぶだ」と。
私が部屋に入ってくるとき、 あらゆる人が、立ち上がります。
なぜなら、私は、 首相や司教や枢機卿や、
教皇であるからです。
いいですか?
権力には、単にこれより、 はるかに多くが、あります。
ひとかどの者でありたいとの 欲望が、あります。
ですね?
まだ、 眠らないでください。
あなたたちが、退屈しているなら、 止めましょう。
で、所有には、権力が ありますね。
もし私が、1万エーカー (の土地)を、持っているなら
- ウルフ・
レイクで、です -
それは私に、社会の中で、 ものすごい権力を、与えてくれます
- 土地の所有権を認める 社会の中で、です。
|
|
44:42
いいですか?
私たちのほとんどは、成功を とおして、権力を探し求めています。
良い本や、良い小説、
スリラー物を書くと、 そうね、
それは、映画に取り上げられて、
あなたは、大金持ちになる。
権力です。
で、あらゆる人間は、ひとかどの者で ありたいとの、この欲望により、
駆り立てられます。
いいですか?
ひとかどの者とは、 お金、セックス、
地位、権力、という意味です。
そして、数学、歴史とかについて、
大変多くの知識を持つこと -
それは、私に、優秀な地位を 与えてくれます。
私はそこに、権力を持ちます。
で、知識は、権力を与えます。
あなたが、これらを悟られるのか どうかと、思われます。
ですが、私は、知識を 持たなければなりません。
46:01
ですが、権力への欲望のほうが、
知識をその正しい所に、 置くことより、強い。
ですね?
あなたは、これらに、 付いてきていますか。
それに、あなたは 興味がありますか。
すると、私たちは訊ねます -
私たちは、お金、セックス、 権力、と言いました。
すると、人は、何を 探し求めていますか。
知識、ですね?
書物から、経験から、
講義へ行くこと、
これを聞き、 あれを聞くことから、です。
で、知識の蓄積は、
私に、大きな成功の感覚を、 与えてくれます。
私に権力を、与えてくれます。
私は、教授であるなら - 数学の、だけではなく、
地理学、経済学、 哲学と法律でも
一流の、です。
そして、何とまあ、
外的な権力とともに、 内的な権力の、この大きな感覚です。
47:25
で、知識は、
欲望により使われるとき -
欲望は、権力を探し求めます。
そのとき、知識は、 無秩序の手段になります。
あなたが、これらに付いてきて おられるのかどうかと、思われます。
分かりましたか。
誰かは、それを分かりましたか。
私はそれを、お示ししましょう。
私たちは、無秩序について 話していました。
すなわち、私たちは、あらゆる物事を、 その正しい所に、置かないなら、
自然に、無秩序があります。
それは、単純な原理です。
それは重力に似ているんです。
あなたは、それを受け入れなくていい。
それは、事実です。
窓から跳び出すと、 何が起きるかが、分かるでしょう。
で、同じように、あなたが、 あらゆる物事を、秩序立てないなら
- ソックス、靴を、です - そのとき、無秩序が、あります。
48:36
で、あなたが、お金を その適切な所に、置かないで、
お金のみが、重要になるなら、
それは、無秩序を、 創り出します。
それが、この国で、 アメリカで、起きつつあります。
いや、私は今、カナダに いますか。
ええ。
私は、セックスを その正しい所へ、置かないなら、
それは、無軌道の比率、
甚大な意義を、帯びます。
よろしいですね。
私は、権力を、すなわち、
欲望を、権力、地位、 威信、評判を欲しがることを、
ふさわしく置かないなら -
私は地元で、小さな溜まり場で、 評判を持つことに、
満足していなくて、 世界的な評判が、ほしい。
で、権力は -
権力はそもそも、何か所を 持っていますか。
49:39
理解されますか。
権力、すなわち、
何かになりたい、 何かでありたいとか、
何か大きなものを、 達成したいとの欲望
- 私に権力を、与えて くれるだろうものを、です。
有能な人、
経営能力を持っている人 -
それは、その所では、 だいじょうぶですが、
彼がそれを、権力への 手段として、使うとき、
それは、無秩序を創り出します。
これに、付いてきて おられますか。
これはあまりにすぎるのかと、 思われます。
いいえ?
|
|
50:32
質問者: 私たちは、物事をどう その正しい所に置くのかを、
どうやって、見出しますか。
|
|
50:37
K: 私たちは今、そうしています。
あらゆる物事に、正しい所が ないなら、
全的な無秩序が あるだろうことが、
私たちは、見えないなら - 私はそれが見えないなら、
もちろん、それは、自分の部屋を、 全的な無秩序にするのに、似ています。
で、私は、原理、法則を 学ぶなら - すなわち、
あらゆる物事を秩序立てる、 その所に置くことにより、
完全な秩序がある、 ということを、です。
それで私は、 正しい所が何であるかを、
学ばなくてはなりません。
学ぶ - 言われるのではない。
で、私は、お金にとって、 正しい所が何であるかを、
学ばなくてはなりません。
もちろん、それは とても単純です。
ですね?
私は、それについて、 学ばなくてはいけません。
あなたが私に、それが 正しい所であると、語り、
私がそれに服従するなら、 それは無秩序です。
52:03
これに 付いてきておられますか。
そのとき、私は、 あなたと闘います。
「あなたは権威になる」と言います。
私は、自分のソックスを、 あそこに入れたいと思い、
闘いが、あります。
で、私は、基本的な規則、 基礎的な原理を、理解するなら
- 重力のように、です。
私は、窓から跳び出すなら、大けがを するだろう、ということを、です。
窓が高ければ高いほど、 それは危険です。
それは、法則です。
同じように、この原理、 この法が、あります - すなわち、
私たちは、あらゆる物事をその正しい所に 置かないなら、無秩序があるし、
その無秩序の中から、権威が 出てくる、ということ、です。
その権威は、私たちが 創り出したのです。
明らかですか。
|
|
53:03
で、お金を、その正しい所に 置くのを、学ぶこと、
それをできますか。
あなたは、それについて 学ぶでしょうか。
学ぶ、探究する、見出す。
「まあね・
・・」と言わずに、です。 いいですか?
セックスを、その正しい所に。
そして、性的な思考と 映像とすべてで、
自分の宇宙を、充たさない。
そしてまた、権力。
知識をとおし、お金をとおし、
セックスをとおした 権力への欲望。
理解されますか。
このすべてが、無秩序を 創り出しています -
社会的に、世界に、です。
あなたは、それらがいかにむちゃくちゃ なのかを、見たことがありますね。
彼らは、戦争の準備をしていて、 「平和について話そう」と言います。
54:06
彼らは、教会へ行って、 言います -
彼らが教会で、何をするにしても、です。
私は、彼らが何をするかを、知っています。
あなたも、それを見たに ちがいないからです。
祈ります - 平和のために祈り、
平和と、父なる神、その他 すべてについて、話をし、
日常生活では、 正反対のことを、します。
それは、何の意味も ありません。
全くのまがい物、 全くの不正直です。
で、私たちは、あなたと私は、 あらゆる物事を、
その適切な所に置くことを、 学んだのでしょうか。
そのとき、自由があります -
内的にも、外的にも、です。
よろしいですか。
理解されますか。
誰も私に、「これをしろ。これを するな」と、言わなくていい。
|
|
55:16
ここには、たくさんの樹々が、 ありますね -
カリフォルニアとは 違っています。
そこでは、春は、ほぼ 終わっています。
ここでは、ちょうど 始まろうとしています。
北へ行くにつれ・
・・私はかつて、 (イタリアの)シチリアにいました。
シチリアがどこにあるかは、 ご存じですか。
そこでは春が、始まっていました。
それは美しかった。
ミモザと、あらゆる種類の花々と 美しさです。
それから私は次第に、北へ行き、 それは始まり、
オランダで終わりました。そこでは、 ちょうど始まっていました。
|
|
56:08
で、自由とは
- それは、またもや法則です。
重力に似ています。
秩序があるときだけ、 自由があります。
政府が創り出したのではなく、
警察国家が 創り出したのではなく、
何かユートピア的な白痴により 創り出されたのではなく、
私たちの一人一人が、 あらゆる物事を、秩序立てたから、
もたらされたのです。
いいですか?
あなたは、 そうするのでしょうか。
それが、教育の一部です。
単に、数学と地理学について 学ぶだけではなく、
この種類の学校で、学ぶ -
そこでは、あらゆる物事が、 内的と外的に、秩序立っている。
そのとき、あなたは、 とてつもない人間です。
あなたは、自由な人間です。
戸惑って、混乱し、怒り、 苦々しく - いいですか -
失望したのではない。
あなたは、今これを学ばないなら、 そうなるでしょう。
|
|
57:49
で、教育者、教師の機能、
そして、学生の機能とは、 何ですか。
質問を理解されますか。
いいえ?
教師、教育者と、
あなた、学生との間の、
関係とは、何ですか。
彼は単に、あなたに、 歴史について、
事実を語っている だけですか -
特に、カナダの 歴史について、ですが。
または、あなたがアメリカ人であるなら、 アメリカの歴史だけですか。
で、私たちは訊ねています - 教育者、教師と、
あなた、学生との間の 関係は、何ですか。
それで、私は言いました -
教師とあなたの機能は、 何ですか。
彼は、単に 数学、歴史、地理学と
化学と生物学などについて、
事実を、授けているだけですか。
彼は知っているが、 あなたは知らない。
彼は、教壇に座り、 あなたは、そちらの下にいる。
そういうことですか。
|
|
59:39
質問者: あなたは、ここについて、 訊ねておられますか。
ここではどうなのかを、 訊ねておられますか。
|
|
59:43
K: ああ、私は訊ねていますが、
ここでどうなのか、だけではなく、 初めに一般的に、です。
一般的に、はるかに 単純に始めましょう。
それから、私たちは、 ここに来るでしょう。
より安全に、です。
そのとき、あなたたちは、私に 煉瓦を投げつけないでしょう。
進んでください。
教師と学生との間の関係は、 何ですか -
私たちのまわり中にある 世界で、一般的に、です。
まったく何の関係も ないですね。
後生ですから、 私に同意しないでください。
|
|
1:00:29
質問者: 外側の学校では、 教師は、知っている人です。
|
|
1:00:33
K: ええ。彼は、演壇に座り、一時間、 あなたに、何をすべきかを、語ります。
それから、次の授業へ、 さっさと行ってしまいます。
あなたは、別の授業へ、急いで 行きます。
これが、つづきます。
ですね?
彼は、あなたに 情報を与えています。
彼は、あなたに 数学、歴史について、
語っています。
で、彼はあなたに、それらを語っています。
彼はあなたに、事実を語っています。
少なくとも、彼の知識に応じた 事実を、ですが、
彼はそれらを、書物からとか、 教授から、学んできました。
教授たちは、誰かから 学んできた、などです。
ですね?
さて、その関係には、 何が起きますか。
|
|
1:01:27
質問者: ふつう、学生は、教師を 尊敬しなくてはいけません。
なぜなら、彼のほうが、 高い水準に、いるからです。
|
|
1:01:35
K: ええ、高い水準に。 あなたは、彼を尊敬します。
または、あなたは、 彼に怯えています。
|
|
1:01:39
いえ、怯えています。
あなたは、怯えているとき、 尊敬という言葉を、使えません。
で、そのとき、何が起きますか。
関係は、何もありません。ですね?
さて、
教師は - 私は、ここの 教師たちについて、話していません。
私たちは今すぐ、そこに行くでしょう。
お許しいただきたいと、思います。
普通の学校の教師は、
無秩序の中に生きます。
明白です。
私たちが合意した 原理によれば、ですね、
あなたが、あらゆる物事をその正しい所に 置かないなら、無秩序が、あります。
それは、法則です。
それは、原理です。
重力のように、です。
さて、ほとんどの教師は、
とてつもなく 例外的でないのなら、
無秩序の中に生きます。 ですね?
1:02:47
彼らは人間です。
ただ、彼らの経歴や彼らの専門職が、 教えることなのです。
ですね?
で、あなたは、 無秩序の中にいるし、
教師は、無秩序の中に います。
ですね?
これに 付いてきていますか。
で、彼は、数学について、話しますが、 それは、順次の秩序を持っています。
あなたは、それを学びます。
すなわち、
情報を集め、 それを頭脳に蓄えて、
それから後で、あなたは、 技師になりたいのなら、
数学のその知識を、使います
- 圧力、緊張、 その他すべて、です。
|
|
1:03:40
ですが、本当に、 優れた教師、
本当の一流の、
一流の人間 -
教師以上であり・
・・ 教師は、経歴だけであって、
人間です。
もし、そういう教師が・・・
彼が、教師になるなら、 彼のあなたとの関係は、こうです -
彼は言います、「私の友、君たち、 私は無秩序です。
君は無秩序です。
だから、あらゆる物事を、 どう秩序立て、
その正しい所に置くのかを、 見出そう」と。
理解できますか。
そのとき、あなたと私は、 関係を持ちます。
私は教壇に座って、 「まあ、これをしろ。
あれをするな」、 その他すべてを、言いません。
「ごらん。
私は無秩序に生きる。
私は、自分がそうだと 知っている。
私は外的に、大変とてつもなく 秩序立っているかもしれない。
書物を、正しい所に、ソックスを 正しい所に、置くかもしれないが、
内的に、私は
煮えたっていて、無秩序であり、 お金をほしがり、
そうね、無秩序です。
1:04:59
で、もしも私が、 教師であったなら -
もしも私が、教師であったなら、
私は来るでしょう、私は 言うでしょう - 「ごらん。
ちょっとの間、数学や歴史や 地理学を、忘れよう。
私は、無秩序の中にいるし、 あなたは、無秩序の中にいる。
私たちが、物事を秩序立てるのを 学べるのかどうかを、見出そう。
私自身の中でも、です。
私は、あなたに そうするように、語っていません。
それをあなたと話し合うことから、 私もまた、学んでいます。
で、学ぶことは、私たちの間の、 共通要因になります。
どこで物事をその適切な所に 置くかを、学ぶのです。
ですね?
あなたは、これらを するのでしょうか。
もう時間ですか。
|
|
1:05:51
聴衆: 12時5分です。
|
|
1:05:54
K: あなたたちは、私にどれほど つづけてほしいですか。
いえ、いえ。
あなたたちは、 一定量以上を、受け取れません。
一般的な規則とか、 一般的な合意とは、何ですか -
私は昼食時間まで、 つづける、と?
いえ。昼食時間は、いつですか。
|
|
1:06:14
聴衆: 昼食は1時ですが、たぶん私たちは、 12時30分まで、つづけられるでしょう。
|
|
1:06:21
K: あなたたちは、 そうしたいですか。
あなたたちは、 疲れていませんか。
あなたたちは、私を侮辱しないでしょう。
私は何者でもありません。
もしあなたが、「いや、さっさと 行ってしまえ」と言うなら、
私は、「私はさっさと 行ってしまおう!
」と言います。
あなたたちは、私に、これらへ 入ってほしいですか。十分ですか。
|
|
1:06:44
質問者: いいえ、進んでください。
|
|
1:06:46
K: ああ、進める。いいですよ。
で、もしも私が、ここで、
この学校の教師であったなら、
それが、私がするであろう 主なことの一つです。
私は、あなたと私との間に、 正しい関係を、築くでしょう。
私が教壇の上にいるなら、 それは存在できません -
単に、教壇の上にいて、あなたたちに、 事実を語り、行ってしまうなら、です。
が、ところが、私は、 あなたと正しい関係を確立して、
こう言うでしょう - 「ごらん。
私たちは どちらも、同じ船に乗り合わせている」と。
すなわち、私は進んで、自分自身を あなたに露出しようとしています。
理解されますか。
あなたは進んで、自分自身を 私に露出しようとしています。
一方的に、だけではない。
1:07:46
「ごらん。私たちはどちらも、 無秩序、混乱、
不確実さの中に、生きている。
私たちはどちらも、不幸せだ。
私たちはどちらも、みじめだ。
だから、それらより 自由になろう」と言います。
いいですか?
それを、あなたと話し合う中で、
私もまた、自分自身を、内的に 秩序立てています。
私は、それを 見届けるでしょう。
それは、重力に似ています。
私は そうしないなら、倒れるでしょう。
私はそれを、きわめて 深く理解したなら -
生における、ものすごい事実
絶対的な事実として、です。
一日、事実で、別の日、 非事実なのではない。
絶対的な、取消不可能な事実、 法則、です。
そのとき、 あなたと話し合う中で、
私は、「いいよ。ともに そうしよう」と言います。
1:08:49
私は、あなたを助けている。 あなたは、私を助けている。
そのとき、私たちの間には、 とてつもない関係が、あります。
そのとき、私は、あなたに、 関心を持っています。
あなたは、私に、 関心を持っています。
私は、あなたを気づかいます。
あなたは、私を気づかいます。
なぜなら、あなたは、「おやまあ、あなたは だいじょうぶですか」と言うからです。
そして、私は、あなたのことを、 気づかいます。
私は、「あなたは、適切に 食べていますか」と、言います。
「あなたは、正しい食べ物を、 摂っていますか。
なぜあなたは、そのような 服装をしますか」と。
よろしいですか。
適切に歩きなさい。
あなたも、私に語ります。
で、それは、 一種の相互関係です。
|
|
1:09:33
それは、おそらく、 慈しみです。
おそらく、 愛と呼ばれるものです。
さて、一般より 特定へ来ると、
それは、ここに 存在しますか。
あなたたちは、髪の毛が眼に 入るから、首を振っていますか。
または、あなたは、 不同意ですか。
それが存在しないなら、 または、存在するにしても、
私たちは、それを 創造できますか。
ともに、です。
私たちが創造し、 あなたが加わるのではない。
ともに、私たちのみんなが、 そういう学校を、創造します -
そこでは、教師と学生は、
互いが相手に関心を持つ
関係にある、学校を、です。
どちらも、学んでいます -
あらゆる物事を、その正しい所に 置くように、です。
私たちは、これを ここで、できますか。
それをできないのなら、私たちを 阻止しているのは、何ですか。
|
|
1:11:12
質問者: 無秩序です。
|
|
1:11:15
K: 何が、私たちを 阻止していますか。
|
|
1:11:18
質問者: 不均衡、です。
|
|
1:11:20
K: で、それは、 どういう意味ですか。
私は単に、普通の教師である、 ということ。
私は、ここにいるから、 私はただ、他のどこかより、
100ドルか、200ドルか、 50ドル、多くもらう。
そのとき、あなたは、 学校を創造しないでしょう。
あなたたちは、他の誰とも同じく、 普通の学校を、創り出すでしょうが、
本当の種類の学校を、 創り出さないでしょう -
本当の種類の教育を、です。
教育は、数学、歴史と 物理学と生物学を
学ぶだけではなく、 あなた自身について、
生のあらゆる物事について、 学ぶ、という含意です。
さて、私たちは、ここに そのような所を、創造できますか。
あなたは、私たちがそうするのを、 助けてくれるでしょうか -
あなた自身の家でも、 ここでも、です。
それで、家とここの間に、 分割がないように、です。
|
|
1:12:50
そうね、私たちは、カリフォルニアに、 オーハイに、います。
彼らは、親たちを、これに 取り込もうとしています。
理解されますか。
親たちは、教育が必要です。
ですね?
この種類の教育が、
教師と同じく、 あなた自身と同じく、です。
で、それは、 三者間の事柄です -
親、教師とあなた、です。
それが、彼らがしようとしていることです - カリフォルニアで、オーハイで、です。
インドの学校では - それらは、五つあります。
これは、ほとんど不可能です -
様々な、経済的、社会的、伝統的、 迷信的な理由のために、です。
私たちは、それを 試してきましたが、
それは、ずっしりと重いものと 闘うのに、似ています。
ですが、それは時間が掛かるでしょう。
次第に、何かが起きるだろうと、願っています。
イングランドのブロックウッドでは、 違っています。
そこでは、 14から、81まで・
・・
81ではない。
18か、20まで、です。
|
|
1:14:10
さて、私たちは、ここで それができますか。
なぜなら、私たちは、まさに 始めようとしているから
- 私たちの数人、 小さな共同体が、ですが -
私たちは、そういう学校を、 創造できますか。
さもないと、 その甲斐はありません。
私たちが、そういう学校を、創造 できないのなら、止めてください。
それは、やりがいがありません。
あなたのすべてのエネルギーとお金と
気苦労、その他すべてを 費やす甲斐が、ありません。
それは、私たちはみんな、同じ船に 乗り合わせている、という意味です
- あなたは、それから 外れていません。
あなたは、自分の親に 話さなくてはいけません。
あなたは、他の人たちがそうであり、 私たちがそうであるように、
興味を持たなくてはいけません -
教師たちもまた、私たちと ともにいるなら、です。
そうね、これは、 ものすごい活力、興味、
エネルギーを、与えます。
もしあなたが、「やれまあ、授業に 行って、数学を教えることは、
くそ退屈だな。
それは、いつも 同じ古くさいことだから。
学生たちは、興味を持っていなくて、 私は、彼らに興味を持つよう
強制しなくてはいけない。
やれまあ」と言うなら、です。
それは、ひどく 退屈なことになります。
1:15:43
教師は疲れるし、 あなたも疲れます。
あなたは、出て行きたいと 思うでしょう。
彼は、退屈していて、
「ああ、やれまあ、私は ヨーガをしようとしている。
私は散歩へ 行こうとしている」とか、
「私は、女の子や男の子を 追いかけようとしている」と、言います。
私が言っていることを、 理解されますか。
で、それは - そういう学校を創造するとは、
私たちがみんな、それをもたらすように、 ともに働いている、という意味です
- あなたと、残りの私たち、 若者と、年寄りが、です。
あなたは、そうするのでしょうか。
絶対的な静寂です。
|
|
1:16:29
質問者: はい。
|
|
1:16:50
K: あなたは、 そうするのでしょうか。
いや、してください。
何かをするとき、心のすべてを 込めて、そうしてください。
それに、あなたの全部を、 注いでください。
今日は「はい」で、明日、 「何てことだ」と言うのではない。
で、あなたはこれに、自らの生を、 注がなくてはいけないでしょう。
これは、あなたの生です。
それで、ここの教師である大人たちは、 そうするのでしょうか。
|
|
1:17:44
質問者: 彼らはそうするだろうと、 思います。
|
|
1:17:47
K: そうするでしょうか。
あなたは、どうして そう言いますか。
私は、それを聞くのは、うれしいですが、 あなたはどうして、そう言いますか。
|
|
1:17:54
質問者: 彼らはすでに、そう しつつあると、私は思うからです。
|
|
1:17:59
K: 何を、ですか。あらゆる 物事を、秩序立てていますか。
|
|
1:18:03
質問者: 私たちがそうするのを、 助けています。
|
|
1:18:04
K: 待って、待って。いろいろなことに、 跳びつかないでください。
彼らは、あなたの生とともに、 彼ら自身の生を、秩序立てていますか。
互いに助け合っていますか。
自分自身を欺瞞するのではなく、 すっかり確かであってください。
そうね、「はい。
あらゆる物事が、 秩序立っています」
と言うことは、とても簡単ですが、 それは、そうね、身体を洗わずに、
きれいなシャツを、 着るのに、似ています。
当然ながら、他の人たちについては、 話せないでしょうね。
ですが、あなたは、 そうしていますか。
私は、そうしていますか。
私がそうしているなら、私は、あなたが そうするのを、助けるでしょう。
私は、「後生だよ。
ごらん。
このように生きることは、何と すばらしいのか!
」と言うでしょう。
私は、あなたに示す熱意に満ちて、 喜びに満ちているでしょう。
ですが、そうでないなら、私は、 それについて、話をするでしょう。
そうすると、私は、 ひどい偽善者、
まがいもので、 聞く甲斐のないものでしょう。
1:19:54
ひとたびあなたが、それの原理が - 理解されますか -
それの真理が、分かるなら、
そのとき、あらゆる物事が、 正しくなります。
ですが、あなたは、 それが見えないなら、
遊び戯れています。
つまり、それは、 或る種の狂った、
或る種の混乱した神経症です。
彼は、自分が死のうとしているのを、 知りながら、窓の外へ跳び出します。
が、あなたは、真っ当で健康的ならば、 それは、あまりに危険すぎると、言います
- その思考さえも、あなたには、 浮かんできません。
で、同じように、あなたが本当に、 生における法則と、見るなら
- たとえば、重力のように、です - すなわち、
あらゆる物事を、その適切な所に、 置いていなかったなら、
それは、窓の外へ跳び出すのに、 似ている、ということを、です。
おそらく、それが、学校の 標語なのかもしれません。
いえ、私は冗談を言っている だけです。すみません。
|
|
1:21:32
そうね、私は、生涯ずっと こうしてきています。
私は、五十年間、そうしてきました。
私は、あらゆる物事を、そうしてきました
- 私はあなたに、語らないでしょう。
私がそうしてきたと言うのは、不条理です。
で、正しい時刻に、体操をする。
ですね?
私は毎朝、1時間半、 ヨーガをします。
何かのためでなく・
・・ それを適切にすること、
それを優秀にすることは、 面白いのです -
優美さをもって、 一定の英気をもって、です。
で、私は、体操を、 その正しい所に、置きます。
優美さをもって、それをする。
あなたたちは、ヨーガについて 何かを、ご存じですか。
誰かがここで、教えていますか。
1:22:34
誰が、教えていますか。
誰?
ああ、あなた、ね。
そして、優秀な頭脳を持つ。
きわめて明瞭に考える。
それは、客観的であるときだけ、 明瞭に考えられます -
個人的とか、私の反応とかではなく、 私は自分のやり方に沿って考える、
自分の好みに沿って考える、 のではなく、
明瞭に、客観的に、 非個人的に、考える -
私の先入観、私の固執、 私の結論に沿って、ではない。
そして、どの種でも、 恐れがあるなら、
優秀な頭脳を、持てません。
今朝は、これで十分ですか。
|
|
1:24:11
なぜなら、私は、恐れの問いへ、 入りたくないからです。
なぜなら、それは、あまりに 錯綜しているからです。
|