クリシュナムルティ - 圧力より自由であることは、可能なのか

WO78DSS2 - 圧力より自由であることは、可能なのか
ウルフ・レイク学校　学校討論、第２回
カナダ、ヴィクトリア
1978年4月21日

0:17 クリシュナムルティ: 初めに私が、話すべきですか。私が始めるべきですか。あなたたちが、私のことを、厚かましいとか、個人的だとか、詮索好きだとか、思われないことを、願っています。私たちは－私があなたたちに質問をすることから、おそらく、私たちは互いをはるかによく理解し合えるだろうと、思うのです。私はよろしければ、もう一度お訊きしたいと思います。どうぞ、私が厚かましいと、考えないでください。私たちは、教師、教育者として、先のことへの踏み石として、ここにいますか。質問を理解されますか。

1:26 質問者: 私たち自身が、ということですか。

1:28 Ｋ: 私たち自身と、私たちの仕事です。これは、一時的な住居、一時的な状態であり、ここから、より上の水準へ動くか、さらに去って行くのか、です。私たちは、この問いに答えるべきだと私は思います。なぜなら、私たちは、この種の学校を、一緒に創り出そうとしているなら、私たちは、自分たちの意図が何であるかが、きわめて明らかでなければなりません。短期の間だけではなく、私たちの生の全体にわたって、です。私たちは、その事態について、明らかであるべきだと、思います。なぜなら、私たちはこれを、単に先へ、ここを離れて、より上への踏み石として、使っているなら、それは、全く自らの動きを、持っています。ところが、私たちが、これが、私たちが本当にしたいことであると言うなら－完全に、全的に、それが、こういう学校を創り出すことが、私たちの深い確信、深い興味である、と言うなら、そのとき、それは、全然違った動きを持っています。理解されますか。

2:54 で、私は、どうぞ、よろしければ、お訊きしたいと思うのです。おそらく、あなたはそれに、答えたくないでしょう。たとえ答えなくてもいいが、私に、あなたへ質問をさせてください。これは－あるいはむしろ、お訊きしてもいいなら、あなたは、これらについて、真剣ですか。

3:31 私たちは真剣であるなら、私たちの意図が、ともに学校を創り出すことであるなら－（創設者の）二人の（シドゥー）姉妹だけではなく、ともに、私たちのみんなが、です－そのとき私たちは、互いの中に、集団を、形成しないでしょう－互いに対立し合ったり、敵味方に分かれたりする集団を、形成せず、ともに、私たちは、同じ船に乗り合わせています。ゆえに、私たちが本当に業務に真剣であることが、すっかり確かであることが、とても深刻になるのです。それが、私がお訊きしたいと思うすべてです。業務、というのは、私たちは、ものすごい上り坂の闘いを、抱えている、ということです－特に、カナダでは、そうです。私たちは、学校として、知られていません－カナダ中で、です。おそらく、このあたり、半径５マイル、３マイルの中で、私たちは知られているかもしれませんが、カナダ中で、私たちは知られていません。 4:51 私たちは、カナダ中で知られなければなりません。それはどうすれば、可能ですか。なぜなら、私たちは明白に、もっと多くの子どもたち、もっと多くの教師が、必要であるからです－それは、拡大しなければなりません。私たちはともに、進んで、この重荷を、分かち合おうとしていますか－拡大の、強烈さ、興味関心のそれと、献身の感覚を、です。それらをすべて、一つに表して、すみません。私たちはそれを、二、三人の他の人に任せ、（創設者の）二人の（シドゥー）姉妹や私自身や誰かに、任せてしまうなら、それは、何にもならないでしょう。私たちは、一緒であるなら、それを創造するでしょう。この事柄で一緒であるとは、私たちが真剣である、という意味合いです－それは私たちの家である、それは私たちの場所である、私たちは全面的に、これに参与している、ということなのです。

6:17 そうね、私たちが、インドで学校を始めたとき、私は、たまたま、その長となりました。それは、大事なことではありません。私はそれについて、ふつうに話すでしょう。私たちは、南インドのリシ・ヴァレーで始めたとき、灯りも、電気もなかったし、水がほとんどありませんでした。私たちは、日の出とともに起きて、日の入りとともに、ベッドへ行きました。私たちは、いかなる種類の便利なものをも、持っていませんでした。ですが、一団の人々が、いました－校長と、わずかな教師、です。彼らは、「これが、私たちが余生の間、したいことである」と言いました。私たちは、床に眠りました。私たちは、あらゆる種類の困難を、経てゆきました。そこは、その献身的な数人から、成長して、大いなる事態になりました。３００人の学生がいて、彼らは、教師の養成を行おうとしています。そして、あらゆる種類のことが、起きようとしています。 7:29 ほぼ４００エーカー（の土地）が、あります－ともあれ、それらです。ですが、私は、単に指摘しようとしています－あなたが気になさらないなら、ですが－始めた二、三人の人は、完全に、全面的にこれに献身していたのです。私たちは、その種類のことを、持っていますか－それが死んでいて、過去であるということではなく、私たちは、その同じ立場に、いますか－そういう学校を創造したいという全的で完全な衝動の立場に、です。それを、一人や二人の人たちに任せておくのではなく、私たちのみんなが、ともに、これを創り出すのです。私たちが、ここ、この場所から、ウルフ・レイクへ引っ越すべきかどうかは、たくさんのお金を含意している、と私は聞かされてきました－それは拡大するだろう、と。ここは、あまりに小さすぎます。私たちは、はるかに大きな場所が、必要です。 9:04 私たちがみんな、これをともに決断するなら、私たちはそうするでしょう。そうでないなら、私たちは、まさに始まりから、自分たちが何を求めているのかが、きわめて明らかでなければなりません。それは、私たち自身の間で、この小さな共同体において、けんかがあるべきではない、集団があるべきでない、という意味合いです－集団は一つもなく、わずかな私たちが、敵味方に分かれない、ということです。私たちはともに、ここにいます。この学校は、どうやって、カナダ中に知られることになりますか。それが、私たちの問題の一つです。ここが知られていないなら、あなたたちは、正しい種類の学生、正しい種類の教師、支援、お金、その他すべてを、得ないでしょう。さて、問いの一つは、こう言います－私たちはどうやって、私たちが存在することを、カナダに知ってもらうのでしょうか。 10:40 それが、一つの問題です。それから、私たちが、ここからウルフ・レイクへ引っ越すなら、そこで、学校へ、ハイスクール、大学へ拡大することが、可能ですが・・・そうね、拡大する－小さな事柄であるだけではない。そのとき私たちは、はるかにもっと多くの人々、はるかに多くのお金を、必要とするでしょう－その全部を、です。ですが、私たちは、正しく始めるのでなければ、－まさに始まりから、正しい胚芽です－あなたたちは、何をも得ないでしょう。

11:18 私たちは、例えばインドで、新しい学校を、開こうとしています。（南部の）バンガロールで始まったばかりです。バンガロールがどこにあるかを、お聞きになりましたか－マドラス（チェンナイ）の西、です。もちろん、マドラスはご存じです。私たちはそこに、１１０エーカーか、１１５エーカー（の土地）を、持っています。美しい土地で、ほとんど処女地です。私は、こう言ってきました－これに完全に関与している人たちが、そこに二、三人のいるのでなければ、始めないでください。さもないと、その場所を閉じてください、と。理解されますか。すべてのけんかでもって一集団が別集団と対立していて、始める甲斐は、ありません。そうね、それらが始まります。 12:10 私は、言いました－あなたたちが正しい種類の教師を持っていて、親たちが支援してくれて、一団の人々が完全に、それに関与しているのでなければ、しないでください、と。私がインドを離れてから、彼らは、そういう集団を集めています。そこは、今年、次の６月か、７月に始まろうとしています。で、私が、あなたたちに言おうとしていることを、理解されますか。私たちが完全にそれに関与するまで、何一つ、しないでください。さもないと、閉店してしまいましょう。

13:07 関与していることは－私がお訊きしてもいいなら、または、提案してもいいなら、または、私たちがともに探検してもいいなら－ともに探検する、究明するのです－この計画において、ともに、ということには、何が含意されていますか。この学校において、何が含意されていますか。私が指摘してもいいのなら、私にとって、お金は、二次的な問題です。お金が必要でない、ということではない。私たちはそれが、ものすごく必要ですが、私たちがお金を主要なことにすると、私たちは、それを得ないでしょう。私たちは、学校を創造しないでしょう。お金は必要ですが、教師や教育者もまた、必要です－私たちが何をしているのか、私たちがみんな、何を話しているのか、何が関与しているのかを、知っている人たちが、です。で、私は、それについて、できるなら、あなたたちと議論したいと思うのです－よろしいですか？ 14:19 まず第一に、ここは、国際的な学校です。ですね？ここは、カナダの学校や、ヴィクトリアにあるヴィクトリアの学校ではない－特定の地点と、特定の人々の集団と同一視されたものではなく、国際的な学校です。オーハイのように、ブロックウッドのように、です。（カリフォルニアの）オーハイは、一年前に、始まったばかりです。イングランド（南部）、ハンプシャーのブロックウッドは－あなたが、それがどこにあるかを、ご存じなら、それは、ウィンチェスターの隣、サウサンプトンの近くにあります。サウサンプトンから２０マイル離れていて、４０エーカー（の土地）があり、６０人の学生です。私たちは、６０人以上はだめだと、言いました。なぜなら、そこは、古い邸宅、お屋敷であり、一時、とても豊かな人々が所有していましたが、彼らは、様々な理由のために、そこを売らなくてはいけませんでした。私たちは偶然、そこを得ました。私たちは、１セントも持っていませんでした。 15:21 どうぞ、信じてください。私たちはイングランドで学校を持たなければならない、と言って、始めたとき、私たちは、１セントも持っていませんでした。１ファージング、ペニーも、です。そして、彼らが求めたのは・・・１７世紀のあの邸宅のある、４０エーカーですが、私は忘れてしまいました－それは構いません。彼らは、邸宅と４０エーカーのために、１０万ドルを求めました－あの頃、ハンプシャーでは、それは全く安かったのです。理解されますか。私たちは、１セントも、持っていませんでした。私は、カリフォルニアの、オーハイに、いました。彼らは、写真すべてを送ってくれて、私は、「それを得よう」と言いました。或る人が、二、三日後に、「私があなたにそのお金をあげましょう」と言いました。私たちは、そこを得ました。今、寄付と講話、その他すべてをとおして、私たちは、 16:19 きっと、２５万ドル以上を、使ってきたと、私は思います。あの場所に、百万ドルの４分の１です。なぜなら、「これがそれだ」と言った人々の集団が、いるからです。私が言っていることを、理解されますか。で、ここで、全く重要な物事は、何ですか。私たちは、ごくごくわずかしかいないので、私たち自身の中に、何の分割もあるべきではありません。ですね？すなわち、私たちはみんな、ともに、いろいろと話し合うのです。それは、可能ですか。それが、一つの点です。

17:28 そして、教師たち、ここの人々の、学生たちへの関係は、何ですか。なぜなら、私たちは、まさに最初から正しい方向へ始めないなら、それは、ばらばらになるだろうからです。ですね？で、その関係は、何ですか。それは、本当は、正しい種類の教育に、興味を持たないで、単に時間を過ごしているだけの人々の集団ですか。で、私たちは、よろしければ、正しい教育とは何なのかを、探究すべきです。このように進めるのは、だいじょうぶですか。正しい教育とは、何ですか。どうぞ、それについて議論しましょう。私は、法を定めていません。 18:46 私にとって、正しい教育とは、人の総体、全体の養成であるように、思われます－学生の全体の、です。身体の生物学的、生理学的な優秀さ、正しい食べ物、などなどだけではなく、また、あらゆる学生と私たち自身の一人一人の心理的構造全体を、理解することでもあります。すなわち、学業面は別として、一人の人間の全体性に、関心を持つことなのです。そして、学業面で教えること、そして、様々な科目を教える中でこそ、愛情、気づかいを養成するか、生じさせることは、可能ですか－そうね、現在、混乱していて、悲惨で、全く低劣である心理的な存在全体を、養成するのです。 20:09 で、これは、二次的な問題です。私たちは、自分たちはその能力がない、と言うなら－私はただ、それを前に押し出しているだけです。あなたたちは、大変にとてつもない能力を、持っているかもしれませんが、私たちは、自分たちは、この全的な献身と人間全体の養成の、能力がない、と言うのなら、私たちはそれをできない、と言うことは誤りだろうと、私は思います。これが、私たちの興味、関心であるのなら、あなたは、能力、エネルギーを持つでしょう。あらゆる物事が、そこから出てきます。私がいう意味を、理解されますか。例えば、ブロックウッドでは、そして、インドでも、本当はまったく教師でない教師たちが、得られますね。 21:15 彼らは、学位を取るが、他の職を何も得られない。それで、彼らは教師になります。マドラス（チェンナイ）の新聞に広告が、ありました。私はそれを読みましたが、「コックを求む」と言うもので、料理人の募集でした。どれほどの人々が現れたのかを、ご存じですか。私は知りませんが、少なくとも千人です－博士、文学修士たちが、です。あの国は、異例です。なぜなら、人口過剰、その他すべてが、あるからです。さて、私たちは、これができますか。ともに、です。一人がそうして、他の人たちはそうしない、ではない。一人がそうすると、他の人たちは、彼がしていることを、破壊する、ではない。私たちはみんな、ここで一緒でなければなりません。 22:13 私たちは、これができますか。すなわち、物理的に、優秀な身体を持つこと－それは、正しい食べ物と正しい体操、という意味合いです－タバコを吸わず、酒を飲まず、薬物も摂らない、それら、ということです。いいですか？当然です。それは、精神に影響します。それは、頭脳に影響します。生理学的に、有機体の世話をすることは、相当に単純であると、私は思います－学生たちも協働するなら、です。それは、私たちが、それらへ入らなくてはいけない、という意味です－なぜそれが必要なのかを、よく気をつけて説明するのです。それから、心理的に、内的に、優秀な頭脳を、もたらすことです。私たちは、それをできますか。私がいう、優秀な頭脳とは、損傷していない頭脳、どの形の圧力をとおしても変形していない頭脳、という意味です。 23:52 理解されますか。私が話していることを、理解されますか。いいえ？あなたが、何に対しても圧力を掛けるなら、それは、変形しますね。あなたが、いつの時も、自分のお腹へ大きな重みを掛けているなら、それは、間違った方向へ、膨張します。明白です。で、私たちは、学生たちを、どの種類の圧力をも持たないように、育てられますか。教育できますか。それに入って、そこに何が関与しているかを、見てください。例えば、或る学生は－私は教育者であるなら、私は、彼が学習するよう、助けなければなりません－たとえば、数学や歴史を、です。それで、教えることこそに、彼に対する圧力が、関与しないように、です。 24:59 それは、可能ですか。学生は、数学に興味を持っていません。それは、退屈なものです。で、あなたは、どのように彼を助けるのでしょうか。歴史、数学など、物理学を、教えるには、あなたはどのように、彼に、教えるのでしょうか、または、数学について学ぶことの必要性を、理解するよう、助けるのでしょうか。あなたからや、社会からや、親からのどんな圧力もなしに、です。それは問題でしょう。あなたは、どのように、そうするのでしょうか。あなたは、どの種類のどの圧迫も、愛情の圧力－「お兄さん、私のために、そうしてください」も、それは圧迫である、と見えるなら、ですが、 26:02 もしあなたが、「適切に学習しなさい。すると、試験に通るだろう」と言うなら、それは、圧力です。もしあなたが、「数学を学びなさい。すると、点数を取れるだろう」と言うなら、それは圧力です。

26:23 質問者: 子どもの精神は、歪曲されます。

26:32 Ｋ: すでに歪曲されています。同意します。で、二つの問題が、あるのです－さらなる衰退、さらなる歪曲をどのように防止するのかと、自由であるよう、彼をどのように助けるのか。彼のすでに確立された歪曲より自由であるように、ですね？あなたは、どのようにそうするのでしょうか。

27:00 質問者: クリシュナジ、それは、私たちがここに持っている最大の問題の一つです。

27:03 Ｋ: 分かります。どうぞ、それに入ってください。あきらめないでください。「私は知らない」と言わないでください。私は何をするのでしょうか。私は教師です。私は、その子がすでに変形しているのを、知っています－物理的に、ではなく、頭脳の中で、ですね。あなたたちは、彼がすでに変形している、と仰るのでしょうか。質問者: 私たちも、そうです。

27:26 質問者: 私たちもまた、変形しています。

27:29 Ｋ: 待って。私はそれへ行こうとしています。

27:31 初めに、子どもを取り上げてください。

27:32 彼は、変形しています。彼は、条件づけられています。彼はすでに、ものすごい圧力のもとに、います－親から、他の学生から、自らの友だちから、ですね。彼は、すでに歪曲されて、ここに来ます。ですね？あなたは、それに同意なさるでしょうか。それは事実でしょう。で、私たちは、学生との関係において、どのように、彼を、自由にするのか、自由であるよう、彼を助けるのでしょうか－その歪曲より、その条件づけより、その圧力より、自由に、です。

28:13 質問者: おそらく、彼に、彼自身の条件に気づかせることによって、です。

28:20 Ｋ: あなたは、どうやって、そうするのでしょうか。どんな様態で、ですか。これへのあなたの接近は、何ですか。私がいう意味を、理解されますか。

28:26 質問者: 理解できます。

28:27 Ｋ: 私はここに、学生を持っています。私の接近は、何ですか。

28:29 なぜなら、それが重要であるからです。私がそれに、正しく接近するなら、問題はとても単純です。いいですか？さて、私は、どのようにそれに接近しますか。私は、変形しています。学生は、変形しています。ですね？私は、「私の頭脳は、一流だ。どの種類の変形もない」とは、言いません。「それは、どの種類の圧力のもとにも、なかった。ゆえに、それは、きわめて純真に生きて、明晰であり、損なわれていない」と言いません。私は、そうでないし、学生も、そうでない。 29:25 それで、彼との私の関係は、この問いに関して、例えば、ごらん。私たちは、同じ船に乗り合わせています。私たちは、同じ水準にいます。君の頭脳は、圧力のもとにあります。私のも、そうです。それについて、ともに話し合いましょう。それで、それをともに話し合う中で－単に言語的に、ではありません－私は、自分が変形していることが、分かります。よろしいですか。で、それは、自分の圧力への相互の究明です。それが明らかにできているのかどうかと、思われます。

30:02 質問者: でも、それは、双方でなくてはいけません。

30:07 Ｋ: もちろんです。それが、私が言ったことです。

30:09 質問者: たくさんの子どもたちと、私たちのほとんどは、気づいていません。

30:13 Ｋ: 私たちは、そうしようとしています。学生と話し合うことにより、私たちは、究明しはじめます。彼は、言いはじめます－「お兄さん、私は君と似ている。何の違いにもならないよ」と。あなたは、言います－「私は、偉大な人であるという意味では、君の教師ではないが、ここに私たちは、どちらも一緒に、同じことに捕らわれている。君の頭脳は、様々な圧力をとおして、歪曲されている。私のも、そうだ」と。私たちは正直に、それを学生へ言えますか。そうでないなら、学生は、「彼は偽善者だ。彼は、僕とゲームをやっている」と思います。私たちは、ともに言えますか－これが、第一のことです。同じ足場で、学生との関係を確立するのです。

31:12 質問者: 私たちはまた、言語的と非言語的に、探検しなくてはいけません。

31:16 Ｋ: 私たちは、そうするでしょう－どちらも、です。

31:18 質問者: それに少し入っていただけるでしょうか。

31:20 Ｋ: どちらが、初めですか。言語的に、です。あなたは、私の学生です－当分の間は、そうしましょう。実際には、そうではないが、当分の間、あなたは学生です。私は、あなたに言います－「ごらん、あなたが授業に入って来るとき、少なくとも十分間、私たちが学習しようとしている科目について、忘れよう。これについて、話をしよう」と。学生は、窓の外を見ています。ですね？彼は、あなたが言おうとしていることに、退屈しています。彼は、あなたが何を言おうとしているかを、知りませんが、彼はすでに、確信しています－あなたが自分へ、何かひどいことや自分がすべきことや、すべきでないことを、語ろうとしているということを、です。で、彼は、あなたへ注意を払いませんね。彼は、窓の外を見ています。あなたは、どうやって、彼の注意を得るのでしょうか。それが、第一のことなのでしょう。あなたはどうやって、彼の注意を得るのでしょうか－圧力なしに、です。

32:21 質問者: おそらく、彼がその真剣さを感じるなら・・・

32:23 Ｋ: いえ、いえ。見てください。あなたは、彼の注意がほしい。あなたは、自分が言おうとしていることへ、彼に、注意を払ってほしいのです。あなたが、数学、歴史や地理を教えようとしているとき－それが何であっても、ですが－あなたは、彼に注意してほしいが、彼は、窓の外を見ています。あなたは、注意するよう、彼をどのように助けるのでしょうか。何かについて、あなたの教科や、あなたが言おうとしていることに、ではなく、注意できる能力を持つように、です。それが明らかになっているのかどうかと、思われます。いいえ、ですか？

33:05 質問者: 彼とともに、窓の外を見ることができます。

33:08 Ｋ: ええ。進んでください。それを追求してください。あなたは、窓の外を見ています。彼は、何に興味を持っていますか。現時点で、彼は窓の外を見ていて、あれらすべての鳥たちや樹々と花々が、見えています。彼は見ています。彼の興味、彼の注意は、そこにありますね？で、彼に、もっとはっきり見るよう、頼んでください－あなたへのどんな抵抗もなしに、です。私がいう意味を、理解なさるのかどうかと、思われます。で、あなたは、彼がより大きな注意をもって、もっと見るのを、助けます。

33:59 質問者: 彼がすでに見つめているものを、です。

34:03 Ｋ: ええ。それは、床を進んでいくアリなのかもしれません。

34:07 質問者: 彼が、夢想に耽っているなら、どうですか。彼が、窓の外の鳥たちを見ていなくて、夢想に耽っているなら、どうですか。

34:13 Ｋ: 夢想に耽っている。彼を、夢想に耽らせましょう。私は、ごく穏やかに、それに取りかかります。私は、彼に話をします。あなたは、何について夢想に耽っていますか。それについて、話しましょう。

34:25 質問者: そのとき、どうやって彼を、数学へ引き戻しますか。

34:30 Ｋ: 私は、数学に興味を持っていません。数学に、私は興味はない。私は彼に、注意を学んでほしいのです。教師としての私の関心事は、彼が注意をもって話を聞くべきだと、いうことです－私からのどんな圧力もなしに、ですね。なぜなら、ひとたび彼がそれを持つなら、あなたは、数学や歴史や何にでも、向かえるからです。ですが、あなたがその注意を持っていないなら、彼は、あなたに聞くでしょうし、彼は、機械的になるでしょう。理解されますか。　

35:11 質問者: どうやってその注意をもたらしますか。

35:12 Ｋ: 私はあなたに、示そうとしています。

35:14 さあ、私に訊ねないで、あなたが究明してください。私は、もうすぐそれを、あなたに示しましょう。あなたは、どのようにそうしますか。これは、教師として、教育者として、あなたの問題です。あなたは、彼に、この注意の能力を学んでほしいか、持ってほしい。あなたは、どのように、そうするのでしょうか。そして、どの種類の圧力のもとで、でもありません。そうなら、それは注意ではない。進んでください。あなたはどのように、これをなしとげるのでしょうか。

35:54 質問者: それはおそらく、彼が、その瞬間に注意しているものへ、

35:58 関係するかもしれません。Ｋ: ええ。それを継続してください。彼は、アリを追っています。または、壁のカブトムシを、です。または、窓の外を見ています。あなたは、「いいよ。もっと気をつけて、アリを見なさい。いくつ足があるかを、見出しなさい。よく気をつけて、それを見守りなさい」と、言います。で、彼は、あなたがそれを非難していないことを、知ります。ですね？彼は、あなたがまた、自分が見るのを助けていることを、知ります。で、あなたは、彼の中に、抵抗を創り出していません。ですね？で、彼は、自由に見つめられます。進んでください。私は、そこで止まるでしょう。あなたたちが、進んでください。彼は、自由に見つめられます。で、あなたは、彼との関係を確立したのです－その中で、彼の側に抵抗はありません。いいですか。質問者: でも・・・

37:13 Ｋ: 待って。

37:15 初めに、あなたが何をしてきたのかを、見てください。すなわち、あなたは、関係を確立したのです－その中で、あなたが大きな人であり、彼が小さな人である、のではなく、そこには、抵抗がないのです。いいですか？あなたは、それができますか。彼の側に、絶対的に何の抵抗もない。

37:44 質問者: それはできると、思います。

37:46 Ｋ: ええ。そのとき、何ですか。それは、どういう意味合いですか－あなたと他の人と学生との間に、抵抗がないとき、です。それの関係は、何ですか。

38:03 質問者: 意思疎通です。

38:07 Ｋ: 実際の関係は、何ですか。

38:13 質問者: 二人の人たちが、探究しています。

38:15 Ｋ: いいえ、彼は、あなたに抵抗していません。いいですか？彼は、障壁を立てません。ですね？それで、私は訊ねています－あなたと学生との間に、障壁がないとき、その関係は、何ですか。

38:36 質問者: 調和の関係？

38:40 Ｋ: 調和ではない。どうぞ、それを見つめてください。あなたは、私が言おうとしていることへ、何も抵抗を持たないとか、私が言っていることへ、何も抵抗を持たないなら、私たちの関係は、何ですか。

38:59 質問者: 何も圧力がありません。

39:02 Ｋ: それは、どういう意味ですか。

39:03 質問者: その意味は・・・

39:07 Ｋ: 推量しないで、何が起きるかを、実際に見てください。

39:14 質問者: 私は、あなたと私との間に、何が起きるかを、見出そうとしています。

39:18 Ｋ: はい。何が起きますか。あなたが私に抵抗するなら－私が言おうとしていることについて、ですが－あなたは、聞こうとしないでしょう。ですが、私は、あなたが私に抵抗しない状態を、もたらすなら、－すなわち、アリを見守るのですが－そのとき、抵抗がありません。ですね？カブトムシが進んでいくのを、見守る。それで、私たちはどちらも、見守っています。いいですか？私たちがどちらも、見守っているとき、その関係の状態は、何ですか。

40:01 質問者: その状態を見出すことが、なぜ、そんなに重要なのですか。なぜ、あなたがその状態を同定することが、重要なのですか。

40:10 Ｋ: 私は、自分自身を同定しません。私たちはどちらも、カブトムシを見守っています。

40:14 質問者: まあ、なぜあなたは、私に訊ねていますか。

40:18 なぜあなたは、私に訊ねていますか。Ｋ: 私は、あなたに訊ねています－

40:21 あなたが、私が言おうとしていることや、私が言ったことに、抵抗を持たなくて、私たちがどちらも、カブトムシを見守っているなら、私たちの関係は、何ですか。学生と教師－私たちの関係は、何ですか。何が、起きてきましたか。

40:46 質問者: それは、学んでいる関係です。

40:51 質問者: 学んでいます。Ｋ: いいえ。

40:52 質問者: 相互の興味が、あります。

40:54 思考は何もない。ゆえに、あなたは・・・

40:57 Ｋ: いえ、いえ。もう少し。

40:59 ゆっくり行ってください。あなたは、推量しています。すみません。私は失礼にしていませんが、あなたたちは、推量しています。あなたたちは、実際に見ていません－私が抵抗していなくて、あなたが抵抗していないとき、起きる本当の関係、です。私たちは、見守っています。

41:30 質問者: 私は、それを協働と呼ぶでしょう。

41:37 Ｋ: すみません。ごらんください。あなたたちの何人かは、ガールフレンドを持っていたり、結婚していたり、何であれ、持っています。ですね？一人が相手に抵抗するとき、何が起きますか。質問者: 葛藤です。

41:52 Ｋ: 葛藤です。ですね？

41:55 二人の間に葛藤がないとき、

41:57 何が起きますか。実際に、何が起きてきましたか。おやまあ。

42:17 質問者: 何が起きるかを知ることが、なぜそんなに重要なのですか。

42:21 Ｋ: なぜなら、実際に何が起きるかを知らないなら、あなたは、理論の中に生きているからです。

42:33 質問者: 実際に－実際に、と仰るのは、どういう意味ですか。同定することにより、精神的に、ですか。

42:37 Ｋ: お嬢さん、私は同定していません。いえ、いえ。神様！そうね、私は、あの植物を、見守っています。そして、あなたは、私の学生です。またはむしろ、あなたは、学生です。私は教師です。あなたは、あれを見守っていますね？あなたの注意全体が、そこにある。ですね？そして私は、あなたに、注意の性質を、もたらしたいと思います。それが、私が関心を持っているすべてです－当分の間、数学ではない。それで、あなたは、あれを見守っています。私もまた、そうです。私は、「いいよ。二人で一緒に見よう」と言いますね。私たち二人が見るとき、あなたと私の間の関係は、何ですか。私たちのどちらも、注意するよう、互いを説得していません。私たちのどちらも、「あなたは注意しなければならない」と言っていません。それは、私たちの間に、圧力がない、という意味です。ですね？そこに圧力がない関係の状態は、何ですか－あなたからも、私からも、ない。

44:24 質問者: 私は知りません。愛情ですか。

44:28 Ｋ: 推量しないでください。

44:32 質問者: それを言葉に、表せますか。

44:35 Ｋ: 私は、それを言葉に表すでしょう。

44:40 質問者: それは、自由の道ではありませんか－見ることを学びはじめて・・・

44:44 Ｋ: 私は見てきました。私たちの間には、抵抗がありません。私たちはどちらも、あれを見つめています。そうね、あなたたちは、実際にそうしていません。それが難事です。それは、観念になってしまいました。

45:02 質問者: それは自発的ではない。

45:04 Ｋ: そして、観念が、私たちを分離しているものです。あなたは、観念を持ちません。私は、観念を持ちません。私はただ、あのひどく小さなものを、見つめているだけです。いいですよ。男と女が、互いに抵抗を持っていなくて、互いとのどんな種類の圧力のもとにも、いないとき、彼らの関係は、何ですか。

45:37 質問者: 愛です。

45:40 Ｋ: 当て推量！ノム・ド・シアン（やれ、まあ）！見たところ、あなたはそれを知りません。それだけです。

46:00 質問者: 分割がありません。あなたは、分割がない、分離がない、と仰っていますか。

46:06 Ｋ: 何が起きますか。

46:09 質問者: 私は、本当にそれを、言葉に表せません。

46:11 Ｋ: それを見守ってください。

46:16 質問者: 統合ですか？

46:20 Ｋ: あなたは、推量しています。質問者: 分かります。

46:23 Ｋ: 見てください。アラブ人とユダヤ人が、います。

46:25 互いに闘っていますね。アラブ人は、「私はおまえを、おまえの国から、追い出さなければならない。それは私の国だ」と言います。イスラエル人は、「いや、私は居つづける」と言います。それで、分割されています。ですね？で、分割があるところ、葛藤がある。それは、法則です。ですね？私は、妻と分割されているとき、私たちは必然的に、闘うでしょう。または、私の彼女と、です。で、どの種類の圧力の分割も、ないとき、何が起きますか。

47:19 質問者: あなたと私の感覚が、ありません。

47:22 Ｋ: いいえ。私たちの間の関係は、何ですか。私は、あなたの当て推量すべてを、受け入れるのを、拒否します。まあ、お嬢さん。マリア、どうぞ。あなたは、そうするのでしょうか。

47:57 質問者: 葛藤なしには、平和があります。

48:01 Ｋ: 葛藤なしに。質問者: 平和がある。

48:02 Ｋ: いいえ。まだ、それに名を、付けないでください。

48:04 葛藤なしに、あなたが存在するとき－それは、あなたから圧力がない、私から圧力がない、という意味です。お互いに、ゆえに葛藤がないのです－私たちの関係は、何ですか。実際に、です。それは調和である、それは愛である、それは平和である、それはこれであると言わずに、です。

48:28 質問者: 関係がない？

48:31 Ｋ: 私たちが知っているような関係は、ない。確かに。いいですか？私たちが知っているような関係は、私のイメージ－私があなたについて創り出したものと、あなたが、私について創り出したイメージとの間です－それらは、圧力の結果です。で、圧力がないなら、私の関係とは、何ですか。後生です。何事ですか。それは、教育者や親や、男や女、女や男として、あなたたちは、この問いに、一度も入ったことがない、という意味です－何の圧力もないことと、分割がないとき、その関係が何であるかを見出すことに、です。ですね？ 49:31 私たちが知っているすべては、分割です。あなたは、女です。私は、男です。私は、あなたに圧力を掛けます－性的に、たくさんの形で、です。あなたは、私に圧力を掛けますね。これが、私たちが関係と呼ぶものです－今、理解されているようなものは、です。それは、まったく関係ではありません。それは、イスラエル人とアラブ人が、ジュネーヴで会うようなものです－それは、起きるかもしれないし、起きないかもしれない。でずね？　で、私たちは、教育者として、どのように学生とあなた自身の間に、関係をもたらすのでしょうか－その中に、いかなる圧力もない関係を、です。

50:21 質問者: 圧迫があるとき、何が起きるかを、探究するほうが、よくないのかと、思われます。

50:33 Ｋ: ああ、はい、それは、とても単純です。あなたが私に圧力を掛けるとき、何が起きますか。何が起きますか。質問者: 歪曲です。

50:42 Ｋ: 私は、あなたに抵抗します。

50:44 質問者: 痛みがあります。　Ｋ: もちろんです。私はあなたに抵抗します。

50:46 なぜなら、私は、あなたの圧力が好きではなく、

50:48 私は、あの圧力が好きであるからです。質問者: ああ、分かります。圧力は・・・

50:54 Ｋ: いえ。待って、気をつけて、聞いてください。

50:58 私は、あなたの圧力が、好きでないが、私は、あのご婦人の圧力が、好きです。で、私は、あなたに抵抗します。私は、彼女を歓迎します。ですね？　でも、私たちは、圧力について、話しています－快い圧力や快くない圧力、ではなく、ただ、圧力の本性全体について、です。私たちは、こう言っています。どの種類でも圧力があるとき－快いのや、快くないのではなく、どの種類でも、です－歪曲が、あるのです。それは事実です。いいですか？さて、あなたはどのように、学生との関係において、圧力より自由になるのでしょうか。それで、あなたは、彼や彼女に圧力を、行使しないで、彼は、あなたに圧力を行使しないように、です。 52:03 質問を理解されますか。あなたは、どのように、そうするのでしょうか。あなたが、それを解決しなくてはいけません。あなたにそれを語ってくれる人は、誰もいません。たぶん、どの教育者も、この問いに入ったことがないでしょう。誰もない。で、私たちは今、そうしようとしています。さもないと、学校が、圧力のもとに築かれつつあるのなら、それは、他のどの愚かな学校のようにも、なるでしょう。ですが、私たちは、関係を創り出すため、もたらすために、ともに働いているなら－その中で、学生と教師が、圧力の最も微かな影もなく、ともに働いている関係を、です。

52:50 質問者: クリシュナジ、私はここで、一例を挙げてもいいですか。なぜなら、私には思われますが、たくさんの子どもたちと、たぶん成人さえも、ですが、具体例を示させてください。或る子どもたちは、大きな音で、音楽を掛けるのが、好きです。さて、私たちが行って、私たちがかつて合意したことを、言うたびに－それをあまりに大きな音で掛けないことを、です－行って、子どもたちに、「この音楽を、あまり大きな音で掛けないでください」と頼みます。彼らは、こちらが自分たちに圧力を掛けていると、感じます。さて、あなたはどのように、彼らに説明しますか。

53:19 Ｋ: お示ししましょう。なぜ、あなたは、私にお訊きになりますか。あなたたちが、それに関与している人々です。

53:24 質問者: そうね、私たちは、いつの時も、これで紛糾しています。

53:29 Ｋ: 私は、何をするのでしょうか。私は苛立ちます。ですね？質問者: ええ、そうです。

53:35 Ｋ: 待って、それを見つめてください。

53:36 私は、「いったい、これは何ですか」と言います。

53:37 私は、困惑します。それで、私は落ち着きます。私は行って、「どうぞ、そうしないでください」と言います。が、彼は、あなたが困惑しているが、あなたが、柔らかい声を使っているのを、知ります。で、彼はすでに、あなたに抵抗したのです。ですね？彼は、自分がそうしているべきでないことを、知っています。なぜなら、あなたたちは、同意したからです。で、彼の反応は、あなたに逆らうこと、保護することです。よろしいですか？で、あなたは、どのようにそれを乗り切るのでしょうか。

54:24 質問者: 座って、自由について、話をします。

54:30 Ｋ: 私たちはどちらも、合意しました－このジャズや、現代の音楽が何であれ、それを静かに掛けることを、です。あなたは、彼とともにそれを、話し合ってきました。あなたは、騒音は本当に、迷惑であることを、彼に分からせました。それは、彼の頭脳にも影響します－この常なる騒音は、です。で、あなたは、それらに入ります。あなたは、それを、大きな忍耐をもって、説明します、などなどです。彼は、当分の間、それを分かりますが、彼は、それを忘れてしまいます。彼は、まだ若いから、それを忘れて、鳴らしてしまいます。では、あなたはどのように、それを取り扱うのでしょうか－あなたの圧力なしに、と私は言いました。彼を叩きますか。　

55:14 質問者: 私はそうしたい気持ちです。

55:17 Ｋ: あなたは、そうしたいのでしょうが・・・

55:20 質問者: あなたは、たぶんそれを、きわめて多くの回数、取り扱おうとしています。あなたは、たぶんその状況を、一度ならず、取り扱おうとしています。

55:27 Ｋ: 十何回も、です。で、あなたは、何をなさるのでしょうか。あなたは、適切な睡眠を、取っていません。あなたは－教師としてのあなたは、そうしていませんでした。悩み事とセックス、その他、嫉妬－そのすべてが、あなたの中で、進んでいます。そして彼は、大きな音で音楽を掛けています。あなたは、彼を叩きたいと思います。あなたは落ち着きます。なぜなら、それはできないことを、知っているからです。で、あなたは、自分自身の中で抵抗しています。彼は、あなたがしているのと、まさしく同じことを、しています。で、私たちは、何をするのでしょうか。

56:09 質問者: 彼は、あなたから来る愛情が、ないことと、あなたの抵抗を、感じます。

56:15 Ｋ: それは、圧力がないときの、関係の状態ですか－あなたからも、愛情からも、ですが。あなたは、そう仰っていますか。いえ、当て推量ですか、または、現実的ですか。

56:30 質問者: それは現実的です－私が彼に、愛情なしに何かを言うなら、

56:34 そのとき、彼は・・・Ｋ: いいえ。愛情からではない。

56:35 質問者: 愛情なしに、です。

56:37 Ｋ: いいえ。あなたは、私の論点を、逃しています。

56:39 私は、あなたに、話を聞いていただきたいと、思うのです。私はただ、話を聞いてくれるよう、お願いするだけです。私は、どんな圧力をも行使していません。私はあなたに、何か麗しいことを、語らなくてはいけません。そして、私からの圧力は、ありません。あなたは、自分の内側に、あらゆる種類の圧力を、持っています。あなたは、「いったい彼は、何のためにここにいるんだ？」と言います。「彼は何について、話しているのか。彼は私に、何を語りたいのか。なぜ私はそうすべきなのか・・・」と。それがすべて、あなたの内側で進んでいます。それで私は、言います－「どうぞ、私はあなたに、何かとてつもないことを、語りたいのです。どうぞ、聞いてくれるでしょうか」と。聞いてくれるでしょうか。聞いてくれるでしょうか。いいえ、あなたは聞かないでしょう。まさにそうなんです。あなたは、聞かないでしょうし、彼は聞かないでしょう。彼女は聞かないでしょう。いいですか？質問者: なぜですか。

57:57 Ｋ: ただ見てください。

57:58 あなたは、聞こうとしません。学生は、聞こうとしません。

57:59 あなたは、どのように聞くのでしょうか。何により、あなたは聞くのでしょうか。あなたが私に対して、私は愚かな人物であると、語りたいとき、何により、私は聞くのでしょうか。

58:23 質問者: 私は学びたいなら、です。

58:26 Ｋ: いえ、いえ。あなたは私に対して、私は愚かであると、語りたいのです。なぜなら、私は、泥の中の棒切れであるからです。私は、身動きしようとしません。私は、勿体ぶった男とか、何であっても、です。あなたは、私に、それを語りたいのです。私は、あなたが私に、私は勿体ぶった男だと語ろうとしているのを、知ります。で、何が起きますか。私はすでに、抵抗しています。私は、あなたに聞こうとしません。で、何により、私は、あなたに聞くのでしょうか。私に言ってください。実際にそうしてください－理論的に、ではない。何により、私は、あなたに聞くのでしょうか。あなたに聞く－あなたが私に対して、私は愚かなばかだと、語るということではない。あなたに聞く。

59:29 質問者: そのとき私は、実際にあなたに示さなくてはいけないでしょうね－あなたにちょうど今、語る。

59:36 何か観念ではなくて・・・私は、あなたに語りたいなら・・・

59:39 Ｋ: いえ。私は、あなたに聞いてほしいのです。

59:43 それがすべてであり、他の何でもありません。

59:45 質問者: あなたは初めに、私の注意を、捉えなくてはいけませんね。

59:46 Ｋ: それは、どういう意味ですか。あなたは、窓の外を見ていない、ということ、あなたは、自分の妻と子どもについて、自分の彼女や彼氏について、悩んでいない、ということです。彼は、言いたいのです－「どうぞ、聞いてください」と。ですね？あなたは、そうするのでしょうか。それがすべてです。あなたは、そうなさらない。そして、あなたは、その子が、自分に聞いてくれるのを、期待します。あなたが、どう聞くかを知らないとき、あなたは彼に、聞くよう、頼んでいますね。あなたが、実際に聞いていないとき、あなたは、彼が聞くよう、助けています。いいですか？

1:00:35 質問者: クリシュナジ、あなたは私たちに、こう示しておられます－私たちは圧力を持っていて、その子もまた、その圧力を感じること、ゆえに、私たちは、ここで始めなければならないことを、です。Ｋ: いいえ。

1:00:43 質問者: なぜですか。

1:00:46 私が抵抗していて、その子は、私が抵抗しているのが、見えるなら・・・

1:00:51 Ｋ: あなたは彼と、圧力について、議論できます－私の圧力について、ではない。彼は、圧力のもとにいますね。私は、圧力のもとにいます。で、私は、「ごらんよ、私たちはどちらも圧力のもとにいる」と、言います。私はここで始めなければならない、ということではない。で、私たちは、どちらも、圧力のもとにいます。私たちはどちらも、圧力のもとに生きてきました。私たちの社会は、圧力のもとにあります。私たちの社会は、圧力を創り出します。私たちの親、私たちの文化全体、あらゆる物事が、圧力のもとにあります。さて、どうぞ、話を聞いてください。あなたと私は、圧力のもとにあることに、同意します。同意します－それは明白です。そのとき教師は、「どうぞ、聞いてください」と、言います。あなたは、彼に聞くのでしょうか。あなたは、ここにいます。あなたは、話を聞くのでしょうか。質問者: はい。

1:01:49 Ｋ: 今は聞いていません。

1:01:53 質問者: それを、他の人物に、もたらせますか。

1:01:56 Ｋ: 私は、お示ししようとしています。

1:01:59 何により、あなたは聞くのでしょうか。

1:02:05 質問者: まあ、私たちは知らないようです。

1:02:08 Ｋ: 何により、あなたは、私が言うべきことに、注意を払うのでしょうか。

1:02:16 質問者: もし私たちが、初めに愛情を持っているなら、です。

1:02:18 Ｋ: いいえ。「もし」を持ち込まないでください。

1:02:20 質問者: まあ、私たちは、愛情を持たなければなりません。

1:02:22 Ｋ: 私たちは、それを持っていません。私はよそ者です。私は昨日、（ここに）来ました。

1:02:28 質問者: ですが、私たちはあなたの本を、読んできました。

1:02:32 Ｋ: 何により、あなたは、私が言うべきことを、聞くのでしょうか。または、逆に表すと、何により、私は、あなたに聞くのでしょうか。あなたは、何か私に語るべきことを、持っています－快いか、快くないのか。あなたは、何か私に語るべきことを、持っています。何により私は、あなたに聞くのでしょうか。一般的に、あなたが他の人に聞くのは、褒賞か、あるいは処罰によって、です。それが、私たちが知っているすべてです。褒賞は、圧力です。処罰は、圧力です。もし私が、「ごらん。私は、あなたが何らかのものになるのを、助けよう。あなたに、もっとお金を与えよう。もっとあれやこれを、与えよう」と言うなら、あなたは、「熱心に話を聞きましょう」と、言うでしょう－褒賞です。また、もし私が、「私はあなたを処罰しよう」と言うなら、私はまたも、聞いています。ですね？それら二つを、取り除いてください。それができるなら、そのときあなたは、褒賞と処罰の圧力なしに、聞くでしょう。それはできますか。

1:04:00 質問者: 子どもたちが、いかに私の注意を、自分たちへ向けさせるか、お話ししたいと思います。子どもたちが、いかに私の注意を、自分たちへ向けさせるかを、お話ししたいと思います。

1:04:14 Ｋ: ええ。何らかのことをして、注意を引くことによって、自分たちへ、です。

1:04:16 質問者: ええ。彼らがいかに、そうするかを、ご存じでしょう。

1:04:17 Ｋ: ああ、むしろ、私は、彼らを見守ってきました。

1:04:19 質問者: 私を悩ますことによって、です。

1:04:22 Ｋ: ええ。あなたを引っ張る。私を押すことによって、です。

1:04:24 ええ。私は、それを、生涯ずっと見守ってきました。彼らは、あなたの注意の中心に、いたいのです。質問者: でも、私は、彼らは正しいと、思います。　

1:04:32 Ｋ: いいえ！あなたはすでに・・・

1:04:34 質問者: 彼らは私に対して、私が気づいていない何かを、指摘しています。

1:04:36 Ｋ: ほとんどの子どもは、あなたの注意をほしがります。ですね？

1:04:44 質問者: 彼らは、私に何かを、語りたいんです。　Ｋ: ええ、ええ。

1:04:50 さて、あなたは、その子に聞くのでしょうか。

1:04:52 質問者: おそらく聞きません。Ｋ: なぜですか。

1:05:01 質問者: 私は愚かであるからです。

1:05:03 Ｋ: いいえ！　分かりますね！質問者: ええ、私は気づいています。

1:05:04 Ｋ: いいえ、あなたは、愚かではありません。

1:05:06 質問者: まあ、私は気づいていません。Ｋ: いいえ！

1:05:11 ごらんください。あなたは、小さな赤ちゃん、

1:05:13 子どもを、腕に抱いたことが、ありますか。

1:05:15 その子は、あなたに何かを語りたいと思います。

1:05:18 あなたは、聞きませんか。それがすべてです。聞きませんか。

1:05:35 質問者: ええ。

1:05:35 Ｋ: なぜですか。あなたは、まぬけです！なぜあなたは、聞きますか。あなたは、好奇心があり、あなたは、愛情深くて、あなたは、その子を愛しているからです。彼は、自分自身について、あなたにたくさんのことを、語りたいのです－自分が見たこと、これとこれを、です。あなたは聞きます。あなたは、「黙りなさい！私は他にすることがある」とは言いませんね。いいですか？あなたは、そうするのでしょうか。あなたが、それを自分の子どもで、できるなら、なぜあなたは、それを自分の学生で、できないのですか。なぜなら、その子は私のであるからです。ですね？私は、自分のお腹から、その子を産みました。その子は、私のです。あなたの子どもたち－ええ、私は行って、彼らを教えましょう。

1:06:33 質問者: 子どもがロック・ミュージックを掛けているときについては、どうですか。

1:06:36 Ｋ: いいえ。私は、ロック・ミュージックから、始めません。私は、言おうとしています－あなたは、聞くのでしょうか。彼が、私たちは一緒であると言ったとき、あなたは聞きましたか－私たちは、この学校を一緒に築くための、小さな共同体である、と。あなたは聞きましたか。聞きましたか。いいえ。さて、まさにそうなんです。すると、あなたは、なぜそこに座っていますか。

1:07:24 質問者: 私は知りません。

1:07:29 Ｋ: そうね、見つめてください。それがまさしく、学生たちにおいて、起きつつあることなんです。あなたは、聞かないでしょう。彼は、聞かないでしょう。それは、あなたが本当は、学校を創り出すことに、興味を持っていない、という意味です。

1:07:44 質問者: 私は、それについて、はっきりしていません。

1:07:48 Ｋ: ああ、あなたがはっきりしているなら、神様！そのとき、私は聞くでしょう。或る人が、あなたへ来て、「私はあなたを愛しています」と言います。あなたは、彼に聞きます。

1:07:58 質問者: いいえ。

1:08:07 Ｋ: ああ、どうぞ！

1:08:16 Ｋ: では、教育者と学生との関係は、何ですか－彼らのどちらも、互いに圧力を掛けていないとき、です。

1:08:30 質問者: そこには、一緒ということが、あります。

1:08:34 Ｋ: それは、どういう意味ですか。それに入ってください。まだ、すばやく言葉を使わないで、ただ見つめ、事実を見てください－あなたが、圧力のもとにいないし、学生が、圧力のもとにいないことを、です。あなたが、「私は圧力のもとにいる。君が圧力のもとにいるように。私たちはどちらも、圧力のもとにいる」と言うなら、そのとき、この関係の実際の事実は、何ですか－私たちがどちらも、自分が圧力のもとにいるのを、認識するとき、です。

1:09:13 質問者: 二人の人々が、互いに関係しあうとき・・・

1:09:15 Ｋ: 実際に何が起きますか－気をつけて、見つめてください。気をつけて、見つめてください。あなたは、圧力のもとにいます。彼もまた、圧力のもとにいます。彼らはどちらも、自分が圧力のもとにいることを、認知します。ですね？彼らはどちらも、圧力のもとにいることは、大きな悲惨であると、見ます。当分の間、それらの言葉で表しましょう－大きな悲惨、です。彼らのどちらも、これが見えます。言語的に、それを理解します。ですね？彼らの実際の関係は、何ですか。答えないで、それを見つめてください。それに入り、見守ってください。圧力の中には、利害があります－あなたからと、私から、です。探究は、圧力の理解と、それより自由であることとに焦点を合わせます。 1:10:33 いいですか？それがすべてです。なぜなら、圧力のもとにいることは、破壊的であることを、あなたも認知するし、私も認知するからです。ですね？私たちはどちらも、その論理、その理由が、分かります。ですね？　私たちはどちらも、それより自由であることの必要性、切実さが、分かりますね。そのとき、何が起きましたか。私たちの注意、あなたのと、私のとは、圧力より自由であることに、焦点を合わせています。ですね？で、私たちはどちらも、圧力について、互いに聞いています。あなたは、圧力について注意深いし、私は、圧力について注意深いのです。で、私たちは、どちらも注意深いのです。いいですか？さて、ちょっと待ってください。そのとき、私たちの関係は、何ですか。あなたは存在しない。私は存在しない。ただ、圧力をめぐる注意だけが、ある。 1:11:52 あなたは、自分の意見を持ってこないし、私は、自分の意見を持ってこない。私たちはどちらも、圧力について、注意深いのです。で、何が起きますか。そのとき、私たちの関心事は、一緒に、圧力を理解し、押しのけることです。ですね？それは、あなたと私が、「その中の意味合いすべてを見て、それを拭い去ろう」と言う、という意味です。で、私たちはそこで、一緒にいます。私たちは、けんかしないでしょう。私たちは、意見を差し出しません。あなたの意見は、正しいのかもしれません。で、私は、「意見を出さないでください」と、言います。私は意見を出さないでしょう。なぜなら、あなたの意見は、圧力のもとに、形成されているからです。私のもまた、圧力のもとに形成されています。

1:12:46 質問者: それが、私たちがしていることです。

1:12:47 Ｋ: それが、私たちがしていることです。で、それを切り捨ててください。

1:12:49 私が言っていることを、理解されますか。質問者: 理解します。

1:12:51 質問者: でも、どの年齢で、ですか。クリシュナジ。

1:12:53 Ｋ: いいえ。私たちは、これを理解するなら、

1:12:55 あなたは、それを誰とでも、できます。

1:12:58 質問者: それには、二年間が掛かるでしょうし、

1:13:08 他のあらゆることを、忘れますね。Ｋ: いいえ。ごらんください。

1:13:11 彼は理解しました。あなたは、理解していませんか。あなたはそれを、精確に、明らかに理解しました－私たちのどちらも、圧力のもとにいることを、です。私たちのどちらも、圧力の理由、圧力の破壊的な本性が、分かります－論理的に、です。それは、漠然とした観念ではありません。論理的に、合理的に、健全に、私たちは、圧力のもとにいることは、最も破壊的な生き方であることが、分かります。いいですか？あなたは、それが分かりますし、私は、それが分かります。私たちのどちらも、「私たちは、それより自由でなければならない」と言いますね。で、私たちは、それに関心を持っています。あなたが、長髪にするのか、短髪にするのか、口ひげのあるなし、ではない。そのすべてを、切り捨ててください。 1:14:08 で、どちらも、それに関心を持っています。さて、私たちは、これを学生へ翻訳できますか。もちろん、できます。なぜなら、初めにあなたたちは、進んで私の話を聞こうとしていないからです。あなたたちに、話を聞いてもらうために、一時間近くか、一時間以上が、掛かりました。抵抗がありました。無頓着、その他すべてが、ありました。話を聞くために、そんなに時間が、掛かりましたね。私たちはどちらも、同じことが、見えます。どちらも、同じことが、見えます。理解されますか。

1:14:56 質問者: 理解できると思います。

1:14:58 Ｋ: 私たちはどちらも、圧力の危険が、見えますね。で、私たちはどちらも、それが、見えます。知覚の違いは、ありません。詳細へ、私たちは後で入るかもしれませんが、私たちはどちらも、圧力の本性とその変形させる性格が、分かります。私たちはそれより自由でなければならないと、私たちは言います。それで、すべてです。ともにそれを見る－理解されますか。それで、すべてです。そのとき、私たちは議論できます。ですが、あなたはそれが見えなくて、私たちが議論しはじめるなら、あなたは、「いったい、あんたは何について話しているのか」と言います。これは、まったくギリシャ語（ちんぷんかんぷん）ですか。

1:16:02 なぜですか。

1:16:11 質問者: それは、長い問いです。

1:16:15 それは、長い問いなのかもしれません。Ｋ: それは構いません。

1:16:17 質問者: で、当のことは、こうです－

1:16:19 彼はあなたに、何を語れますか。私たちのどちらも、見ている、と？

1:16:31 Ｋ: あなたは、圧力のもとで機能すること、生きることは、破壊的であることが、分かりませんか。

1:16:37 質問者: ええ。

1:16:39 Ｋ: それは、言語的な同意ですか。質問者: いいえ。

1:16:40 Ｋ: それは、事実の実際の知覚です。

1:16:42 待って、気をつけて。私はそれを、気をつけて使っています。それは、圧力の事実とその破壊的な本性について、実際の知覚です。実際に、です。ええ、私はそれが分かります。なぜなら、私は圧力のもとにいるし、それは破壊的であるからです。いいですか？いいえ。そうね、あなたはすでに、聞いていません。あなたは、外れています。私たちはどちらも、言いました－詳細について、私たちは後で、議論するでしょうが－その事実の認識、です。それはカーペットである、と。私たちはどちらも、それをカーペットとして、認識しますね。なぜなら、私たちはどちらも、それをカーペットとして名づけてきたからです。 1:17:39 私たちがどちらも、「まあ、あれは水泳プールだ」と言うなら、それは、水泳プールです。で、私たちのどちらも、論理的に、合理的に、健全に同意します－どの種類の圧力のもとにもいることは、破壊的であることに、です。ですね？それは、観念ではありません。それは、事実についての観察です。いいですか？で、私たちがどちらも、一緒に事実を観察するとき、どちらのほうが、重要ですか。進んでください。どちらのほうが、重要ですか。事実を見ることのほうが、です。ですね？　あなたは重要ではない。私は重要ではない－事実を見ることが、重要です。ですね？　そのとき、私たちは事実について、議論できます。または、事実が、あなたに、物語を語るでしょう－私が、いかに事実を聞くかを、知るなら、です。 1:18:46 理解されますか。私たちが、事実に対して、自分が考えることを語るのか、あるいは、事実が、私たちに語るのか。すなわち、私は子どもに聞くなら、私が、その子、赤ちゃんに、語らなくて、その子が、自分自身について、私へ語ります。で、同じように、私は事実を聞きます。それは、私に語ってくれるでしょう。理解されますか。私たちの間に、不同意はありません。それが、初めに確立されるべきことです。

1:19:34 質問者: クリシュナジ、すると、あなたは、こう仰っていますか－私たちの言語化する本性が、私たちを分割的になるのを、許す、と。

1:19:43 Ｋ: ええ。私たちは、それに入らなくてはいけません。すなわち、言語が私たちを、駆り立てます。私たちが、言語を使わないで、言語が、私たちを使います。共産主義という言葉、それは言語ですが、あなたは、それに抵抗します。または、それを受け入れます。で、言語は、ものすごい圧力です。私は、それらに入らないでしょう。当分の間それは、あまりに錯綜しています。

1:20:19 質問者: 意見と観念もまた、そうです。

1:20:21 Ｋ: そうです。観念は、ものすごい圧力です。

1:20:27 質問者: 私たちが、それにしがみつくなら、です。

1:20:30 Ｋ: で、あなたは、お聞きになるのでしょうか－二分間だけ、一秒間だけです。あなたは、事実を聞くとき－圧力のもとに生きることは、破壊的であるとの、その事実を、です。あなたは、それから結論を作りますか。それから抽象化しますか－それが、観念になるのです。または、単に、事実とともに留まるだけですか。あなたは、違いが分かりますか。あなたが、それを抽象化して、それが観念である、と言い、その観念のために働くとき、あなたは、事実より離れています。質問者: 私たちはそうします。

1:21:11 Ｋ: あなたはいつの時も、そうしています。

1:21:12 なぜなら、それが、私たちの文化の一部であるからです。

1:21:13 質問者: それは、私たちの圧力の一部です。

1:21:16 Ｋ: あなたたちは、これに退屈しつつありますか。

1:21:19 聴衆: いいえ。

1:21:21 Ｋ: で、抽象化すると、それは観念になりますが、

1:21:27 そうしないで、あなたは、事実を聞けますか。事実を、です－圧力のもとで生きることは、大変破壊的であることを、です。それは、事実です。あなたはそれが、自分自身において見えます。そのとき、問いが生じます－あなたは圧力より、自由でありえますか。圧力より自由である可能性は、ありますか。マダム、よろしいですか。理解されましたか。あなたは、圧力より自由でありたくないですか。または、あなたは、快い圧力が、好きであり、快くない圧力を、取り除きたいのですか。

1:22:22 質問者: 私は、何かの圧力のもとにいると、私には思われます。なぜなのかは、分かりません。

1:22:27 Ｋ: いいえ、これはとても単純です。私は、妻の圧力が、好きです。

1:22:34 質問者: それは、それ以上です。

1:22:36 Ｋ: 待ってください。私は、有ることにおいて、圧力、という言葉を、使っています。妻は私に、「私はあなたを愛しているわ」と、言います。「私に車を買ってちょうだい」と。それは圧力です。「私はあなたを愛しているわ。今夜私と寝てね」。それは圧力ですね？恥ずかしがらないで。これが、起きていることです。生が何であるか、です。彼女は、「あなたは、けだものだわ。あなたは、醜い人だわ」と言います。それもまた、圧力です。ですね？いいですか？で、私の、妻への関係は、何ですか－妻が私に、圧力を行使していて、私が妻に、圧力を行使しているときに、です。快くても、快くなくても、です。明白に、何も関係はありません。 1:23:36 私は彼女に、「私はあなたを愛している」と言うかもしれません－言葉だけです。それが、私が取りかかろうとしているすべてです。で、私は学生に、語ります－「ごらん。君は圧力のもとに生きるし、私は圧力のもとに生きる。その事実を確立しよう」と。それは、意見ではありません。それは、判定ではありません。それは、日常生活での実際の事実です。私が教師であるなら、私は、それが、私が、彼とともに確立したい第一のことである、と言います。「私は、圧力のもとにいないようにしよう。あなたは、そうならないようにしよう」と言わないでください－それは、何の意味もありません。が、彼が見て、私が見るとき－論理をとおし、理性をとおし、言語的、その他すべての説明、例をとおして、 1:24:26 私たちのどちらも、事実を見るとき、です。いいですか。そのとき、何が起きますか。私の、学生との関係を、見守りましょう。私の、学生と関係は、事実に基づいています－私の情動と彼の情動、私の先入観、私のあこがれ、私の褒賞に、ではなく、事実のみに、基づいています。子どもたちは事実を、理解します－意見を、ではない。そこにあなたは、います。あなたはすでに、彼を捉えています。やれ、私が説明するために、一時間が、掛かりますか。

1:25:19 さて、或ることへ、戻りましょう。すなわち、あなたは－この質問をするのを、許してください－あなたは、学校を築くことに、この種類の学校をもたらすことに、全面的に関与していますか。まったく圧力がない学校、です。おそらくその中から、秩序が出てきます。いいですか？

1:26:00 質問者: 職員と学生のどちらにとっても、です。

1:26:11 Ｋ: 圧力は、無秩序を創り出します。ですね？もし私は、圧力を持っていないなら－私たちが昨日、言っていたように、ですが－あらゆる物事を、その正しい所に置いて、秩序があるのです。私は今、それに入らないでしょう。今、何時ですか。

1:26:26 質問者: １２時３０分です。

1:26:28 Ｋ: ふぅー。それで、十分ではないですか。さて、私は、私たちは、教師としてこれを、もたらせますか。褒賞と処罰の回避。それらのどちらも、恐れを、創り出します。ですね？恐れは、ものすごい圧力になります。で、私たちは、それら二つを回避できますか。どの形の圧力も、破壊的であることを、現実的に知って、です－現実的に、です。それで、褒賞、点数、その他すべて、彼らの背中を軽く叩く－「あなたはとても良くやっている」と。それは、圧力です。または、処罰は圧力です。私たちは、ともに働けますか。あなたが、あなたなりに、私は私なりに、ではない－いいですか？ともに見て、学生に、説明します－圧力の本性を、その破壊的な本性、破壊的な性質を、です。そして、「それより全的に自由であるように、ともに働こう」と、言うのです。 1:27:52 やれまあ、もしも、あなたたちが、そうしたならば、これは、何という学校になるでしょうか。あなたたちは、完璧な秩序に生きる自由な人間たちを、持つでしょう。そうではないでしょうか。で、私たちは、事実が見えますか。私はそれが見えて、あなたはそれが見えない、ではない。または、あなたが、「私は事実をそのように見ないな」と、言うのではない。私がいう意味を、お分かりですか。そのとき、私たちは、自らの様々な歪んだ道を、離れています。が、私たちは、事実を見るとき、それを見つめます。それは事実です。私は貧しい人です。それは事実です。

1:28:47 質問者: 理論上は。

1:28:50 Ｋ: 私は貧しい人です。質問者: まあ、私も、です。

1:28:51 Ｋ: で、それは事実です。私たちは、そこから始めます。

1:28:52 それは、とても単純です。ですが、私は、とても豊かなふりをするなら、それは、ばかげてきます。ですが、私たちは、いつの時も、ふりをしています。私たちは、事実に向き合っていません。で、私たちが、ともに事実に向き合うとき、私たちの関係は、全面的に違っています。ですね？で、彼女が事実を見ないなら、私の仕事は、「事実を見つめて、幾らか時間を過ごしましょう」と言うことです。「あなたがそれを分かるまで、それについて、あなたへ語らせてください」と。私は、それを分かるよう、あなたを説得しているのではない。私は、「それを論理的に、合理的に、見つめましょう」と言います。あなたは、「すみません。私は、あなたの論理や何にも、興味がありません」と言います－「私は、自分の圧力を、知りたくない」と。それもまた、結構です。ですが、この種類の学校では、私たちは、圧力より自由であるように、ともに働いています。世界にかつて、一度も存在しなかった学校です。ですね？それが、あなたたちに、活力を与えます－私は知りません。

1:30:21 質問者: それで、私たちは開拓者になります。

1:30:28 Ｋ: 西部へ行って、かわいそうなインディアンと闘うのです。もう、それで十分でしょうね。

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